Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 18 . 19 .
Автор Сообщение
Генерал

Участник
# Дата: 30 Дек 2013 21:13 - Поправил: Генерал
Ответить 


Цитата: Мышка
желание самому <...> стать богом

Так ведь сказано же: ТББ. Кому такого захочется...


Уран

Участник
# Дата: 30 Дек 2013 23:05
Ответить 


Цитата: Мышка
Я подумала, что это желание самому... стать богом.

Правильно подумали, в принципе. Богом, демиургом, сверхчеловеком. Разница в оттенках. В основе - общечеловеческое стремление к могуществу, всегда фрустрированное и часто из-за этого воспалённое.

Уран

Участник
# Дата: 16 Фев 2014 08:01
Ответить 


К чему можно прийти "путем разглядывания оригиналов Босха".

Можно даже послушать.
Ноты
Ноты
Крупно
Крупно


Tuk

Участник
# Дата: 16 Фев 2014 09:17
Ответить 


Цитата: Умник
Проданный смех: "Смех - это внутренняя свобода".

В своё время Пелевин натолкнул меня на эту мысль.
Свобода жить в яме и тихонечко хихикать в ручку: не заметили, не нашли!
Внутренняя "свобода"-- дорога в психушку для меня и в ад, для близких мне людей.


serval

Участник
# Дата: 27 Май 2014 17:37
Ответить 


Нормальное - это какое?

Это такое как в "Волны гасят ветер" у люденов. Можете представить их социальную организацию? Правильно. Пока не станете люденом - не сможете. Но осознать свое уродство можно и без этого.
Можете... не знаю... привести пример? Или сформулировать постулаты?

Могу. Смотрите заповеди - "Не убий" и далее по тексту.
Это не свод запретов, а описание состояния нормального человека. Формальное описание. Для того чтобы осознать его реальное содержание нужно "родиться свыше". Для чего, в свою очередь, нужно "умереть для мира". Без всяких гарантий. Это и есть осознание человеком своего животного уродства.

Учитель Гнус
# Дата: 28 Май 2014 03:09
Ответить 


@ serval

Вы, батенька, всегда на вопросы через пол-года отвечаете? (Это эксперимент. Посмотрим, когда он на этот вопрос ответит.)

Вам ведь вполне внятно объяснили: общества, соответствующего Вашему определению "нормального", не существует и, более того, никогда не существовало. Вы говорите об утопии. И при этом категорически сей факт отрицаете. Потому-то Ваши собеседники и не могут принять Вас всерьёз.

Мой Вам непрошенный добрый совет: разберитесь сами как следует со своими основными положениями, а главное - с целями, которые Вы преследуете, выкладывая их здесь. Это даст Вам гораздо лучшие шансы на осмысленное и плодотворное обсуждение Ваших идей.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Май 2014 06:28
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Вам ведь вполне внятно объяснили: общества, соответствующего Вашему определению "нормального", не существует и, более того, никогда не существовало. Вы говорите об утопии. И при этом категорически сей факт отрицаете. Потому-то Ваши собеседники и не могут принять Вас всерьёз.

Очень сильно, но не туда. Если поменять знаки на противоположные, то будет хорошо.
Существовало, существует, всегда будет существовать.
Существование редакции "Ульяновского вестника - это не утопия.
Редакция "Ульяновского вестника" как легальный орган связи "Союза вольных каменщиков" с населением планеты - это не утопия.
И собеседники здесь вовсе необязательны для принятия как-либо указанного обстоятельства.

Учитель Гнус
# Дата: 28 Май 2014 15:20
Ответить 


@ старвэй

Ух ты, какой лыцарь БУСУ нашёлся! Ути-пути! Вы некоторому Ничто кто будете? Небось "даже не однофамилец", а?

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Май 2014 15:24
Ответить 


К теме про творца, утопии и докторов реплика что-то плохо прирастает.

Учитель Гнус
# Дата: 28 Май 2014 15:46
Ответить 


Цитата: старвэй
К теме про творца, утопии и докторов реплика что-то плохо прирастает.

Возможно. Но советы на эту тему должны, насколько мне известно, исходить от модераторов. А не от любителей порулить вроде Вас.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Май 2014 15:56
Ответить 


Есть риск нарваться, но приблизительно так и выглядит тот первый шаг, который приводит в тупик.
Вы по теме постарайтесь, если умеете. А отвлекающие беседы участника старвэй не занимают.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Май 2014 17:06
Ответить 


Цитата: старвэй
Существование редакции "Ульяновского вестника - это не утопия.
Редакция "Ульяновского вестника" как легальный орган связи "Союза вольных каменщиков" с населением планеты - это не утопия.

Точно. Это не утопия. Это фантом.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Май 2014 17:37
Ответить 


Правильно, фантом, который реальнее ранее известных реальностей.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Май 2014 17:47
Ответить 


Цитата: старвэй
Правильно, фантом, который реальнее ранее известных реальностей.

Только в Вашем мозге.

serval

Участник
# Дата: 28 Май 2014 19:33
Ответить 


общества, соответствующего Вашему определению "нормального", не существует и, более того, никогда не существовало.


Разумеется. В первобытно-общинном укладе не существовало и не могло существовать рабовладельческого уклада. В рабовладельческом - феодального, в феодальном ... и так далее. Откуда что взялось?
Очень просто. Из противоестественности каждого из них человеческой природе рождалась очередная итерация личной свободы. Из конфликта желания личной свободы и нежелания личной ответственности возникали промежуточные квазистатические состояния социума (социально-экономические формации).
Но внутреличностная разность потенциалов "животное - человек" их неизбежно разрушала толкая человека в сторону его естества - личной свободы. Это было, есть и пребудет до окончания истории социума. Только тогда начнется история Человека.

Вы говорите об утопии.


Я говорю о реальности. Как и АБС. Мы с вами живем не в реальности, а в унылом кошмаре умирания. Который есть исключительно наше порождение.
У вас есть конструктивные аргументы против этого?

Ваши собеседники и не могут принять Вас всерьёз.

И почему это моя проблема?

разберитесь сами как следует со своими основными положениями


Так у меня со своими проблем нет. Это у вас проблемы с моими.

а главное - с целями, которые Вы преследуете, выкладывая их здесь.


Я потому и отвечаю когда хочу - хоть через день, хоть через полгода - что у меня нет никаких целей.

Это даст Вам гораздо лучшие шансы на осмысленное и плодотворное обсуждение Ваших идей.


Осмысление и обсуждение другими моих идей - дело других. Никак не мое.

Учитель Гнус
# Дата: 28 Май 2014 20:17
Ответить 


Цитата: serval
у меня нет никаких целей

Это заметно.

Ну что ж. Приятного Вам монолога.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 28 Май 2014 20:26
Ответить 


Наличие идей - плохая идея.
Отсутствие целей -внутренняя слепота.
Нажимать на вербальность - сбиться с пути.

Уран

Участник
# Дата: 29 Май 2014 04:32
Ответить 


Цитата: старвэй
Наличие идей - плохая идея.

Цитата: из научно-популярной статьи
белки, необходимые для усиления связи между двумя нейронами, синтезируются только в синапсе, помеченном СРЕВ с ненормальной пространственной структурой


serval

Участник
# Дата: 15 Июн 2014 19:36
Ответить 


Можно либо отвечать по существу высказывания автора, либо обсуждать его личность.
Я настолько уважаю это сообщество (возможно, транслируя уважение к АБС), что не буду обсуждать ни себя ни его членов.
По прежнему, жду критики своих идей.

Уран

Участник
# Дата: 15 Июн 2014 21:16
Ответить 


Цитата: serval
По прежнему, жду критики своих идей.

А вы сами не пробовали этим заниматься? Я имею в виду - критикой идей?
Взяли бы чьи-нибудь идеи (более или менее систематически изложенные), да и раскритиковали бы их в пух и прах. Как Энгельс Дюринга.
Да прямо того же Энгельса и возьмите, "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Распишите его туда-сюда по трафарету. А мы поучимся.

Я ваши идеи критиковать не буду (из уважения к понятию идеи), но уточняющий вопрос задам.
Вы говорите
Цитата: serval
Из конфликта желания личной свободы и нежелания личной ответственности возникали промежуточные квазистатические состояния социума (социально-экономические формации).

Значит ли это, что там, где никакие "социально-экономические формации" не возникли (например, у аборигенов Австралии), там не было и "конфликта желания личной свободы и нежелания личной ответственности"?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 16 Июн 2014 03:01
Ответить 


Цитата: Уран
уточняющий вопрос задам

Зачем Вы с ним связываетесь, господин учитель? "これが英雄です。" ("Это же герой". - Это на случай, если данный конкретный герй, в отличие от Сидорова, не понимает по-японски.)

<< 1 ... 18 . 19 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018