Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Генерал

Участник
# Дата: 25 Дек 2013 15:30 - Поправил: Генерал
Ответить 


Цитата: Uran
"Электрон неисчерпаем..." Об этом и МЛФ постоянно толкует, и позитивисты.

Они об этом, а я не об этом. Я о том, как можно работать, исключив веру или неверие в факт существования слона "на самом деле", в каком бы смысле это "на самом деле" ни понималось. А Умник - ещё о чём-то.

Цитата: Uran
остаётся маргинальной частью философской мысли

Когда вам дают костыль, то вопросов всего два: можете ли вы с ним дойти туда, куда собирались, но без него не могли, и в состоянии ли вы заплатить (в самом широком смысле этого слова) за его использование. А если в вашей конкретной ситуации костыля не требуется, так как вам туда не припекло идти, а просто так - лениво, вот тогда можно посидеть и потрепаться на тему о том, что костыль сделан маргиналами, а то и вообще кустарём-одиночкой, и даже без мотора. Но мне такой трёп неинтересен.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 02:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Генерал
Я о том, как можно работать, исключив веру или неверие в факт существования слона

А я о том, отчего возникает желание исключить. Противоестественное, всё-таки, желание. Я высказал определённую гипотезу, которую вы не подтверждаете, но и не опровергаете. No comments, так сказать.
Цитата: Генерал
мне такой трёп неинтересен.

Хорошо, тогда я задам вопрос по-другому. Но это тот же вопрос.
Верно ли моё впечатление, что лодка ММД всё ещё кружит в своей заводи, на стремнину не вышла? Не тревожит ли вас этот факт (если это факт)? Люди, мнению которых я доверяю, говорили мне, что ММД - лучшее, что создала советская гуманитарная мысль. Жалко было бы...
Но, может быть, всё в полном порядке?

Генерал

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 02:37
Ответить 


Цитата: Уран
Противоестественное, всё-таки, желание.

Ничего противоестественного. Пока не исключаешь, люди или дерутся из-за того, какой ответ правилен, вместо того, чтобы делом заниматься, или действуют, опираясь на неопределённые основания, и эта дыра, оставленная в тылу, не даёт им продвигаться вперёд.

Цитата: Уран
может быть, всё в полном порядке?

Всё возможно. Мне-то откуда знать.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 03:14
Ответить 


Цитата: Генерал
люди или дерутся из-за того, какой ответ правилен, вместо того, чтобы делом заниматься

Чтобы естествоиспытатели из-за этого дрались? Я ни одного случая не знаю. Вы можете привести примеры?
Цитата: Генерал
или действуют, опираясь на неопределённые основания

Это называется валить с больной головы на здоровую. Любая аксиома закрывает дыру, а вот отказ от принятия одной из гипотез как раз и оставляет дыру. Она не страшна, нечаянно в неё не провалишься (только если сам - вниз головой), но на нервы-то действует. Поэтому оставлять её - противоестественно.

редакция
Участник
# Дата: 26 Дек 2013 06:03 - Поправил: редакция
Ответить 


Господа исследователи!
Скажите пожалуйста, кто такое ММД, кто занимается делом, кто остаётся на месте, кто идёт вперёд и о какой дыре в тылу идёт речь? Простыми словами для представителя СМИ, пожалуйста.
Заранее признательны и благодарны.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 10:54
Ответить 


Цитата: редакция
кто такое ММД

Простыми словами может объяснить только тот, кто по-настоящему понимает предмет. Я не понимаю.
Может быть, Умник?
Цитата: редакция
кто занимается делом, кто остаётся на месте, кто идёт вперёд и о какой дыре в тылу идёт речь?

Это - к Генералу.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 17:44
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, Умник?

Умник полагает это в данной теме оффтопиком. Тем более, что в других темах про это сказано вполне достаточно и ссылки даны на источники. Удовлетворять праздные интересы всех желающих не есть мое амплуа. А если вопросы у них не праздные, то кнопка "Поиск" им в руки.

Цитата: Уран
Любая аксиома закрывает дыру, а вот отказ от принятия одной из гипотез как раз и оставляет дыру.

Ну, это как раз полная чепуха. Далеко не "любая". По крайней мере, в естественных науках, когда ищутся конкретные решения конкретных задач. Но вы просто в очередной раз не поняли нашего бравого полководца. (Он, впрочем, похоже, не слишком то и стремился быть понятым, что вас до некоторой степени извиняет.) Он вовсе не предлагал оставлять дыру в аксиоматике естественных наук. Он как раз знает, что эту аксиоматику можно и должно строить так, чтобы отказ от ответа на вопросы о смысле существования "реального мира вне нас" никаких дыр в ней не оставлял. Именно это он тут и проповедует (в числе остальных вещей), если я правильно понял.

Мышка

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 17:55
Ответить 


Совершенно не в состоянии понять, о чем толкуют многочисленные участники и за каким горизонтом скрылась исходная мысль.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 18:12
Ответить 


Цитата: Мышка
за каким горизонтом скрылась исходная мысль

Чтобы слегка вас подбрдрить, рекомендую вот это стихтворение:

Ежи, стрижи и другие мысли

Мысль изреченная есть еж.
Она, колючки растопыря,
Все ищет место в этом мире
Свое. Де где ж его найдешь?

Мысль изреченная есть брешь
В молчании многопудовом.
Не заступай неловким словом
За этот призрачный рубеж.

Мысль изреченная есть стриж,
Вспорхнувший в небо – безвозвратно.
Мысль изреченную обратно
Не вмыслишь и не вговоришь.

Мысль изреченная есть сушь
Во рту. И влажный бисер страха
В преддверье маленького краха:
Мысль изреченная есть чушь.

Цитата: Мышка
о чем толкуют многочисленные участники

Насколько я понимаю, Уран с Генералом улетели по касательной в тему мыследеятельностной методологии, которая, по моему, здесь явный оффтопик, поэтому их перепалку можно спокойно пропустить мимо ушей.

Возвращаясь же к вопросу о том, что слышит гений и кто водит его пером, не могу удержаться от цитирования следующего знаменитого пассажа из Алисы в Зазеркалье:

- Уверяю тебя, милочка, - шептал Король, - я так испугался, что похолодел до самых кончиков бакенбард.
- Но у тебя нет бакенбард! - возразила Королева.
- Этой ужасной минуты я не забуду никогда в жизни! - сказал Король.
- Забудешь, - заметила Королева, - если не запишешь в записную книжку.
Алиса с любопытством смотрела, как Король вытащил из кармана огромную записную книжку и начал что-то писать в ней. Тут Алисе пришла в голову неожиданная мысль - она ухватилась за кончик огромного карандаша, который торчал у Короля за плечом, и начала писать сама.
Бедный Король совсем растерялся; с минуту он молча боролся с карандашом, но, как ни бился, карандаш писал свое, так что, наконец, Король произнес, задыхаясь:
- Знаешь, милочка, мне надо достать карандаш потоньше. Этот вырывается у меня из пальцев - пишет всякую чепуху, какой у меня и в мыслях не было...
- Какую чепуху? - спросила Королева, заглядывая в книжку.
(Алиса меж тем написала: "Белый Конь едет вниз по кочерге. Того и гляди упадет".)
- Но ты же совсем не то хотел записать! - вскричала Королева.




Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 20:46 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Ну, это как раз полная чепуха. Далеко не "любая".

Я имел в виду - любая из двух "онтологических".
Цитата: Умник
Он вовсе не предлагал оставлять дыру в аксиоматике естественных наук.

Я знаю. Я тоже не вижу здесь логической проблемы. Но вижу психологическую.

Цитата: Умник
Этот вырывается у меня из пальцев - пишет всякую чепуху, какой у меня и в мыслях не было.

schizophrenia, is caused by a disconnection between two important regions in the brain - the insula and the lateral frontal cortex.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 22:00
Ответить 


Цитата: Уран
Но вижу психологическую.

Цитата: Уран
schizophrenia

Спасибо, и я вас тоже люблю.

Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 22:35
Ответить 


Цитата: Умник
Спасибо, и я вас тоже люблю.

Тоже спасибо.
Психиатрическая проблема у короля, а психологическая - у меня. Я не в состоянии "смоделировать" в себе психологию, когда принятие онтологической аксиомы воспринимается как логическая дыра, а отказ от принятия - как её закрытие.

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 22:49
Ответить 


Цитата: Уран
Я не в состоянии "смоделировать" в себе психологию, когда <...>

Не могу отказать себе в удовольствии:
Цитата: Льюис Кэррол, "Алиса в Зазеркалье"
- Ах, умоляю тебя, не надо! - закричала Королева, в отчаянии ломая руки. - Подумай о том, какая ты умница! Подумай о том, сколько ты сегодня прошла! Подумай о том, который теперь час! Подумай о чем угодно - только не плачь!
Тут Алиса не выдержала и рассмеялась сквозь слезы.
- Разве, когда думаешь, не плачешь? - спросила она.
- Конечно, нет, - решительно отвечала Королева. - Ведь невозможно делать две вещи сразу! Давай для начала подумаем о том, сколько тебе лет.
- Мне ровно семь с половиной! Честное слово!
- Не клянись, - сказала Королева. - Я тебе и так верю! А вот теперь и ты попробуй мне поверить: мне ровно сто один год, пять месяцев и один
день!
- Не может быть! - воскликнула Алиса. - Я этому поверить не могу!
- Не можешь? - повторила Королева с жалостью. - Попробуй еще раз: вздохни поглубже и закрой глаза.
Алиса рассмеялась.
- Это не поможет! - сказала она. - Нельзя поверить в невозможное!
- Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!


Уран

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 23:12
Ответить 


Всё дело в тренировке?

Умник

Участник
# Дата: 26 Дек 2013 23:34
Ответить 


Цитата: Уран
Всё дело в тренировке?

Зависит от того, сколько вещей вы можете делать сразу.

Уран

Участник
# Дата: 27 Дек 2013 00:13
Ответить 


Могу спать и решать задачу. Считается?

Умник

Участник
# Дата: 27 Дек 2013 02:16
Ответить 


Цитата: Уран
Могу спать и решать задачу. Считается?

Спросите у Королевы.

Мышка

Участник
# Дата: 27 Дек 2013 16:16 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Умник
Алиса меж тем написала:

Если мой язык врет, а моя рука пишет, что попало, то это разные части моего мозга, споря и мирясь, управляют ими, как умеют.
И я не собираюсь все это вешать на Алиску.

Умник

Участник
# Дата: 27 Дек 2013 18:41
Ответить 


Цитата: Мышка
я не собираюсь все это вешать на Алиску

Достойная позиция. Но удержаться на ней удается не всем и не всегда. И не потому, что некоторым не хватает чувства собственного достоинства или сил его поддерживать, а потому, что они встречаются с чем то, что эта позиция им объяснить не может. А как сообщил нам Уран, некоторые люди больны тоской по истине...

Уран

Участник
# Дата: 28 Дек 2013 02:26 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
как сообщил нам Уран, некоторые люди больны тоской по истине...

Искажаете. Уран говорил
Цитата: Уран
про тоску по Истине В Последней Инстанции.

Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию".
(Мышка, простите мне плагиат! )
Цитата: Умник
они встречаются с чем то, что эта позиция им объяснить не может

Всегда ли то, что происходит, должно быть "объясняемым"? Вот, например, совпадения. Они не просто необъяснимы, они даже не относятся к классу событий, для которых объяснение требуется или желательно.

Мышка

Участник
# Дата: 28 Дек 2013 15:03 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию".

Я понял - это намек,
Я все ловлю на лету,
Но непонятно, что конкретно ты имел в виду?
Вот я не понял.


Уран

Участник
# Дата: 28 Дек 2013 16:28 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Я понял - это намек

А как же!
Цитата: Мышка
непонятно, что конкретно ты имел в виду?

"Сверхпонимание" - это сверхчувственное постижение Истины, интуитивное, или через Откровение, или по каналу шесть и три четверти, или ещё как-нибудь так. Ну, то, что приличествует сверхчеловечеству. Не век же за микроскопами корпеть!

Умник

Участник
# Дата: 28 Дек 2013 17:57
Ответить 


Цитата: Уран
Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию".

Можно, если хотите. Но зачем тогда мне ее клеить? Да еще конкретно в том ерническом смысле, который вы ниже определяете?

Умник

Участник
# Дата: 28 Дек 2013 18:00 - Поправил: Умник
Ответить 


Пожалуй, следует внести некоторое уточнение. В противоположность Урану, я не страдаю не только тоской по ИВПИ, добытой методами сверхчувственными, но и не стремлюсь, как он, обрести ее путем "корпения за микроскопами". Я полагаю полезным считать, что ИВПИ не существует.

Уран

Участник
# Дата: 29 Дек 2013 01:56 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Можно, если хотите. Но зачем тогда мне ее клеить? Да еще конкретно в том ерническом смысле, который вы ниже определяете?

Прошу прощения. Мне следовало уточнить - тоска по "сверхпониманию" в том ёрническом тоне, который я определил выше, это не синоним тоски по ИВПИ, а её форма. В этой форме вы ею не страдаете. Подозрения насчёт другой формы у меня пока остаются. И вот она, причина:
Цитата: Умник
Я полагаю полезным считать, что ИВПИ не существует.

Вы не говорите, что Истина В Последней Инстанции - бессмысленный набор слов. Вы всё время обращаетесь с этим набором так, как будто он для вас имеет какой-то смысл, какое-то содержание, и у этого содержания могут быть свойства - хотя бы "существовать" и "не существовать".

Умник

Участник
# Дата: 29 Дек 2013 05:47
Ответить 


Поразительное извращение, после таких вот вывертов у меня и пропадает всякая охота с вами беседовать.

Уран

Участник
# Дата: 29 Дек 2013 08:50
Ответить 


Цитата: Умник
Поразительное извращение, после таких вот вывертов у меня и пропадает всякая охота с вами беседовать.

Никто и ничто не вынуждает вас со мной разговаривать, но почему столько эмоций? Сказанное не затрагивает вашу личность и никак не может вас оскорбить. О каком извращении (чего?) идёт речь, я не понимаю.

Умник

Участник
# Дата: 29 Дек 2013 14:12
Ответить 


Цитата: Уран
чего?

Всего, что я говорю. Когда один и только один человек твои слова раз за разом понимают с точностью до наоборот, я это иначе воспринимать не могу.

Цитата: Уран
Сказанное не затрагивает вашу личность и никак не может вас оскорбить.

Страховка не нужна

Уран

Участник
# Дата: 29 Дек 2013 14:43
Ответить 


Цитата: Умник
твои слова раз за разом понимают с точностью до наоборот

То-есть, не было случая, чтобы я понял то, что вы говорите, так, как вы хотели бы? И все мои посты - одно сплошное недоразумение?! Ужас!

Из этой ситуации есть два выхода (как всегда!) - либо тратить больше слов, либо, наоборот, меньше. Я бы предпочёл, чтобы вы выбрали первое.

Мышка

Участник
# Дата: 30 Дек 2013 17:04
Ответить 


Цитата: Уран
"Сверхпонимание" - это сверхчувственное постижение Истины,

Я подумала, что это желание самому... стать богом. Кто же еще может Сверхпонимать.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018