Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Ротмистр" Тоот
Автор Сообщение
Yevgenijz
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 01:52
Ответить 


Дверь распахнулась, и в канцелярию стремительно вошёл господин ротмистр Тоот с золотой повязкой дежурного на рукаве. Гай вскочил и щёлкнул каблуками. Капрал приподнялся, а писать не перестал, старый хрен. Капрал называется...
Да, не знали Стругацкие ни хрена, кто такой ротмистр! Согласно http://gosudarstvo.voskres.ru/army/range-table.htm ротмистр может быть ТОЛЬКО В КАВАЛЕРИИ! Где в "Обитаемом Острове" кавалерия? Нету! А в других войсках звание соответствует майору. Т.е. в пехоте или в гвардии майор, а в кавалерии - ротмистр.
Согласитесь - не дело майору утирать сопли капралам, а тем более рядовым!

innocent bystander
Участник
# Дата: 10 Июл 2018 08:22
Ответить 


Вы всерьез полагаете, что на Саракше действует именно позднероссийская табель о рангах?

В российской армии ротмистр сделался майором довольно поздно, изначально был капитаном - собственно, это из вашей же ссылки следует. В тех армиях, где это звание еще есть, оно равносильно именно капитанскому, а используется - сюрприз! - в частности, для "мотокавалеристов", в мотострелковых и танковых войсках. Кроме того, оно применялось и в жандармерии, австрийской, в частности. Оба рода деятельности для Легиона более чем характерны, а капитан - даже формально не старший офицер и от контактов с низшими чинами никак не застрахован.

Если мне не изменяет память, Тоот и Чачу изначально (в т.ч. в журнальной публикации) были лейтенантами, а дальше вмешалась цензура. Про "память" относится конкретно к лейтенантам, так-то про цензурные претензии к ОО и связанную с ней переработку реалий известно очень хорошо. Ну да, получается, при этой переработке авторы слегка повысили персонажей в звании. Надо думать, не от хорошей жизни. В остальном я с трудом понимаю ваши претензии.

Yevgenijz
Участник
# Дата: 24 Июл 2018 18:32 - Поправил: Yevgenijz
Ответить 


Вы всерьез полагаете, что на Саракше действует именно позднероссийская табель о рангах?
Нет, я полагаю, что вся повесть - перевод с саракшанского Сюрпрайз! на русский. А раз перевод на русский, то и звание "ротмистр" должно соответствовать "русскому" ротмистру , так как в "оригинале" оно звучало не как "ротмистр", а вообще неизвестно как, может даже дырбулщир или вырбыртырдыр или ещё как - читателям это неизвестно. Или Вы всерьез считаете, что на Саракше все разговаривали по-русски?
В российской армии ротмистр сделался майором довольно поздно, изначально был капитаном - собственно, это из вашей же ссылки следует.
Если внимательно почитать, то тот "капитан" соответствует сегодняшнему майору и не потому чито при царе так хорошо учили, а потому что там было предпринято два переименования:
1.Майора зачем-то переименовали в капитана
2.Капитана переименовали в штабс-капитана.
Зачем были такие переименования - не знаю, может, чтоб штабс-ротмистр соответствовал штабс-же-капитану? А то штабс-ротмистр соответствовал капитану и это было странно, почему не штабс-майору, а капитану?

Yevgenijz
Участник
# Дата: 24 Июл 2018 18:36 - Поправил: Yevgenijz
Ответить 


Цитата: innocent bystander
Если мне не изменяет память, Тоот и Чачу изначально (в т.ч. в журнальной публикации) были лейтенантами, а дальше вмешалась цензура. Про "память" относится конкретно к лейтенантам, так-то про цензурные претензии к ОО и связанную с ней переработку реалий известно очень хорошо. Ну да, получается, при этой переработке авторы слегка повысили персонажей в звании. Надо думать, не от хорошей жизни. В остальном я с трудом понимаю ваши претензии.
Ну вот, теперь немножко понятнее. Так старшему лейтенанту соответствует поручик, вот и надо было их поручиками объявить или подпоручикамиже.
Наверно, Стругацкие "Похождения бравого солдата Швейка" не читали. Там как раз есть такой персонаж - подпоручик Дуб, так вот, когда к нему обращаются на немецком, то называют его лойтнант, т.е. в армии Австро-Венгрии подпоручик соортветствовал лейтенанту, а поручика старший лейтенант(обер-лойтнант)

innocent bystander
Участник
# Дата: 25 Июл 2018 09:32
Ответить 


Ну то есть считать более или менее установленным можно вот что:

1. Звания в нижней части табели о рангах имели свойство бегать туда-сюда как минимум на ступеньку исходя из не вполне понятных нам сейчас соображений. Более или менее стабильно в ней лишь старшее офицерство начиная с подполковника.
2. С начала двадцатого века эта табель прекратила свое существование. Аналогичные звания появились в СССР после длительного перерыва, в уже заметно другой армии. Точность соответствия между старыми и новыми званиями ниже подполковника в самом лучшем случае - уже упомянутая в п. 1 ступенька.
3. Звания "ротмистр" в советской армии не было, а в других армиях двадцатого века оно примерно соответствовало капитанскому.

Эпоха, в которую происходит действие на Саракше, примерно соответствует второй половине земного двадцатого века, отнюдь не девятнадцатому с его табелью. От АБС, как я понимаю, потребовалось вытравить из текста любые намеки на советские реалии. Они подобрали для бывших лейтенантов звание, примерно соответствующее капитанскому согласно пп. 1-2 и п. 3. Тем самым несколько их повысили, да. Я не уверен, был ли у них другой выбор. Я не вижу здесь особого греха. Я, право, не знаю, нужно ли продолжать сравнение всевозможных званий, а главное - зачем.

Yevgenijz
Участник
# Дата: 29 Июл 2018 19:37
Ответить 


Поручика в советской армии тоже не было, а звание более соответствует(см. Швейка)
Я ведь и сам недавно узнал и удивился, что ротмистр - такой высокий чин.
Ничего страшного, если и Стругацкие об этом не знали, но "поручик" или "подпоручик" было бы лучше. Жаль, что они не читали "Швейка", могли бы и не допустить такой ошибки.

innocent bystander
Участник
# Дата: 30 Июл 2018 04:05
Ответить 


Поручик мог оказаться столь же непроходным - у него отчетливо русские коннотации (пусть он даже и польский, если не ошибаюсь, по происхождению). Ротмистр несколько экзотичней, слово явно нерусское, а ОО правили именно в сторону онемечивания. "Швейка" АБС читали практически наверняка, если нужно, можно поискать ссылки в списке Курильского, земля ему пухом. Да и не Швейком единым - уж таких-то званий они не могли не знать.

innocent bystander
Участник
# Дата: 30 Июл 2018 09:50
Ответить 


Чтоб все-таки не быть голословным: http://www.rusf.ru/abs/ludeni/ind002.htm
Гашек Я. – 1-И, 354; 2-П, 199; 6-Комм, 649-650; 7-ГО, 501; 8-ХС, 262, 498; 10-ПЖНВ, 237; 10-ПП, 413, 414, 494; 10-ЭВП, 189; 11-ДК, 238; 11-Публ01, 263

(если нужны подробности, пройдите по ссылке, приведенная строка в оригинальном документе также содержит ссылки)

Loreen

Участник
# Дата: 30 Июл 2018 12:31
Ответить 


Цитата: Yevgenijz
Жаль, что они не читали "Швейка", могли бы и не допустить такой ошибки.


Ну я в детстве "Швейка" не читала, а о существовании поручиков/подпоручиков прекрасно знала - из фильмов/книг про гражданскую войну.

Мне кажется несколько... как минимум странным делать выводы о том, читали ли определённые книги/знали ли о существовании каких-либо чинов люди, основываясь на том, что они в романе под давлением цензуры использовали некое понятие, которое лично вам видится как неправильное.

beamish boy
Участник
# Дата: 30 Июл 2018 23:02
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне кажется несколько... как минимум странным делать выводы о том, читали ли определённые книги/знали ли о существовании каких-либо чинов люди, основываясь на том, что они в романе под давлением цензуры использовали некое понятие, которое лично вам видится как неправильное.

+1

Могу добавить, что АБС Гашека читали, любили и хорошо знали. Смотрите, например, список любимых книг Бориса Стругацкого.

Tuk

Участник
# Дата: 30 Июл 2018 23:10
Ответить 


Не забывайте, главная цель всевозможных "табелей о рангах" - дезинформация вероятного противника. Пока аналитики выясняют, кто главнее - ротмистр или штабс-капитан, приходит унтер Жуков и всем даёт люлей.

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018