Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Досадные ошибки
Автор Сообщение
forsaz
Участник
# Дата: 17 Окт 2015 19:18
Ответить 


Детектив по-Арканарски (Сергей Переслегин) в данном произведении дается разъяснение, кто убил Киру. Вина возлагается на Арату, что в корне не верно. Итак факты:
- Арата очень давно знает Румату, и кто он такой на самом деле. Разговор о бластерах заходил не единожды и тем не менее последствий не имел. Арата спрашивает мотив и понимает (это важно), что Румата - прав. Этим я хочу подчеркнуть, что у него нет мотива на убийство. К тому же он знает подоплеку, он в принципе уже не человек Средневековья, и данная операция для него не имеет никакого смысла. Он присутствует в Арканаре инкогнито, и при этом совершенно один. У него нет группы, нет арбалетчиков. Кира для него - никто, просто обслуживающий персонал.
- Дон Рэба, у него возможно и есть мотив, но (и еще раз но), он уже выяснил отношения с Руматой и тот остался жив. Кроме того Киру он мог убить в момент вынужденного отсутствия хозяина, но не сделал этого. Мало того, дом охранялся (два монаха, ушедшие по прибытию хозяина).
Итак, кто же убил Киру? Это был её брат. Факты:
ничего святого (готов был убить отца), сестра тем более ничего не значила;
Кира была рыжей (их не любили в Арканаре, а он делал карьеру и это могло помешать, так как бросало тень)
Кира была грамотной (тоже ещё могло что-то значить, ещё вчера был штурмовиком)
Кира совершила кастовое предательство (якшалась с благородным)
Он стал начальником спецназа (пусть и на средневековый манер) и в таком отряде должны были быть снайперы (арбалетчики).
Мотив для убийства именно Киры был фактически только у него, приказа трогать хозяина у атакующих не было (а вот у других фигурантов мог быть)

Второй момент, статья "Последниие корабли Свободного поиска", дата катастрофы "Пилигрима", указанная в романе оспаривается и даётся другая дата, непонятны основания.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 17 Окт 2015 22:46 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


[...]
для меня Ваши рассуждения гораздо менее убедительны, чем рассуждения Сергея Переслегина. Которые меня также не убеждают, но по совсем иным причинам, чем Вас.

Начнём с того, что любые интерпретации текста допустимы, если не противоречат самому тексту. Ваша - противоречит: Арата вовсе не "понимает, ... что Румата прав", не давая ему "молнии", что совершенно очевидно следует из его открытого предупреждения Румате (сообщения о печальном конце Ваги Колеса и фразы "друг наполовину - это всегда наполовину враг"), которым он закончил их разговор. Остальное (отсутствие "группы арбалетчиков") по сравнению с этим маловажно, да и является не более, чем Вашим предположением, ибо не следует из текста (пробрался в Арканар в одиночку? ну и что, нигде не сказано, что у него не было там связей, да и купить наёмников - проще простого).

Однако логика Переслегина меня тоже не удовлетворяет, хотя и по другим причинам. Он заставляет Арату рассуждать о психологии. И ставить на то, что Румата настолько ценит жизнь Киры, что сорвётся и нарушит обет не убивать, который, как хорошо известно, он не нарушал до того независимо от уровня провокации. Это совершенно не в характере и вне рамок возможностей персонажа Арата Горбатый, "каким он вышел из-под пера" АБС.

Как не удовлетворяет и Ваша логика "братской" гипотезы. Оставлю её разбор Вам в качестве упражнения.

Но даже не эти логические пробелы являются для меня главным аргументом против любой conspiracy theory по отношению к гибели Киры. Логика произведения просто не требует какого-либо сложного зашифрованного объяснения, трагическая случайность, явным образом прописанная АБС, работает гораздо лучше любого из таких построений. Можете, если хотите, называть это "литературной бритвой Оккама".

[...]
Правка моя. Лао Лун

forsaz
Участник
# Дата: 18 Окт 2015 07:00
Ответить 


20 раз Арата получал отказ в "молниях", без последствий для землян. На этот раз он даже получил хоть какое-то объяснение. Он не интриган, человек прямолинейный, ему не доступны такие сложные многоходовые комбинации. По ходу беседы можно видеть, что Арата в отчаянии ("сидит уронив голову на грудь"), а прощальные слова только лишь подтверждение, как ребенок, которому не купили игрушку, и он заявляет: "я не буду тебя любить". Это не прямая угроза. И совершенно с вами согласен, что гибель Киры трагическая случайность, в этом не было какой-то политической игры. Один человек убил другого из личной неприязни, не зная, что убитый дорог третьему и не догадываясь о последствиях.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 18 Окт 2015 10:25
Ответить 


"В огороде бузина, а в Киеве дядька..."

Роман

Участник
# Дата: 25 Окт 2015 18:08 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: forsaz
Один человек убил другого из личной неприязни, не зная, что убитый дорог третьему и не догадываясь о последствиях.

Мне всегда казалось, что как раз-таки зная. И отряд Святого Ордена (подчёркивание) указывает на Рэбу, он глава Ордена в Арканаре. Испугавшегося неуязвимого "божественного" Румату и решившего, что нашёл-таки к нему "ключ". В лице Киры, дорогой Антону. Наплевавшего поэтому на все вынужденные "соглашения", нигде не записанные. Поэтому "за ней пришли" (полужирный). Во всяком случае, для Антона указывает, а не для межгалактического суда присяжных. Иначе зачем бы он пошёл прорубаться к Рэбе во дворец и убил его? Формально разные допущения (вплоть до ируканской разведки включительно) возможны. Но у меня нет оснований не верить Антону-Румате. И у авторов, кажется, тоже. Ибо был ещё эпилог. И там сомнения в правильности "вердикта" Антона, существуй они, были бы весьма уместны. Но их там нет, ни единого.

На всякий случай, вот финальная сцена целиком:
Он замолчал, прислушиваясь. Он услышал цокот множества копыт на улице и шумное дыхание многих людей и лошадей. «Здесь, что ли?» – спросил грубый голос под окном. «Вроде здесь...» – «Сто-ой!» По ступенькам крыльца загремели каблуки, и сейчас же несколько кулаков обрушились на дверь. Кира, вздрогнув, прижалась к Румате.

– Подожди, маленькая,– сказал он, откидывая одеяло.

– Это за мной,– сказала Кира шепотом.– Я так и знала!

Румата с трудом высвободился из рук Киры и подбежал к окну. «Во имя господа! – ревели внизу.– Открывай! Взломаем – хуже будет!» Румата отдернул штору, и в комнату хлынул знакомый пляшущий свет факелов. Множество всадников топталось внизу – мрачных черных людей в остроконечных капюшонах. Румата несколько секунд глядел вниз, потом осмотрел оконную раму. По обычаю, рама была вделана в оконницу намертво. В дверь с треском били чем-то тяжелым. Румата нашарил в темноте меч и ударил рукоятью в стекло. Со звоном посыпались осколки.

– Эй, вы! – рявкнул он.– Вам что, жить надоело?

Удары в дверь стихли.

И ведь всегда они напутают,– негромко сказали внизу.– Хозяин-то дома...

– А нам что за дело?

– А то дело, что он на мечах первый в мире.

– А еще говорили, что уехал и до утра не вернется.

– Испугались?

– Мы-то не испугались, а только про него ничего не велено. Не пришлось бы убить...

– Свяжем. Покалечим и свяжем! Эй, кто там с арбалетами?

– Как бы он нас не покалечил...

– Ничего, не покалечит. Всем известно: у него обет такой – не убивать.

– Перебью как собак,– сказал Румата страшным голосом.

Сзади к нему прижалась Кира. Он слышал, как бешено стучит ее сердце. Внизу скомандовали скрипуче: «Ломай, братья! Во имя господа!» Румата обернулся и взглянул Кире в лицо. Она смотрела на него, как давеча, с ужасом и надеждой. В сухих глазах плясали отблески факелов.

– Ну что ты, маленькая,– сказал он ласково.– Испугалась? Неужели этой швали испугалась? Иди одевайся. Делать нам здесь больше нечего...– Он торопливо натягивал металлопластовую кольчугу.– Сейчас я их прогоню, и мы уедем. Уедем к Пампе.

Она стояла у окна, глядя вниз. Красные блики бегали по ее лицу. Внизу трещало и ухало. У Руматы от жалости и нежности сжалось сердце. Погоню, как псов, подумал он. Он наклонился, отыскивая второй меч, а когда снова выпрямился, Кира уже не стояла у окна. Она медленно сползала на пол, цепляясь за портьеру.

– Кира! – крикнул он.

Одна арбалетная стрела пробила ей горло, другая торчала из груди. Он взял ее на руки и перенес на кровать. «Кира...» – позвал он. Она всхлипнула и вытянулась. «Кира...» – сказал он. Она не ответила. Он постоял немного над нею, потом подобрал мечи, медленно спустился по лестнице в прихожую и стал ждать, когда упадет дверь...


Роман

Участник
# Дата: 26 Окт 2015 08:58 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: forsaz
- Дон Рэба, у него возможно и есть мотив, но (и еще раз но), он уже выяснил отношения с Руматой и тот остался жив. Кроме того Киру он мог убить в момент вынужденного отсутствия хозяина, но не сделал этого. Мало того, дом охранялся (два монаха, ушедшие по прибытию хозяина).
Рэба вовсе не тот человек, который держится данного слова. К тому же, данного под влиянием испуга. За который хочется взять реванш. Убить Киру он и не хотел. Он хотел взять её в заложники, чтобы управлять Руматой.

Цитата: forsaz
Итак, кто же убил Киру? Это был её брат. Факты:
ничего святого (готов был убить отца), сестра тем более ничего не значила;
Кира была рыжей (их не любили в Арканаре, а он делал карьеру и это могло помешать, так как бросало тень)
Кира была грамотной (тоже ещё могло что-то значить, ещё вчера был штурмовиком)
Кира совершила кастовое предательство (якшалась с благородным)
Он стал начальником спецназа (пусть и на средневековый манер) и в таком отряде должны были быть снайперы (арбалетчики).
Мотив для убийства именно Киры был фактически только у него, приказа трогать хозяина у атакующих не было (а вот у других фигурантов мог быть)
К моменту нападения на дом Руматы "серый спецназ" был, в основном, перевешан "чёрным". Если братец, командир серой роты, был на тот момент ещё жив, ему бы сидеть тихо и не высовываться. Чтоб не попасться в лапы Ордена. И уж точно не наживать себе в смертельные враги влиятельного аристократа, организовав штурм его дома и убийство служанки. Это же самоубийство! Если уж так приспичило её убивать - всё можно было проделать в более спокойной обстановке и без лишнего шума. Нет, пришедшие к Румате действовали открыто, не таясь, именем закона.

Допустим, братец успел переметнуться к чёрным. И даже стал каким-то командиром. Хотя в тексте подтверждений такому предположению и нет. Тогда использование нового служебного положения для убийства служанки могущественного аристократа, под гласным покровительством самого Рэбы, - преступная самодеятельность. Которая в Ордене, мягко говоря, не поощрялась.

Наконец, допустим, что переметнулся к чёрным рядовым арбалетчиком, получил от Рэбы приказ захватить Киру, но из ненависти убил её. Так чуть более складно, но ничуть не более осмысленно. Ибо риск ответить за нарушение приказа не сопоставим с выигрышем. А серые штурмовики - не из тех, кто рискует своей шкурой ради идейных соображений.

Словом, во всех версиях мотивы у братца уничтожить Киру, может, и были, но не такие, чтобы идти ради этого на самоубийство.

И наконец, давайте не забывать, что ТББ - не рапорт о неудачной операции, не материалы следственного дела, а художественная повесть. Со своими структурой, целью и выводами. Допустим, ценой нескольких натяжек, мы придём к предположению:
Цитата: forsaz
Один человек убил другого из личной неприязни, не зная, что убитый дорог третьему и не догадываясь о последствиях.
? Какой вывод Вы, forsaz, хотите из этого предположения сделать? В повести есть протагонист, Румата, и его антагонист, Рэба. Повесть об опасности фашизма и о сложности противостоять ему, сохраняя при этом человеческое лицо. На что, по-вашему, должно работать предположение, что Румата убил Рэбу по ошибке, тогда как тот не был причастен к гибели его возлюбленной?

Victuar

Участник
# Дата: 30 Окт 2015 23:21
Ответить 


Нет особого смысла в этих рассуждениях, "кто убил Киру"? Просто случайный выстрел из арбалета по тени в окне, без злого умысла.

Как пример, наверняка никто не планировал заранее сжигать живьем людей в Доме Профсоюзов Одессы, 2 мая 2014.

Просто все случилось само собой.

Просто толпа бросала в окна бутылки молотова и стреляли по теням в окнах, в обезумевших людей, спасающихся от дыма.

Просто "нормальный уровень средневекового зверства"

bavarman
Участник
# Дата: 15 Ноя 2015 20:48
Ответить 


Каждая аксиома может стать теоремой

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018