Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / АБС: творчество, наследие, уроки / Саракш и саракшианцы до и после Каммерера
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
anlukianov
Участник
# Дата: 15 Авг 2008 14:36
Ответить 


Есть ли у кого-то соображения по заявленной теме?
С уважением
А.Л.

Роман Сидоров
# Дата: 16 Авг 2008 20:59
Ответить 


Уважаемый А.Н. Лукьянов, а проект "Чёрная пешка" с "Энциклопедией Саракша" в приложении - это не Ваш ли?

По заявленной теме у меня, пожалуй, интересных соображений нет: я не поклонник фанфиков.

Но вот сейчас нашёл ссылку на ещё один небольшой фанфик по Саракшу, на этот раз связанный с компьютерной игрой. Может быть, Вам будет интересно.

anlukianov
Участник
# Дата: 17 Авг 2008 14:34
Ответить 


Здравствуйте!
Да, к "Пешке" и "Энциклопедии"я приложил руку....
За ссылку - большое спасибо!
С уважением -
А.Л.

Loreen
# Дата: 18 Авг 2008 12:30
Ответить 


Добрый день, уважаемый А.Н. Лукьянов!
Не могли бы Вы дать ответ на вопрос, крайне заинтересовавший меня с момента прочтения "Черной пешки": чем объясняется столь резко негативное отношение автора к герою АБС Максиму Каммереру?
Прошу прощения, если звучит бестактно, но просто мне уж очень хочется это понять!

anlukianov
Участник
# Дата: 19 Авг 2008 12:43
Ответить 


Здравствуйте!
Юлагодарю за письмо!
Ну, вообще говоря, это не совсем мнение автора. Это мнение "якобы автора" историка 23 века Сяо Жень. Она - не писательница. Такой себе заурядный сотрудник заурядного вуза (ну и что, что Нанкин - мегаполис, сколько там этих вузов-то?). Такая себе молодая дама не без того, но и не то чтобы. Ну, старательная. Но не семи пядей во лбу. Ну, увлекающаяся. Но без особых талантов. Защитила прилежно кандидатскую. И вот вздумалось ей поведать о деде.
Парадокс в том, что ее уважение к Стругацким, ненависть к М.Каммереру и обожание к деду, которого она не видела - абсолютно лишены смысла. Она морализирует, а не анализирует. содержание её оценок Каммерера в основном заимствовано из многочисленных интернетовских дискуссий, а форма... Смесь стиля дамской кандидатской вперемешку с цитатами, извинениями и пр. мишурой со стилем ностальгии по деду и дедовской эпохе.
Но в целом я очень склонен оценивать действия М.Каммерера на саракше так же, как Колдун и Странник - благородныхпобуждений много, а ума... "величина, стремящаяся к нулю"...

Loreen
# Дата: 21 Авг 2008 09:12
Ответить 


Ещё раз добрый день и спасибо за ответ.
Однако немного странно видеть эпитет "заурядный" относительно учебного (и научного) заведения Мира Полдня, как и характеристику учёного Земли "без особых талантов". Вы, очевидно, предполагаете, что после Большого Откровения Теория воспитания в МП сошла на нет, и Учителя больше не ставят перед собой основную цель - выявление и развитие таланта своих учеников?
И ещё мне неясно, что это за необыкновенный стиль
Quoting: anlukianov
дамской кандидатской

Вы имеете в виду? Впрочем, это всё немного не относится к заявленной теме обсуждения.
Что же до Максима, то позвольте полюбопытствовать, а что, по-Вашему, должен делать на Саракше (точнее - в Стране Отцов, а мы все отлично помним, ЧТО там происходило - башни, преследования выродков, разруха и т.д.) молодой человек из Мира Полдня? Отойти в сторону и наблюдать? Сделать карьеру в Гвардии? Сбежать в горы? Пробиться в Неизвестные Отцы? Действовать по плану Умника?
И я не могу припонить, чтобы Странник хотя бы намекнул, что у Мака
Quoting: anlukianov
благородныхпобуждений много, а ума... "величина, стремящаяся к нулю"...

По-моему, Максим точно сформулировал свою цель - "Дать им (саракшианцам) возможность рассчитывать" и не дать "построить здесь ещё один Центр, даже с самыми благими намереними..."(с) И, надо сказать, свою "программу минимум" он выполнил...

anlukianov
Участник
# Дата: 22 Авг 2008 05:16
Ответить 


"Однако немного странно видеть эпитет "заурядный" относительно учебного (и научного) заведения Мира Полдня, как и характеристику учёного Земли "без особых талантов". Вы, очевидно, предполагаете, что после Большого Откровения Теория воспитания в МП сошла на нет, и Учителя больше не ставят перед собой основную цель - выявление и развитие таланта своих учеников?"
Здравствуйте! Нет. отчего же... И в 22 веке люди будут разные. В том числе и не семи пядей во лбу. Такой себе средний научный сотрудник. Не то, чтобы совсем без, но и не то, чтобы. Обратите, внимание, что это не оносится к Воспитанию! Сяо Жень ВОСПИТАНА как надо. Это - типичный Человек Полудня. Но воспитание и интеллект всё таки надо разводить.Так что выражение "без особых талантов" относится не к воспитанию.
"Учителя больше не ставят перед собой основную цель - выявление и развитие таланта своих учеников?"
Ставят. Но только в пределах возможностей воспитуемого (бррр, получилось как в "Обитаемом Острове"). Но вот представьте себе ребёнка, который любит прыгать в высоту. Но не может бить рекорды. Не дано ему таких физических возможностей. И никакой Учитель его не сделает олимпийским чемпионом. Хотя, разумеется, никто не будет ограничивать его прав прыгать вволю. Так и Сяо Жень. Стала неплохой специалисткой, но это её потолок.
Отсюда и выражение "дамская кандидатская". Никакого мужского шовинизма. Это уже пятидесятилетнее выражение. Оно обозначает квалификационную работу в которую человек вложил все свои возможности и выше которой уже не прыгнет.

"Что же до Максима, то позвольте полюбопытствовать, а что, по-Вашему, должен делать на Саракше (точнее - в Стране Отцов, а мы все отлично помним, ЧТО там происходило - башни, преследования выродков, разруха и т.д.) молодой человек из Мира Полдня?"
Позволю себе оттолкнуться от ключевого "по-Вашему". То, что будет сказано ниже - всего лишь личное мнение, не навязываемое никому. ПОДУМАТЬ семью семь раз, прежде, чем резать. Не пытаться никого осчастливить с необратимыми последствиями, не взвесив все "за" и "против". Странник уж никак не был глупее Мака (раз) и доступ к излучателю мог бы легко организовать (два) и взорвать всё задолго до резвунчика Каммерера. Но ведь он этого не делал. Почему? (Знаменитый монолог Странника и Мака после взрыва Центра и последовавшего за тем мордобоя). А потому что предвидел ВСЕ последствия и полагал, что реально-негативные последствия неизмеримо больше предполагаемо-позитивных.
Опять же личное мнение - план Умника (позитивная реморализация) на фоне действий Мака и то смотрится верхом гуманизма. Дукгое дело, что по осуществлении плана Умник потихоньку стал бы пытаться избавиться от Каммерера ("Мак сделал своё дело, Мак может уйти!")

"И я не могу припонить, чтобы Странник хотя бы намекнул, что у Мака благородныхпобуждений много, а ума... "величина, стремящаяся к нулю" Это точно. В лоб никогда. Но достаточно вспонить его отношение к Каммереру в "Жуке". Трпеливо снисходительное. Так опер относится к своему Мухтару - собака, конечно, сверхталантливая, нюх, чутье и всё такое. Но давать Мухтару читать следственные материалы и делать логические выводы опер как-то не торопится. Экселенц ведь даже Мака в курс дела не ввёл. "Найти Абалкина И ВСЁ! Нив какие контакты не вступать. Фасс!"

"По-моему, Максим точно сформулировал свою цель - "Дать им (саракшианцам) возможность рассчитывать" и не дать "построить здесь ещё один Центр, даже с самыми благими намереними..."(с) И, надо сказать, свою "программу минимум" он выполнил..."
О! Блестяще! Именно СВОЮ программу. А с кроликами он посоветовался?

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2008 07:59 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, уважаемый господин Лукьянов! У меня мало времени, поэтому - очень кратко, извините.

Насчёт Сяо Жень. Всё же сомневаюсь, что в МП, как его понимали Стругацкие, возможен такой персонаж. ИМХО, для неё там нет социальной ниши: никто не даст зауряд-историку портить студентов. Но у Вас - свой МП, и как автор Вы вправе вводить свои обстоятельства. Возможно, к обсуждению этого мы ещё вернёмся.

Quoting: anlukianov
взорвать всё задолго до резвунчика Каммерера

Quoting: anlukianov
А с кроликами он посоветовался?


Каммерер был бы резвунчиком, если бы знал о существовании Сикорски и его программе (а была ли она, кстати?). Но Максим действовал, исходя из того, что остался один, скорее всего, на всю жизнь, на враждебной планете. Его вины в том, что не "вышел" на Сикорски, нет. То, что Экселенц его вообще обнаружил и разыскал, - просто чудо, счастливая случайность. Мак боролся за жизнь и счастье, - свою и своих друзей. И ОДИН человек, действительно, не смог бы сделать больше того, что удалось Максиму, - взорвать Центр. Возможности "советоваться с кроликами" у него не было. Как Вы себе это представляете? Провести опрос общественного мнения в тоталитарной стране? Все, кого он видел, от существовавшей системы объективно страдали. Проконсультироваться с глубоко засекреченными специалистами по излучению, как снять последствия лучевого голодания? Он вскрыл клетку и дал кроликам возможность стать людьми. Кстати, это никогда не бывает "за так".

Quoting: anlukianov
Но давать Мухтару читать следственные материалы и делать логические выводы опер как-то не торопится. Экселенц ведь даже Мака в курс дела не ввёл.

Это, ИМХО, более характеризует Экселенца, чем Мака. Одного человека он считает "Мухтаром", другого - Жуком. А в животных разрешается стрелять. Сикорски - не тот человек, чьим оценкам личности других людей я стал бы безоговорочно доверять.

Всего доброго!

Loreen
# Дата: 22 Авг 2008 09:42 - Поправил: Loreen
Ответить 


И снова добрый день. Продолжаем дискуссию :)
Quoting: anlukianov
Но вот представьте себе ребёнка, который любит прыгать в высоту. Но не может бить рекорды. Не дано ему таких физических возможностей. И никакой Учитель его не сделает олимпийским чемпионом.

Я вполне представляю себе такого ребёнка. Но это в нашем мире он будет мучаться, не имея возможности стать олимпийским чемпионом. В Мире Полдня Учитель обнаружит, что, кроме любви к прыжкам в высоту, у него есть ещё один талант – неуёмная страсть к чистоте. Поэтому данный индивидуум не станет посредственным прыгуном в высоту, он станет отличным Ассенизатором. А прыгать будет в свободное от основной работы время.
Quoting: anlukianov
Отсюда и выражение "дамская кандидатская"

То есть исключительно дамы могут написать квалификационную работу, в которую человек вложил все свои возможности и выше которой уже не прыгнет? Или, если мужчина напишет подобную работу, Вы и к нему примените
Quoting: anlukianov
пятидесятилетнее выражение.
"дамская кандидатская"?

Quoting: anlukianov
Странник уж никак не был глупее Мака (раз) и доступ к излучателю мог бы легко организовать (два) и взорвать всё задолго до резвунчика Каммерера. Но ведь он этого не делал. Почему? (Знаменитый монолог Странника и Мака после взрыва Центра и последовавшего за тем мордобоя). А потому что предвидел ВСЕ последствия и полагал, что реально-негативные последствия неизмеримо больше предполагаемо-позитивных.

Все, что Вы пишете о Страннике, просто замечательно, но Вы, как мне кажется, не учитываете один исключительно важный момент – он-то действовал, зная, что у него за спиной вся Земля, любая помощь и поддержка оттуда, к тому же был подготовлен к той деятельности, что осуществлял на Саракше. В отличие от него Мак – землянин, который попал на эту несчастную планету совершенно случайно и прекрасно понимал, что этот мир – его дом до конца жизни, поскольку «...позитронных эммитеров мне здесь не достать...»(с), и выбраться с Саракша он вряд ли когда сможет. Потому он и действует как житель Саракша – то есть применяет все доступные в данный момент средства.
Quoting: anlukianov
А с кроликами он посоветовался?

С кроликами (точнее сказать, с людьми, вынужденными, как и он сам, существовать в данном мире), Максим советовался. Разумеется, в основном, с теми, кто был в состоянии разумно оценивать сложившуюся ситуацию. Что до остальных – ну что они могли предложить? Вы же, думаю, не станете спрашивать советов о мироустройстве, скажем, у наркоманов? А рядовой житель Саракша (не выродок) от них практически ничем не отличался.

Что же до отношения Экселенца к Маку в ЖВМ... Так это вовсе не отношение опера к собаке. Это нормальное, даже необходимое отношение старшего по званию и должности (а следовательно, обладающего бОльшей информацией, имеющей статус закрытой, и наделённого бОльшей отвественностью) к своему подчинённому внутри любой жёстко централизованной организации, в том числе и спецслужбы, к которой можно отнести и Комкон-2.

Loreen
# Дата: 22 Авг 2008 09:49
Ответить 


Роман, добрый день!
Позвольте маленькое уточнение. Вряд ли Экселенц считал Абалкина Жуком. Скорее уж - хорьком в курятнике. Разве нет?
И, ИМХО, имел к этому все основания. :)

Роман Сидоров
# Дата: 22 Авг 2008 13:20
Ответить 


Quoting: Loreen
И, ИМХО, имел к этому все основания. :)

Вы совершенно правы :
Quoting: А.Аронов, M. Таривердиев
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь

Он решил иметь. Посылки там были вполне амбивалентные. Поэтому я ему как службисту - может быть, и доверяю, а вот как людоведу и душелюбу - ни-за-что!

Loreen
# Дата: 22 Авг 2008 13:47
Ответить 


Quoting: Роман Сидоров
Посылки там были вполне амбивалентные.

А они всегда такие :)
Любое событие допускает двойственность оценки. Истин, как водится, всегда не меньше двух. Вот и выбирать приходится - либо ту, что по душе, либо ту, что по обязанности! :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 17:15
Ответить 


Quoting: Loreen
талант – неуёмная страсть

...Ну тогда конечно, ну тогда что ж тут поделаешь...

Sudarinya
Участник
# Дата: 22 Авг 2008 18:28
Ответить 


Такого маленького человека не достаточно для изменения такого большого мира, даже если этот человек готов сам меняться и менять других.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 18:39
Ответить 


Quoting: Sudarinya
Такого маленького человека не достаточно для изменения такого большого мира, даже если этот человек готов сам меняться и менять других.

Ваше высказывание меня заинтересовало как крупного специалиста по маленьким вещам. Прошу подробностей и разъяснений...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 20:44
Ответить 


Quoting: Loreen
Истин, как водится, всегда не меньше двух

Меньше двух - одна, и то не для всех.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 20:48
Ответить 


Quoting: Loreen
Любое событие допускает двойственность оценки.

Маловато будет, сколько оцещиков столько и оценок, это как минимум. В каждом оценщике оценок может быть "...и тьмы, и тьмы, и тьмы..."

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 20:58
Ответить 


Quoting: Loreen
Учителя больше не ставят перед собой основную цель - выявление и развитие таланта своих учеников?

Предлагаю в Вашем вопросе первое слово писать с маленькой буквы "у". Если писать "Учитель", то его еще поискать надо, а если найдется, то Ваше вопросительное предложение вырождается в одно слово - "Учитель?"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 22 Авг 2008 21:04
Ответить 


Quoting: anlukianov
никакой Учитель его не сделает олимпийским чемпионом

Очень точно, но несколько избыточно в формуле "никакой Учитель". Или "никакой" или "Учитель". Нет иронии, есть восхищение.

anlukianov
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 03:14
Ответить 


Здравствуйте!
Огромное спасибо за аргументированные и логичные отзывы. Крайне интересно!
"Возможности "советоваться с кроликами" у него не было".
Так разве об этом речь? Кстати, пример с кроликами получился удачный. У нас на дачах один из соседей разводит кроликов. Пенсия у него - современная, то есть даже умереть по-человечески нельзя. В общем, подрабатывает. Весной разводит, летом откармливает, осенью сдает скупщикам. Понятно, зачем разводят зверьков... И вот Мак Сим приходит и плачет: сидят симпатичные ушастые и что же их ждёт! О ужас! Он сокрушает клетки. На волю. все на волю! Резвитесь на грядках, ушастики! Свобода юбер аллес! А теперь подумаем... Да, судьба кролика ужасна. его хорошо кормят, поят, чистят клетку, но что потом?! плохо дело. Но вот я вызволил серого. Допустим, что его не прибил кирпичом озверевший дачник на садовой грядке. Допустим, не сожрали бродячие псы. Но вот наступит зима и каковы перспективы? Мучительная смерть от голода и холода. то есть проживёт он столько же, но без хозяйского ухода и погибнет не сразу, а в муках. И всё потому, что я решил. что так лучше. Основная философская проблема ситуации "Обитаемого Острова", на мой взгляд как раз в том, что НЕЛЬЗЯ осчастливливать других согласно своим собственным взглядам на то, что есть счастье. А Мак ни секнды не сомневается, что можно железной рукой загнать неразумное стадо в то, что ему видится свободой и счастьем.

"Он вскрыл клетку и дал кроликам возможность стать людьми. Кстати, это никогда не бывает "за так".
Ну, а я о чём?

anlukianov
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 03:15
Ответить 


И вообще, каковы геополитические последствия взрыва Центра?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 23 Авг 2008 06:13
Ответить 


Quoting: anlukianov
философская проблема ситуации

Quoting: anlukianov
согласно своим собственным взглядам

У любой ситуации не бывает проблем вообще, бывают проблемы у наблюдателей ситуации ...согласно "своим собственным взглядам".
"Свои собственные взгляды" - темное местечко...вполне можно потеряться.

Sudarinya
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 10:24
Ответить 


Ничто
Всегда так будет и было, всегда будут приходить люди и пытаться переменить мир, но ничего не будет происходить. Дл ятого что бы что-то произошло человечество должно само захотеть измениться, но к сожелению для этого должно случиться что-то очень масштабное, например война. Максим Каммерер сделал попытку, ничего не получилось. Массаракш.

Sudarinya
Участник
# Дата: 23 Авг 2008 10:27
Ответить 


Я думаю увидетьи почуствовать правду - самое главное последствие, хотя расплата будет очень тяжела.

anlukianov
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 05:28
Ответить 


"Для того что бы что-то произошло человечество должно само захотеть измениться!"

В ТОЧКУ!

Sudarinya
Участник
# Дата: 24 Авг 2008 08:03
Ответить 


И вообще применима ли ситуация на Саракше к нашей с вами обстановке? Нельзя рассматривать какую-либо проблему в отрыве от реальности.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Авг 2008 20:35
Ответить 


Quoting: Sudarinya
всегда будут приходить люди и пытаться переменить мир

Очень близко, очень... Попытки переменить мир - это по-молодости и нормально.
Quoting: Sudarinya
человечество должно само захотеть измениться

Чуть-чуть и в цель... Человечество состоит из ЧЕЛОВЕКОВ. Я меняю себя, он меняет себя, они меняют себя...Чувствуете к чему клоню?
Quoting: Sudarinya
для этого должно случиться что-то очень масштабное,

Возможны варианты.Представьте, что Вы стали видеть "маленькие вещи" (или "пустяки"). Это которым, если дать развитие, то будет большой БУМ. Легко поправите пока "маленькие".
Это один из "пустяков" в творчестве АБС ("Жук в муравейнике").
Решение как поправлять НЕ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ! Эта недомолвка у АБС вызывает у меня восхищение.
Quoting: Sudarinya
увидетьи почуствовать правду - самое главное последствие, хотя расплата будет очень тяжела.

Не все так драматично. Хотите знать - будете знать, но помните - знания обязывают... Здесь только намек. Может вынести за рамки темы.
Quoting: Sudarinya
применима ли ситуация на Саракше к нашей с вами обстановке?

Полностью. В случае интереса берусь доказать.

anlukianov
Участник
# Дата: 25 Авг 2008 05:41
Ответить 


Друзья!
Бесспорно, это интересно, только вы сами уже ответили на вопрос "[/i]...применима ли ситуация на Саракше к нашей с вами обстановке?[i]" Это философская проблема: Саракш вокруг нас и в нас.
А можно я задам вопросы поближе к теме?
А.Саракш землеподобен и на материке кроме Страны Отцов (что-то вроде европейской части РСФСР) есть еще хонти (что-то вроде Белоруссии) и Пандея (что-то размером с Украину). Башни были НЕ НА ВСЁМ САРАКШЕ, а тлько в Стране Отцов. Они в известной (очень большой степени) обеспечивали обороноспособность Отчизны. Чего же добился Мак, взорвав Центр?
Б. В общем смысле - Мак разрушил стабильность 0тчизны. Каковы модели дальнейшего развития событий? Каковы будут судьбы персонажей "0битаемого 0строва"?
В.Южнее экватора на Материке должны были быть всякие индоподобные и китаевидные гособразования. Каковы геополитические реальности "до" и "после"?

И, наконец есть обойма вопросов по 0стровной империи...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Авг 2008 06:41
Ответить 


Quoting: anlukianov
вопросы поближе к теме

...И еще один вопрос по всему творчеству АБС: есть хоть один счастливый?
Я увидел завораживающие сюжеты, мастерски описанные образы и ситуации, борьба, преодоления. А в результате - все выходит "боком". Не увидел рецепта счастья. Может невнимательно читал?

Loreen
# Дата: 25 Авг 2008 13:35
Ответить 


Quoting: Sudarinya
Такого маленького человека не достаточно для изменения такого большого мира, даже если этот человек готов сам меняться и менять других.

А ведь мир, ИМХО, так и меняется – когда сначала один, потом второй, а потом сотый маленький человек решает измениться сам и помогает меняться другим. И совсем не обязательно (точнее – упаси Бог) с помощью синхронных запалов.
Sudarinya, Вы сказали замечательную фразу -
Quoting: Sudarinya
Дл ятого что бы что-то произошло человечество должно само захотеть измениться, но к сожелению для этого должно случиться что-то очень масштабное

Замкнутый круг. Возможно, он объясняет бесконечные повторы истории человечества?

Ничто, прочитав Ваши сообщения от 22 Авг 2008 20:44 и от 22 Авг 2008 20:48, могу сказать одно: не понимаю, что Вы хотели сказать в данных постах. Если Вас интересует какая-либо моя реакция, поясните. Если Вы просто решили прокомментировать таким образом мои высказывания, то этот мой пост можете просто проигнорировать.
Quoting: Ничто
Предлагаю в Вашем вопросе первое слово писать с маленькой буквы "у". Если писать "Учитель", то его еще поискать надо

Применительно к Миру Полдня слово Учитель пишется исключительно с заглавной буквы. В нашем мире, соглашаюсь, таких Учителей приходится долго искать. А вот в МП, по мысли авторов, ИМХО, других учителей просто нет. Что же до того, что Вы
Quoting: Ничто
Не увидел рецепта счастья
в творчестве АБС - так он сформулирован, если я не ошибаюсь, в "Стажёрах" - друг, любовь и работа. По-моему, универсально!

Уважаемый anlukianov !
Ваш пример с кроликами интересен и поучителен, однако он, как и любая аналогия, страдает схематизмом. Основная проблема в том, что люди – всё-таки не кролики, и Человеку, чтоб его жизнь можно было оценить, как полноценную, совсем недостаточно того, чего достаточно кролику (и что у кролика в избытке есть в неволе до самого момента отъезда на живодёрню) – чтоб его «хорошо кормили, поили и чистили клетку» (с)
Насчёт того, что
Quoting: anlukianov
Мак ни секнды не сомневается, что можно железной рукой загнать неразумное стадо в то, что ему видится свободой и счастьем.

по-моему, Вы неправы. Он как раз сомневается и переживает. Отсылаю к тому же разговору Странника и Мака.
О геополитике говорить довольно сложно. У меня вообще сложилось впечатление, что даже специалисты в этой области с трудом представляют себе, что это такое – геополитические интересы даже собственной страны. А исходя из той информации, которая дана в ОО, очень трудно уяснить в подробностях, что там за соседи и как они живут. В Вашем романе была сконструирована Островная Империя, на мой взгляд, довольно спорно, но небезынтересно.
Ваше сравнение Хонти и Пандеи с Украиной и Белоруссией, по-моему, ошибочно. Если брать, как фактор разграничения, Башни и излучение – так они были и на Украине, и в Белоруссии, и в России. Так что для Хонти и Пандеи следует искать аналог не среди наших бывших республик. Вы не согласны?

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018