Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 5 Дек 2012 14:11 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Роман
А вот сам он туда категорически не вписывается

Хм... Бромберг, ЕМНИП, вполне себе вписался... А тип, на мой непросвящённый взгляд, довольно-таки неприятный...
Чего ж Хаусу-то не вписаться?.. Особенно если его социопатию в приемлемое для общества русло вогнать?

Loreen

Участник
# Дата: 5 Дек 2012 14:26
Ответить 


Цитата: Роман
весь Грегори Хауз выглядит как придаток к своему Главному Таланту. Однако, парадоксальным образом, ГТ не освобождает его от комплексов, как то предсказывает ВТВ, а даже порождает новые

По-моему, парадокса никакого нету. Не самое лучшее дело, если человек - это придаток к чему-то.
Выявление ГТ, ИМХО, в первую очередь человека ж в мир с самим собой привести. А уже потом делать его полезным для общества.

Насколько я этого Хауса видела (минут 20 какой-то серии - больше не выдержала), ему вообще с людьми общаться противопоказано. Потому-то я и говорю, что его надо было бы "в русло привести". Ибо порождаемые им отрицательные эмоции не слишком-то перекрывают его таланты.
Я бы лично врача сменила, если б мне такой вот тип попался. Более того - если б мне так открыто хамили, я б к такому товарищу более не пришла. И наплевать мне, какой он там специалист.
Цитата: Роман
Вдобавок, он совершенно бескорыстен, деньги как таковые его не интересуют

Жуткий тип, ага...
Цитата: Роман
Чего недостаёт?

Может, воспитания элементарного, а? Как Вам такое предположение?
Цитата: Уран
прежде чем воспитывать нравственно здорового человека, нужно родить физически здорового человека, без девиаций.

Я б не стала так жёстко привязывать...
Я вообще не думаю, что люди с физическими отклонениями - это какие-то "особые, не такие" люди.
Или я Вас неверно поняла?
Цитата: Уран
В книгах АБС всё выглядит так, как будто эта проблема решена.

Вот в этом смысле небезынтересны "неизвестные Стругацкие". Там есть куски, не вошедшие в "Полдень" которые как раз посвящены времени перехода от нашего мира к МП. Не читали? Рекомендую.

Мышка

Участник
# Дата: 5 Дек 2012 19:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Жуткий тип, ага...

Вообще-то он наркоман, отсюда и талант, и отвратительный характер.
Так что в МП ему место только в дурке.

Мышка

Участник
# Дата: 5 Дек 2012 19:42
Ответить 


Цитата: Роман
Туда же и мышкины рассуждения про вечно довольных гладильщиц.

Цитата: Роман
Не утопия, а антиутопия.

Какие-такие рассуждения? Это не рассуждения, а правда жизни. Никаких утопий никогда не будет, не хватит у человечества на них природных данных, о чем я уже докладывала.

Что же касается необходимых и достаточных условий, то оно только одно. Вроде бросания курить. Необходимо и достаточно только твердого желания бросить курить, или что-то там построить, или воспитать, или еще чего сделать.
Но этого обратно же никогда не будет, в силу отсутствия природных данных у человечества, хотя у одного какого-то человека они могут и быть, или даже у двух или трех.

А природные данные у человечества такие, что оно скорее наделает вечно довольных гладильщиц и нерассуждающих солдат. Для этого и хирургии не надо, хватит правильных психологов или даже психиаторов.
Потому как если говорить о "миллионах воль", то они как лебедь, рак и щука, каждая воля тянет в свою сторону, а вернее, в свой карман.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Дек 2012 05:02
Ответить 


Мышка
"Ещё вчера было так, сегодня - иначе".

Мышка

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 09:50
Ответить 


Ничто
Еще вчера было иначе, сегодня - так.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Дек 2012 10:17
Ответить 


Поскольку здесь предложен текст от автора Мышка, то позволительно просить разъяснений: "иначе" - это как? Я недавно только прилетел, в теме не состою, очень много непонятных слов и словосочетаний.
Вот чтобы показать, что всё очень занимательно, разъясните мне за Кудрина понятия "социально-экономическое" и "политико-экономическое", пожалуйста.
Со своей стороны обещаю разъяснить "иначе" неизвестного широкой публике автора. И про человеков в обществе какую-нибудь сказку уже по теме дискуссии предложу.

Уран

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 10:36 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Я б не стала так жёстко привязывать...
...
Или я Вас неверно поняла?

Если вам кажется, что я говорю: лучше быть богатым (в т.ч. духовно) и здоровым (аналогично), чем бедным и больным, то вы меня понимаете правильно.

У меня тоже затруднение: следует ли из того, что вы не думаете, что
Цитата: Loreen
люди с физическими отклонениями - это какие-то "особые, не такие" люди
, что вы думаете, что эти люди "такие же", т.е. у них те же проблемы в физическом, психологическом, юридическом плане?

Можно, вообще-то, не углубляться в эту тему, если мы вспомним, что речь об МП. Я не слишком погрешу против истины, если дам такое определение (пусть даже оно отличается от авторского): МП - это здоровая среда для здоровых (во всех смыслах) людей.

Не зря, ох, не зря АН так настаивал в переписке с братом на изгнании из их книг всякой психологии, и убедил-таки!

Loreen

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 12:46
Ответить 


Цитата: Мышка
Вообще-то он наркоман

У-у-у... Вообще не герой ни разу. Для меня.
Цитата: Мышка
он наркоман, отсюда и талант

Честно говоря, не очень поняла. Наркотики помогли талант пробудить? Это как-то звучит в фильме? (Учите, я его, можно сказать, вообще не видела - так что, если решите объяснить, то, если возможно - чуть подробней!)

Loreen

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 12:53
Ответить 


Цитата: Уран
Если вам кажется, что я говорю: лучше быть богатым (в т.ч. духовно) и здоровым (аналогично), чем бедным и больным, то вы меня понимаете правильно.

Нет, я Вас всё-таки сперва поняла неверно. Но рада, что затруднение разъяснилось!
Цитата: Уран
У меня тоже затруднение: следует ли из того, что вы не думаете, что
Цитата: Loreen
люди с физическими отклонениями - это какие-то "особые, не такие" люди,
что вы думаете, что эти люди "такие же", т.е. у них те же проблемы в физическом, психологическом, юридическом плане?

Нет, не следует.
Из моего утверждения следует, что такие люди вполне в состоянии включаться в социум без каких бы то ни было потерь как для себя, так и для социума. И такое взаимодействие (если оно грамотно выстроено) обогащает обе стороны.

Я сильно сомневаюсь, что даже в МП нет людей с проблемами в здоровье. Взять... ну, не знаю, хотя бы травмы с последствиями.
Это означает, что такие люди должны как-то адаптироваться к окружающему миру. Равно как и мир - к ним.

Уран

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 14:36 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Взять... ну, не знаю, хотя бы травмы с последствиями.

В ДР есть слепой нуль-испытатель, играющий на банджо. Больше не помню. Кондратьева починили так, что смог в батискафе работать.
Конечно, люди всё же не боги, и медицина не всесильна даже в МП.
Стругацкие о таком не пишут, потому что это была бы уже психология, а в эпосе нет места психологии.
Поэтому мы никогда не узнаем, как решались такие проблемы в МП, и решались ли? Очень может быть, что психологически там было так же, как здесь.

Кстати, где найти электронный вариант "Неизвестных Стругацких"?

Что ж, будем считать, вы доказали, что требование абсолютного здоровья не является необходимым. Но согласитесь, оно является достаточным!

Уран

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 14:39 - Поправил: Уран
Ответить 


Роман, вот ещё одно достаточное условие - чтобы стать полноправным членом МП, нужно родиться на территории МП в семье членов МП.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 16:35 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Уран
Стругацкие о таком не пишут, потому что это была бы уже психология, а в эпосе нет места психологии.

Честно говоря, про психологию (точней - её отсутствие) слегка "не въехала". Что значит - её нету?.. А отношения между людьми как же? Это разве не психология?

Цитата: Уран
требование абсолютного здоровья не является необходимым. Но согласитесь, оно является достаточным!

Достаточным для чего? Чтоб быть человеком МП? Хе... Тогда я - он! Точней, она...

Цитата: Уран
Кстати, где найти электронный вариант "Неизвестных Стругацких"?

Не уверена, что это не пираты, поэтому кину в личку!
У меня, вообще-то, бумажный вариант...

Уран

Участник
# Дата: 6 Дек 2012 17:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Тогда я - он! Точней, она...

Значит, я правильно подозревал! Как бы это к вам теперь подъехать? Самому по себе мне туда не попасть...

Loreen

Участник
# Дата: 7 Дек 2012 20:26
Ответить 


Цитата: Уран
Как бы это к вам теперь подъехать?

На поезде можно! Но от вас это долго... Ещё на самолёте! Но это да, недёшево. На автобусе, говорят! Но это утомительно, поскольку с пересадками... Ещё вариант - по воде. Но это только в навигацию...
В общем, всё сурово... :(


Уран

Участник
# Дата: 8 Дек 2012 07:23
Ответить 


Всюду замкнутый круг!
Но ничего, вот освою анабиоз...

Мышка

Участник
# Дата: 8 Дек 2012 12:56
Ответить 


Цитата: Ничто
И про человеков в обществе какую-нибудь сказку

Несколько миллионов лет эволюции:
http://video.yandex.ru/#search?id=9647709-01-12&where=all&text=%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
http://video.yandex.ru/#search?id=21581623-10-12&where=all&text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Дек 2012 17:18
Ответить 


Посмотрел. Ничего нового.
И я не психоаналитик, и не психотерапевт, и не психиатр, и не невропатолог, и не клоун.
Но я - сказочник для изложения всяческих небылиц до начала некоторых событий, и у меня есть чистый носовой платок для вытирания слёз горючих тех, кто сказке внять не смог, и то не у всякого.
И мне не скучно живётся, и тема в топике давно мною пройдена и закрыта.
И всё же, всё вышеизложенное значения не имеет, потому что -
"ещё вчера всё было так, а сегодня уже всё иначе".

Мышка

Участник
# Дата: 9 Дек 2012 15:09
Ответить 


Ничто
Собственно, я и не Вам отвечала. Просто Ваша цитата показалась подходящей. Ваши мысли прозрачны и бессодержательны. Вы прочно застряли далеко в прошлом.

Отвечала тем, кто думает, что человечество можно переделать.
На это уже отвечено: "Тогда, господи, сотри нас с лица земли...".

Мышка

Участник
# Дата: 9 Дек 2012 15:22
Ответить 


Цитата: Loreen
если решите объяснить, то, если возможно - чуть подробней

Loreen
Вкратце, ИМХО, это так: Хаус, безусловно, человек с главным талантом. Его талант заключается в том, чтобы понять, чем болен человек и как его вылечить, когда никто не может это сделать. Многим кажется, что решение этой головоломки составляет смысл его жизни, но это не так. Он счастлив, когда пациент выживает, и несчастен, когда умирает.

Он принимает лекарства-наркотики, чтобы унять невыносимую боль в ноге. Если он перестает их принимать, то становится никаким.

Он очень хороший друг. Когда его другу остается несколько месяцев до смерти, Хаус бросает работу, и они уезжают куда глаза глядят на мотоциклах.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Дек 2012 16:11
Ответить 


Цитата: Мышка
"Тогда, господи, сотри нас с лица земли...".

С Вас и начнём...

Мышка

Участник
# Дата: 9 Дек 2012 16:24
Ответить 


Цитата: Ничто
С Вас и начнём...

Какой ты там господи... Пустая душа, пустая голова.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Дек 2012 19:58
Ответить 


Цитата: Уран
Но ничего, вот освою анабиоз...

Имею мнение, гласящее: нуегонафик! Помните, что произошло в "Чужом"? То-то же...

Мышка, если всё так, как Вы говорите - не вижу никаких проблем, не позволяющих Хаусу "вписаться" в МП. Тем паче, что ногу, насколько я понимаю МП (), там легко вылечат.
Или я чего-то не вижу?..

Генерал

Участник
# Дата: 9 Дек 2012 23:02
Ответить 


Забавно: "уж сколько раз твердили миру", то бишь, повторяли на форуме, что здесь обсуждаются исключительно "гипотетические глаза гипотетического крота", и все равно каждый раз находятся во множестве садовники, выкладывающие перед господами философами вонючие трупики...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Дек 2012 05:59
Ответить 


И всё-таки, «гипотетические глаза гипотетического крота» как и прочие "анатомические театры" - репертуар прошедшего театрального сезона. Иллюзорный мир с миллиардным населением умер.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 19:06
Ответить 


Генерал, а это Вы о чём?..

Генерал

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 19:53
Ответить 


Цитата: Loreen
это Вы о чём?..

Это я о том, что никакого "реального" МП нет, не было и быть не может, а обсуждается чисто теоретическая конструкция.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 20:03
Ответить 


Цитата: Генерал
никакого "реального" МП нет, не было и быть не может, а обсуждается чисто теоретическая конструкция

С этим кто-то спорит?

Генерал

Участник
# Дата: 10 Дек 2012 20:44
Ответить 


Цитата: Loreen
С этим кто-то спорит?

Да. Например, Мышка.

Уран

Участник
# Дата: 11 Дек 2012 01:43
Ответить 


Цитата: Loreen
А отношения между людьми как же? Это разве не психология?

Почему обязательно психология? Почему не социология?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019