Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Полное Собрание Сочинений братьев Стругацких. - ЛитГраф - "Млечный Путь" - "Группа ЛЮДЕНЫ", 2016-... : Обсуждение
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2015 15:49
Ответить 


Я так понимаю, что наследникам АБС часть денег полагается, верно?

Если бы они не выкинули известный фортель касательно книг, выложенных с разрешения БНС на сайте, то меня бы сей вопрос никак не трогал.
В нынешних же обстоятельствах - трогает, и даже очень.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Дек 2015 16:47
Ответить 


Loreen, я понимаю, что Вам обидно такое отношение правообладателей к сайту. Мне оно тоже обидно. Но они в своём праве. Более того, даже с точки зрения этики их позиция основана на достаточно сильной аргументации. Так что давайте не будем жалеть им денег, которые АБС им оставили и которые положены им по закону. Несмотря на обиду. А?

Loreen

Участник
# Дата: 14 Дек 2015 17:15
Ответить 


Учитель Гнус, нет, мне не обидно.
Я в то, что на сайте было выложено, не вложила ни минуты и ни копейки. Я просто знала, что вот тут есть выверенные тексты, к которым я всегда могу обратиться, если мне вдруг что-то нужно будет уточнить, а книга будет недоступна.
Более того - я знала, что текст выложен с согласия его автора!

А потом произошли известные события. Да, граждане-наследники в своём праве. Но поступок их менее отвратительным (в моей системе координат) не становится.


И денег мне не жалко, нет. Я просто деньги им платить не хочу. Имею полное право, между прочим. Равно как и иметь собственное мнение об этих товарищах.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 14 Дек 2015 17:49
Ответить 


Цитата: Loreen
Я просто деньги им платить не хочу. Имею полное право, между прочим.

Конечно имеете. Ну а как насчёт составителей: Светланы Бондаренко, Виктора Курильского, Юрия Флейшмана? Они трудились (и продолжают трудиться) буквально как лошади над этим гигантским изданием. Вы представляете себе, какая это тяжёлая работа? А получат они за неё копейки. Которые Вы ещё и недоложите

Я вот, например, за абсолютным недостатком времени помогал только от случая к случаю и был очень удивлён - ну и рад, конечно, очень, - когда меня включили в "официальный" состав редколлегии. Так вот, я это делал и продолжаю делать бесплатно. Не ради правообладателей, с которыми я практически не знаком, а потому, что мне хочется принять хотя бы какое-то участие в таком замечательном деле.

Loreen

Участник
# Дата: 16 Дек 2015 14:31 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Ну а как насчёт составителей: Светланы Бондаренко, Виктора Курильского, Юрия Флейшмана? Они трудились (и продолжают трудиться) буквально как лошади над этим гигантским изданием

Ну, это ж их личный выбор. Я за него никак не отвечаю, разве нет?
Цитата: Учитель Гнус
я это делал и продолжаю делать бесплатно

А это - ваш.

Ну и потом, у меня, между прочим, все экземпляры "Неизвестных Стругацких" куплены. Так что свои копейки я и им, и БНС, доложила.
А наследникам - не хочу.

Я, кстати, не обязана покупать все книжки на свете.
И вообще, очень хочется Михаила Афанасьевича процитировать...

Вот. Как-то так.

И да, я никого не агитирую.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Дек 2015 18:00
Ответить 


Цитата: Loreen
я никого не агитирую

Понимаете, пока Вы оставляете свой выбор при себе - это так, но когда Вы выкладываете его на форуме АБС в ветке, информирующей о выходе ПСС, да ещё и приводите свою аргументацию, то Вы таки агитируете, причём не меня, а всех потенциальных покупателей. Только поэтому я Вам и ответил. Чтобы продемонстрировать и обратную сторону этой аргументации. А не для того, чтобы кому-то "на бедность собирать", как Вы это представили своей цитатой из МАБ (допускаю, что непреднамеренно).

Loreen

Участник
# Дата: 16 Дек 2015 18:58
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
пока Вы оставляете свой выбор при себе - это так

Э-э-э... То есть, пока молчу - могу думать всё, что хочу, а вслух не моги озвучить свои мысли, а то агитацию и пропаганду пришьют?..

Видите ли, я действительно ни за что не агитирую. Но, насколько я понимаю, высказывать своё мнение пока ещё никому не возбраняется? Хотя бы в сети?
Так вот - я высказываю своё личное мнение. Да, объясняя, откуда оно у меня взялось. Но я никого ни в чём не планирую убеждать.
Цитата: Учитель Гнус
Только поэтому я Вам и ответил.

Как скажете.
Цитата: Учитель Гнус
"на бедность собирать", как Вы это представили своей цитатой из МАБ


У меня категорически иное восприятие данного отрывка. Диаметрально противоположное, можно сказать.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Дек 2015 20:22
Ответить 


Я бы хотел попросить Администрацию перенести мой диалог с уважаемой Loreen из этой темы подфорума "Новости" в отдельную тему, поскольку он всё-таки никаких новостей не сообщает...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Дек 2015 20:28 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Loreen
То есть, пока молчу - могу думать всё, что хочу, а вслух не моги озвучить свои мысли, а то агитацию и пропаганду пришьют?..

Не так. Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я говорил: мысли, высказанные вслух с высокой трибуны, неизбежно повлияют на множество людей и в этом смысле такое высказывание - всегда ещё и агитация. А трибуна этого форума достаточно высока.

Цитата: Loreen
Видите ли, я действительно ни за что не агитирую.

Как я только что продемонстрировал выше, Вы таки агитируете, независимо от Ваших интенций. Именно поэтому мне и пришлось выступить с контр-пропагандой.

Цитата: Loreen
Но, насколько я понимаю, высказывать своё мнение пока ещё никому не возбраняется? Хотя бы в сети?

Но ведь я Вам и не мешаю это делать, верно? Да и как бы я мог Вам помешать? Просто указываю на привходящие обстоятельства, которые Вы не сочли нужным учесть.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 13:51
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
мысли, высказанные вслух с высокой трибуны, неизбежно повлияют на множество людей и в этом смысле такое высказывание - всегда ещё и агитация.

Высказывание собственного мнения и агитация имеют существенно разные цели, чем и отличаются друг от друга.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 14:07
Ответить 


Цитата: Мышка
Высказывание собственного мнения и агитация имеют существенно разные цели

Бесспорно. Но в данном случае для меня важны не цели, а результат.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 14:22
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Бесспорно. Но в данном случае для меня важны не цели, а результат.

Результат от высказывания собственного мнения никакого отношения не имеет к агитации.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 14:34
Ответить 


Кстати о незаконном копировании

Loreen

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 16:28
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Я говорил: мысли, высказанные вслух с высокой трибуны, неизбежно повлияют на множество людей и в этом смысле такое высказывание - всегда ещё и агитация

О, господи.
То есть, если мои слова услышат больше, чем два человека, я что-то напишу в своём ФБ или на любом форуме, то я уже занимаюсь агитацией?..
Ну смешно же, право слово.
Цитата: Учитель Гнус
Как я только что продемонстрировал выше

Нет, не продемонстрировали. Вы просто высказали свой взгляд на вещи. Целиком и полностью расходящийся с моим, и при этом не имеющий большей силы, чем мой.
Вот и всё.
Цитата: Учитель Гнус
Просто указываю на привходящие обстоятельства, которые Вы не сочли нужным учесть.

Даёте определение, не соответствующее действительности.
Цитата: Мышка
Высказывание собственного мнения и агитация имеют существенно разные цели

Мышка, спасибо.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 17:10 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Мышка
Кстати о незаконном копировании

Нет, это совсем не кстати. Авторское право - вовсе не абсурд. И если, к примеру, Бобби Фишер в последние годы жизни и был исключительно несимпатичным параноиком, то питратский перевод его книги "Мои 60 памятных партий", опубликованный в 1972-м году издательством "Физкультура и Спорт", несомненно, с ведома и по разрешению "вышестоящих организаций", определённо внёс немалый вклад в его трагический конец как морально, так и материально.

Если я не ошибаюсь, Loreen всегда соглашалась с тем, что законы, каковы бы они ни были, должны соблюдаться. И в этой теме она возражает вовсе не против соблюдения закона об авторских правах. Так что повторю: нет, Мышка, эта Ваша ссылка здесь совсем некстати.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 17:14 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Мышка
Результат от высказывания собственного мнения никакого отношения не имеет к агитации.

А вот это утверждение уже, несомненно, крайне спорное. В лучшем случае Вы можете обосновать его, только пустившись в бессмысленный терминологический диспут. Я говорю "бессмысленный" потому, что я уже определил Выше своё употребление терминов, и мы все трое прекрасно понимаем, что именно я сказал Loreen. Так что такой диспут не имеет ни малейшего практического смысла. Если, конечно, цель собеседников - прийти к взаимопониманию, а не доказать любой ценой свою "правоту" и, тем самым, "превосходство".

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 17:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну смешно же, право слово.

Хорошо, предложите другое название. Суть дела от этого, однако, не изменится: Ваше мнение повлияет на поступки значительного числа людей.

Цитата: Loreen
не имеющий большей силы, чем мой

Конечно. Я и не претендую на это. Я только, как уже сказал выше, хочу озвучить противоположную точку зрения и привести аргументы в её пользу. Не думаю, что это хоть каким-то образом ущемляет Ваши права и/или задевает Ваше достоинство.

Цитата: Loreen
Даёте определение

Нет. Не определение даю, а объясняю, какой именно смысл я вкладываю в свои слова. Поскольку с первого раза этот смысл явно не был Вами воспринят. Что я, естественно, рассматриваю как свою вину как минимум на половину и стараюсь эту половину исправить, даже и сейчас.

Цитата: Loreen
не соответствующее действительности

С моей точки зрения то, что я сказал о потенциальных результатах Ваших высказываний прекрасно соответствует действительности, ибо они, эти высказывания, и в самом деле могут повлиять на выбор значительного числа людей.

Мышка

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 17:45
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
А вот это утверждение уже, несомненно, крайне спорное.

Бесспорное.
Цитата: Учитель Гнус
Нет, это совсем не кстати. Авторское право - вовсе не абсурд.

Я не говорила об авторском праве.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 18:05 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Мышка
Бесспорное

Только в том смысле, что я не собираюсь дальше с Вами об этом спорить: мне доказывать "правоту" неинтересно.

Цитата: Мышка
Я не говорила об авторском праве

Его в качестве реквизита использовал автор в том рассказе, на который Вы сослались. Доведя, по его мнению, понятие авторского права до абсурда. Только в данном случае такой метод вовсе не является доказательством "неправильности" этого права.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 19:52
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Ваше мнение повлияет на поступки значительного числа людей.

У меня нет настолько запредельного самомнения, чтобы в это поверила.
Цитата: Учитель Гнус
Я только, как уже сказал выше, хочу озвучить противоположную точку зрения и привести аргументы в её пользу.

Нет, не только. Вы ещё назвали высказывание мною своего мнения "агитацией", и с этим я никак согласиться не могу.
Цитата: Учитель Гнус
они, эти высказывания, и в самом деле могут повлиять на выбор значительного числа людей.

Я не разделяю Вашу верю в то, что я настолько влиятельна.

Я уж никак не Китнисс Эвердин.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Дек 2015 22:56
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы ещё назвали высказывание мною своего мнения "агитацией", и с этим я никак согласиться не могу

Как я уже сказал выше, согласен заменить на любой другой термин по Вашему выбору, если только он будет выражать мою мысль о (пусть непреднамеренном) влиянии Вашего сообщения на выбор других людей.

Цитата: Loreen
Я не разделяю Вашу верю в то, что я настолько влиятельна.

Влиятельны не Вы - раз уж Вы отказываетесь - и уж никак не я, а Форум Стругацких.

Роман

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 23:25
Ответить 


Выход нового ПСС АБС меня, как поклонника их творчества, не может не радовать. Особенно отрадно, что наследники АБС, заявившие было: "Всем спасибо, все свободны! Все идут в "ЛитРес", - вернулись-таки к сотрудничеству с БВИ и "Люденами", к их эталонным текстам, пусть пока и на исключительно коммерческой основе. Это указывает на поворот от оптовой распродажи наследия АБС через интернет-магазины к сохранению этого наследия. Может быть, дождёмся и распространения!

Однако лично для меня в новом ПСС нет великого практического смысла, ибо все произведения АБС имеются у меня в библиотеке в виде бумажных прижизненных изданий (главным образом, перестроечных и более поздних, очищенных от наиболее уродливых наслоений цензуры). Гонорары за которые достались в своё время лично АБС. Электронные "эталонные" версии я скачал себе с официальной страницы АБС на "Русской фантастике" в период, когда это было позволено БНС и БВИ. Ни тогда, ни теперь я их не распространял, но у меня-то они остались! Вот будут у меня дети, которым понадобятся, - я уверен, - собственные экземпляры сочинений АБС, тогда и посмотрим в сторону нового ПСС.

Прозвучавшие тут обвинения в адрес моих товарищей в какой-то там (контр)агитации против покупки нового ПСС с какой-то там трибуны считаю недружелюбными нападками. Причём, чем спровоцировано это недружелюбие, для меня остаётся загадкой.

"Ведь и курица, снося яйцо, тем самым показывает, что стоит на позициях эмпиризма, рационализма, оптимизма, каузализма и активизма.
Она сносит яйцо, то есть действует, значит, она активистка. Высиживает это яйцо в убеждении, что его можно высидеть: это уже незаурядный оптимизм. Она рассчитывает на появление цыпленка, из которого вырастет новая курица, значит, она еще и прогнозистка, а также каузалистка, поскольку признает причинно-следственную связь между теплом своего брюха и развитием птенца." Но вряд ли нам придёт в голову что-то такое ей вменять лишь за то, что посмела снести яйцо.

Вообще, любые наши слова и действия "могут повлиять на общественное мнение" - Будем, как путинская Госдума, принявшая печально известный закон о некоммерческих организациях, считать всех, кто ставит целью повлиять на общественное мнение, опасными малефиками, агентами влияния из вражеского стана?

Повлияют, и прекрасно! А вы, Учитель Гнус, повлияйте в обратную сторону! Только, желательно, позитивными аргументами в пользу достоинств нового ПСС (которые, я уверен, имеются). А не выставлением Ваших оппонентов в негативном свете.

Роман

Участник
# Дата: 17 Дек 2015 23:39
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Влиятельны не Вы - раз уж Вы отказываетесь - и уж никак не я, а Форум Стругацких.
И на кого он так уж повлиял? Каким образом? Приведите пример, пожалуйста.

Кстати, а что такое форум: пользователи, администрация, доминирующее (как определить?) мнение на форуме? Ведь форум открытый, тут множество противоречащих друг другу голосов. Какой из них "влияющий"?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Дек 2015 06:12
Ответить 


"... опять защитник и герой"

Цитата: Роман
Будем, как путинская Госдума, принявшая печально известный закон о некоммерческих организациях, считать всех, кто ставит целью повлиять на общественное мнение, опасными малефиками, агентами влияния из вражеского стана?

И кто же из нас "выставляет оппонентов в негативном свете"? Покажите мне, где это я объявлял уважаемую Loreen "агентом влияния из вражеского стана" (и кем там ещё, кто у Вас в списке)?

Мы с Loreen прекрасно поняли друг-друга и без Вашей "защиты". Так что я не собираюсь отвечать на вздорные вопросы и обвинения.

Роман

Участник
# Дата: 18 Дек 2015 10:05 - Поправил: Роман
Ответить 


Содержательно ответить на мой вопрос:
Цитата: Роман
И на кого он [форум] так уж повлиял? Каким образом? Приведите пример, пожалуйста. Кстати, а что такое форум: пользователи, администрация, доминирующее (как определить?) мнение на форуме?
- Вам, как обычно, нечего. Поэтому легче назвать его вздорным и перейти к любимым аргументам Ad hoc.

Цитата: Учитель Гнус
Покажите мне, где это я объявлял уважаемую Loreen "агентом влияния из вражеского стана"
Агентом, спасибо, не называли. Но опасения, что выраженное публично персональное мнение что-то такое неверное и опасное сотворит с общественным мнением, высказывали вы с российским президентом оба. Аналогия предельно проста. Путин боится, что на общественное мнение будут неправильно влиять НКО-"иностранные агенты" высказываниями своих оценок в СМИ, а Вы - что частное мнение Loreen есть агитация с злоупотреблением некоей авторитетной трибуной форума, которая повредит продажам.

Цитата: Учитель Гнус
Мы с Loreen прекрасно поняли друг-друга и без Вашей "защиты".
Может быть, насчёт "мы", пускай скажет сама Loreen? Не помню, чтобы она уполномочивала Вас говорить от её имени.

Как-то вот этот обмен репликами мало похож на взаимопонимание, извините.
Цитата: Учитель Гнус
. Поскольку с первого раза этот смысл явно не был Вами воспринят. Что я, естественно, рассматриваю как свою вину как минимум на половину и стараюсь эту половину исправить, даже и сейчас.
Цитата: Loreen

Нет, не только. Вы ещё назвали высказывание мною своего мнения "агитацией", и с этим я никак согласиться не могу.


Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Дек 2015 16:21 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Роман
извините

Никак не могу этого сделать. Потому что Вы, вместо того, чтобы извиниться за враньё и наветы, продолжаете их, а слово "извините" употребляете исключительно в качестве риторического приёма.

Хотите вступить в разговор - разберитесь сначала, кто из участников что именно говорит. А не рисуйте образ врага с рогами и копытами.

Роман

Участник
# Дата: 19 Дек 2015 01:43 - Поправил: Роман
Ответить 


Как обычно, трескучие метафоры и нарастающей остроты обвинения, без какой-либо конкретики. Коли мы уж заговорили о риторических приёмах, такие обычно применяют, чтобы скрыть свою неправоту. Очень прошу Вас, не стесняйтесь, и напишите, наконец, в чём и кому я вру. К обвинениям в свой адрес, впрочем, я стараюсь соблюдать толерантность. Ибо они полезны уже тем, что разобравшись, чего стоят обвинения, непредвзятый читатель может перенести это умозаключение и на обвинителя.

А в разговор я вступил давно и без Вашего разрешения. По той простой причине, что это отнюдь не диалог.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Дек 2015 11:55
Ответить 


Цитата: Роман
Как обычно, трескучие метафоры и нарастающей остроты обвинения, без какой-либо конкретики.

Пожалуйста, вот типичный пример вранья.
Цитата: Роман
Очень прошу Вас, не стесняйтесь, и напишите, наконец, в чём и кому я вру.

А вот это - притворство и риторика: вы прекрасно знаете и в чём, и кому именно вы врёте. Но раз уж вы настаиваете, держите:
Цитата: Роман
Прозвучавшие тут обвинения в адрес моих товарищей в какой-то там (контр)агитации против покупки нового ПСС с какой-то там трибуны

Вот это - враньё. Никаких обвинений ни в чеё адрес (кроме как в ваш - во вранье) здесь не звучало.
Цитата: Роман
Содержательно ответить на мой вопрос:
<...>
- Вам, как обычно, нечего. Поэтому легче назвать его вздорным и перейти к любимым аргументам Ad hoc.

- и это враньё пбюс голая риторика. Во-первых, мой ответ был содержательным. Во-вторых, спрашивать, на кого и как именно повлияло то или иное выступление в сети - такой же трюк, как просьбы в известном анекдоте про экзамен по истории партии к Рабиновичу. "Правильно, Петров, на съезде было именно 325 делегатов. вам "отлично". Ну, а вы, Рабинович, перечислите, пожалуйста, их всех поимённо". Если вам так интересно, то как админ форума вы вполне можете пойти и посмотреть количеств хитов в этой ветке и их адреса, а потом ппросить соответствующих провайдеров переслать пользователям опросник - и узнаете, что именно на кого именно как именно повлияло.

Противно продолжать. Сами разбирайтесь дальше со своим лицемерием.

Роман

Участник
# Дата: 19 Дек 2015 13:44 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус, к Loreen
Понимаете, пока Вы оставляете свой выбор при себе - это так, но когда Вы выкладываете его на форуме АБС в ветке, информирующей о выходе ПСС, да ещё и приводите свою аргументацию, то Вы таки агитируете, причём не меня, а всех потенциальных покупателей. [Подчёркивание моё - Р ]
То есть вот это не обвинение и не в агитации?! Против продаж. И не вздорное требование к Loreen держать своё мнение при себе. Ну-ну. Как-то не очень вышло с примером вранья, - а, господин Учитель?

Цитата: Учитель Гнус
Во-первых, мой ответ был содержательным.

Во, первых, никакого ответа вы не дали. Ну, кроме воплей: "Враньё! Лицемерие! Чего встрял?!"

Цитата: Учитель Гнус
Если вам так интересно, то как админ форума вы вполне можете пойти и посмотреть количеств хитов в этой ветке и их адреса, а потом просить соответствующих провайдеров переслать пользователям опросник - и узнаете, что именно на кого именно как именно повлияло.
Во-вторых, демагогия - приём очень старый, известный на протяжении тысячелетий. Оттого и существует столь же древнее правило: бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Вам понадобилось доказать, что форум - это какая-то специальная трибуна, способная наделать с общественным мнением бед, если попадёт к не симпатичным вам людям с нежелательными мнениями - вот вы и собирайте статистику, опрашивайте пользователей и проч. Чтобы представить на суд общественности и оппонентов.

Со своей стороны, я даже готов бесплатно и в любом количестве предоставить вам для ваших изысканий любую располагаемую имперсональную статистику по форуму. Провести опросы средствами форума. Ибо истина мне дороже, чем личная неприязнь. Задумайтесь только прежде над моим вопросом, от которого так бежите: что считать "мнением форума", и как быть, если есть разные мнения?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 19 Дек 2015 16:32
Ответить 


Цитата: Роман
То есть вот это не обвинение и не в агитации?! Против продаж. И не вздорное требование к Loreen держать своё мнение при себе.

Именно так, не обвитение и не требование:
Цитата: Учитель Гнус
Цитата: Loreen
Но, насколько я понимаю, высказывать своё мнение пока ещё никому не возбраняется? Хотя бы в сети?
Но ведь я Вам и не мешаю это делать, верно? Да и как бы я мог Вам помешать? Просто указываю на привходящие обстоятельства, которые Вы не сочли нужным учесть.

Вы очень уж стемитесь доказать правоту своего поверхностного взгляда, совершенно не желая разбираться в сути дела. Если бы вы только потрудились спокойно и внимательно прочитать наш с Loreen разговор прежде, чем, мельком глянув и решив: ага, есть за что этого гада прижучить! начали свою "защиту", то, возможно, и вправду не позволили бы своей "личной неприязни" взять верх над разумом и логикой. У вас всё ещё есть шанс разобраться самому и извиниться.

Цитата: Роман
Вам понадобилось доказать, что форум - это какая-то специальная трибуна, способная наделать с общественным мнением бед, если попадёт к не симпатичным вам людям с нежелательными мнениями

"А эта бредятина откуда?" Я сказал ровно вот что:
Цитата: Учитель Гнус
мысли, высказанные вслух с высокой трибуны, неизбежно повлияют на множество людей и в этом смысле такое высказывание - всегда ещё и агитация. А трибуна этого форума достаточно высока.
- достаточно высока в мире поклонников фантастики вообще и АБС в частности. Именно поэтому, скажем, БВИ размемтил здесь сообщение о выходе в свет ПСС АБС. И именно поэтому сам БН использовал Форум для опровержения глупых слухов о том, что он, якобы, обвинил Камерона в плагиате из-за совпадения названия планет - Пандора - у него и в Полуденном цикле АБС. И именно поэтому я посчтал нужным
Цитата: Учитель Гнус
озвучить противоположную точку зрения и привести аргументы в её пользу
после выступления Loreen: пусть у посетителей форума будет выбор из двух точек зрения.

В вашем же воспалённом "личной неприязнью" воображении выстроилась совершенно параноидальная картина моего поведения. Возможно, вам нравится в неё верить, но истине она никак не соответствует.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018