Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 02:20 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
соответствия между бытием и Книгой Бытия,

Я, не согласен.
Мне, пришлось служить и жить в тех краях.
Есть причины, физиологические и гигиенические, по которым, ни "Коран," ни "Талмуд,"ни "Тора,"- не могли жить в мире и покое с "Новым Заветом."
Не смотря, на то что выросли из "Ветхого Завета"

Ни помыться, ни свинью вырастить и кролика не поймать.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 04:36 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Tuk
Мне, пришлось служить и жить в тех краях.
Есть причины, физиологические и гигиенические

Не знаю, как понимает свое высказывание Мышка, но я использовал его исключительно метафорически. Поэтому ваши возражения против кашрута и халяля в данном случае оставляют меня вполне равнодушными.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 05:11 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Генерал
Вывод? В жизни нельзя руководствоваться голой логикой? Меня он устраивает, но я уверен, что Уран станет мне возражать.

В жизни, говорите? Вот вы на каких женщин с большим удовольствием будете смотреть - на совершенно голых или на одетых в хиджаб? Мне нравится, когда сквозь легкую полупрозрачную ткань угадывается каждый изгиб, каждое движение всех этих выпуклостей, вогнутостей и критических точек...

Цитата: Генерал
что я имел в виду под "об том же"

Может быть, скажете, откуда вам известно, что стихотворение Левина "об том же"? Снимете, так сказать, с истины покрывало? Неужели она так уродлива?
Вы, возможно, знакомы с автором, возможно, вы даже друзья.
С другой стороны, смысл может быть такой: "для меня это стихотворение о том же".
Или существует контекст, знание которого позволяет вам утверждать это.
Раз уж привели подругу на вечеринку, дайте на неё хотя бы посмотреть!

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 05:35
Ответить 


Цитата: Умник
Вы так ничего и не поняли

Ничего. Вырасту - пойму.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 08:01 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Поэтому ваши возражения против кашрута и халяля


Будьте любезны - переведите.

Почему у евреев и мусульман -- один стол? (диета, хи-хи)
Почему, все они не пьют вино, но хлещут водку?
Почему они воюют? За опиумный мак, что-ли?
Или, за рынок сбыта?

Великобритания провела три опиумных войны с Китаем.
Может дело не в углеводородах, может США, тупо коксу не хватает?

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 11:13
Ответить 


Цитата: Tuk
Мне пришлось служить и жить в тех краях.

Так совпало, что я сейчас читаю о событиях в стране по соседству с той, где стоял на якоре ваш "Параван". Интересно!
http://alexandrov-g.livejournal.com/274426.html
Страница случайная, листайте назад и вперёд, выбирайте "вкусное".

Генерал

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 15:49
Ответить 


Уран, я рад, что моя уверенность в вас не пошатнулась: если можно усложнить, вплоть до полной неприменимости, неплохо работающие средства коммуникации, вы не упустите такой возможности. И все от того, что вы все время пытаетесь установить истину, "пропади она пропадом". "Что есть истина", Уран?

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 16:24
Ответить 


Цитата: Умник
Не знаю, как понимает свое высказывание Мышка, но я использовал его исключительно метафорически.

Культ книг трудно назвать эссе, скорее это обзор, объединенный темой, заявленной автором.
Это высказывание обыгрывается не только метафорически, но и буквально.
... шотландец Карлейль в различных местах своих произведений, и в частности в своем эссе о Калиостро, превзошел догадку Бэкона: он провозгласил, что всемирная история – это Священное Писание, которое мы расшифровываем и пишем ощупью и в котором также пишут нас

Обратите внимание на то, что Священное Писание написано с большой буквы. А то прямое указание на книги Ветхого и Нового Заветов.
Когда-то я слышала теорию о том, что все бывшее и будущее написано в этих книгах. Практически то же самое пишет и Карлейль, а Борхес цитирует.
Так что употребила я это не только в метафорическом смысле.

Мне кажется, что для обоснования своего тезиса
Цитата: Умник
художники (художники в широком смысле) являются мироформистами, как они напишут, так, в конечном счете, и будет.

Умник выбрал неудачные аналогии с текстами Борхеса.
Иначе, чем показать аналогии, зачем он посоветовал нам почитать сначала Менара, а потом Культ книг? Может быть, я просто не вижу эту связь?

Если связь есть, то что есть "мироформирование". Ощущениями и догадками тут не отделаешься.

Что касается объяснения сложного через сложное, то, что есть простое?
Это тоже неплохо бы объяснить неразумным собеседникам.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 17:53
Ответить 


Цитата: Мышка
Так что употребила я это не только в метафорическом смысле.

Я это, конечно, заметил. Но меня то интереует именно итолько его метафорический смысл. О чем я и написал.

Цитата: Мышка
Что касается объяснения сложного через сложное, то, что есть простое?

Опять же, могу только догадываться, что именно имел в виду наш дорогой Генерал. Однако генералам необходимо упрощать, это верно. Вспомните хотя бы анекдот про "если генерал отвечает «Может быть», значит, это не генерал". Или про кубик Рубика для высшего командного состава.

Цитата: Мышка
Если связь есть,
а она таки есть,
Цитата: Мышка
то что есть "мироформирование"
я не знаю. Поэтому мне именно что и приходится обходиться
Цитата: Мышка
Ощущениями и догадками
И делаю я это вовсе не для того, чтобы досадить собеседникам.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 17:59
Ответить 


Цитата: Tuk
Будьте любезны - переведите.

С нашим удовольствием:

1. Кашру́т (ивр. כַּשְׁרוּת‎, в ашкеназском произношении «ка́шрус») — термин в иудаизме, означающий дозволенность или пригодность чего-либо с точки зрения Галахи.

В русском языке прилагательное «коше́рный» образовано от «ко́шер» — ашкеназского варианта произношения ивр. כָּשֵׁר‎; антоним — «трефно́й», от идиш טרײף трейф — букв. некошерный, в свою очередь восходит к ивр. טְרֵפָה‎, трефа́ — букв. «растерзанное» (Быт.37:33, Лев.17:15-16).

2. Халя́ль (араб. حلال‎‎) — дозволенные поступки в шариате. По-разному приемлемы от желательного (сунна) через нейтральное (мубах) до нежелательного (макрух танзихи). В мусульманском быту под халялем обычно понимают мясо животных, употребление которого не нарушает исламские пищевые запреты. Противоположным халялю является харам (запретное). Относится практически к любой сфере человеческой жизни: к продуктам питания, одежде, украшениям, косметике и парфюмерии, личной гигиене, отдыху, развлечениям, сфере финансов, отношениям между людьми, окружающей среде, к выполняемой работе, распоряжению своим имуществом и т.д.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 18:13
Ответить 


Цитата: Умник
И делаю я это вовсе не для того, чтобы досадить собеседникам.

Вы неправильно меня поняли. Я вовсе не "досадилась", а, наоборот, с удовольствием почитала Борхеса, из которого до сих пор читала только Книгу воображаемых существ, надеюсь, понимаете по какой причине.

От прочитанного сейчас получила большое удовольствие. Буду и дальше читать что там у него еще есть.

А природу моего смеха, думаю, Вы неправильно определили.

Мышка

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 18:15
Ответить 


Цитата: Умник
В мусульманском быту под халялем обычно понимают мясо животных

Хоть я и не мусульманка, но среди мяс выбираю халяльлное. Хотя, честно говоря, и они балуют.

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 22:04
Ответить 


Цитата: Мышка
Я вовсе не "досадилась"

Вот и прекрасно.

А по поводу природы смеха... Есть длиннющий роман про это у Беляева, аж в двух вариантах. Есть остроумный короткий рассказик у Азимова. Есть также куча так называемых научных исследований на эту тему. Некоторые из них интересны и/или остроумны. Но "закрыть тему" никому пока что не удалось. Лично мне больше всего импонирует определение Джеймса Крюса из его замечательной книги "для детей" Тим Талер, или Проданный смех: "Смех - это внутренняя свобода".

Умник

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 22:06
Ответить 


Цитата: Мышка
Хотя, честно говоря, и они балуют.

В таком случае, можете попробовать кошерное.

Уран

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 22:14
Ответить 


Цитата: Генерал
И все от того, что вы все время пытаетесь установить истину, "пропади она пропадом". "Что есть истина", Уран?

Действительно! Что это за зверь, и почему не бежит на ловца?
Обычно вместе с этим вопросом (а иногда вместо него) предлагают также притчу о слоне и семи слепцах.
Ну, так вы ошибаетесь. Нет у меня этой тоски. Ищите её у Умника, у Ничто, а у меня её нет. Я всего лишь собираю паззл, и радуюсь, когда вижу, что два кусочка стыкуются. Большего мне не надо.

Генерал

Участник
# Дата: 20 Дек 2013 22:36
Ответить 


Цитата: Уран
Ну, так вы ошибаетесь. Нет у меня этой тоски.

Я истину не ищу. Я простой акын: что вижу, то и пою...

Цитата: Уран
Я всего лишь собираю паззл, и радуюсь, когда вижу, что два кусочка стыкуются.

То есть, вы - восьмой слепец? Тот, который слушал "отчёты" семерых и пытался их состыковать? Да, именно так и работает большинство искателей истины из числа ученых. И в пределах своих областей достигают серьёзных успехов.

Но когда надо выйти за пределы своей области, они теряются. Их методы перестают работать, а других они не знают.

Uran
# Дата: 21 Дек 2013 03:07
Ответить 


Цитата: Генерал
Я истину не ищу. Я простой акын: что вижу, то и пою...

Понимаю. Кто-то любит складывать паззлы. кто-то любит петь.
Цитата: Генерал
когда надо выйти за пределы своей области, они теряются.

Пример можете привести?

Цитата: Генерал
Их методы перестают работать, а других они не знают.

Наука не стоит на месте. Появляются новые методы, и предметом науки становятся вещи, о которых столетие назад никто и подумать не мог, что их можно изучать, ставить эксперименты.

Генерал

Участник
# Дата: 21 Дек 2013 05:45 - Поправил: Генерал
Ответить 


Помнится мне, что некто Уран утверждал, что он и некто Uran - одно и то же лицо (фининспектор Финкельштейн, надо полагать), а посему отвечаю второму как первому (и почти что как на духу). Но всё-таки - начиная с конца.

Цитата: Uran
Наука не стоит на месте. Появляются новые методы, и предметом науки становятся вещи, о которых столетие назад никто и подумать не мог, что их можно изучать, ставить эксперименты.

Вы остаётесь всё в той же плоскости рассуждений. Как большинство учёных. ЧиТД.

Цитата: Uran
Пример можете привести?

Могу. И вы можете. Самый яркий - Галилей, который вышел за рамки Аристотелевой физики (и метафизики) и создал ту самую современную науку, которой вы так рады и горды. Самый близкий вам - Гаусс/Больяи/Лобачевский, понявшие, что система аксиом не есть нечто незыблемое. Помогает?

Цитата: Uran
Понимаю

"У меня нет такого впечатления". Пока.

Уран

Участник
# Дата: 22 Дек 2013 09:02
Ответить 


Цитата: Генерал
Самый яркий - Галилей, который вышел за рамки Аристотелевой физики (и метафизики) и создал ту самую современную науку

Вот оно, значит, как теряются эти господа учёные. Все бы так "терялись".

Цитата: Генерал
Вы остаётесь всё в той же плоскости рассуждений.

Иначе, как намёк, что у вас есть некая дополнительная степень свободы, я это понять не могу. Вы хотите поговорить об этом?

Уран

Участник
# Дата: 22 Дек 2013 14:20
Ответить 


Цитата: Uran
предметом науки становятся вещи, о которых столетие назад никто и подумать не мог, что их можно изучать, ставить эксперименты

А вот и свежий пример.

Генерал

Участник
# Дата: 22 Дек 2013 17:52
Ответить 


Цитата: Уран
Вот оно, значит, как теряются эти господа учёные.

Это вы зачем-то с точностью до наоборот пишете. Они до Галилея полторы тысячи лет терялись. А математики до Лобачевского - и вовсе две. Зато после них српзу появились Ньютон и Риман.

Цитата: Уран
Иначе, как намёк, что у вас есть некая дополнительная степень свободы, я это понять не могу.

Какой, к чёрту, намёк?! Это Умник наш тут намекает, что знает про какие-то ещё степени свободы, никому, кроме него, пока не известные. А я прямым текстом пишу: в культуре давно известны способы работы в таких ситуациях, как у Галилея и Лобачевского (и у тысяч до них, у тех, которые не осилили). Вам они тоже известны. Но вы на них глаза закрываете. А тем не менее даже некоторые учёные их до некоторой степени осмыслили и взяли на вооружение.

Уран

Участник
# Дата: 23 Дек 2013 03:34
Ответить 


Цитата: Генерал
Они до Галилея полторы тысячи лет терялись

Почему терялись? Всем было очевидно, что лёгкое перо падает медленнее тяжёлого ядра, а для поддержания постоянной скорости требуется прикладывать постоянную силу. Задача качественного описания движения могла считаться решенной, а задача количественного, математического описания не ставилась. До поры. Галилей жил не в вакууме, а в достаточно насыщенном "научном растворе", и то, что именно ему выпало стать центром кристаллизации, отчасти случайно. "Прорывные" открытия совершаются учёными в рамках их обычной научной работы, они не выходят из этой "плоскости", не становятся визионерами, художниками или кем-то ещё, они остаются учёными. Когда создаются новые методы, это всегда продолжение чего-то уже существовавшего, "новая комбинация старых элементов". Именно поэтому профаны и дилетанты бесполезны в науке, профаны на 100%, а дилетанты на 99 и то лишь в прошлом.

Цитата: Генерал
Это Умник наш тут намекает, что знает про какие-то ещё степени свободы, никому, кроме него, пока не известные.

Едва ли Умник на самом деле так думает. Просто он по каким-то причинам не хочет употреблять такие слова, как "озарение", "вдохновение", "интуиция" и что там есть ещё такого в языке.

Цитата: Генерал
в культуре давно известны способы работы в таких ситуациях

Из этого немедленно следует, что в языке есть соответствующие понятия. Чтобы не ходить вокруг да около и не играть в странные игры, лучше ими воспользоваться. Всегда можно сделать оговорки, если необходимо.
Так какие понятия связаны с этими способами работы?

Генерал

Участник
# Дата: 23 Дек 2013 05:42 - Поправил: Генерал
Ответить 


Цитата: Уран
"Прорывные" открытия совершаются учёными в рамках их обычной научной работы

Неверно. Пока вы так думаете, дальнейшее обсуждение невозможно. Галилей не "оставался в рамках Аристотелевой науки", он создал свою. То же и с Лобачевским, хотя в рамках математики увидеть это сложнее.

Ваша проблема в том, что вы смотрите на тогдашние ситуации с позиций современной науки. Забывая, что её тогда не было. Физика как наука в сегодняшнем понимании была создана Галилеем. И это не есть "наука о природе", как её определял Аристотель. Причём сейчас это понимание нормальному "рядовому" учёному снова не нужно: он прекрасно работает методами, которые получил по наследству в рамках своей научной школы. Неудивительно, что и вы об этом не помните. А скорее всего - "не проходили в школе". Потому что школьникам везде (в США тоже) вбивают в головы, что "physics is the science about nature". А потом удивляются, что дети не любят и не понимают физику. И учителя тоже, по большей части.

Причем вот эта моя "просветительская деятельность" совершенно бесполезна. Пока вас жареный петух в темечко не клюнет, пока вы сами в тупик не зайдете, вы меня не услышите. Нормальные предметники методологию никогда не жаловали, и по вполне понятным и уважительным причинам. Так что я предлагаю на этом остановиться. Никакие "соответствующие понятия" вам тут не помогут, хотя они таки да "существуют в языке". Нужна очень веская причина для того, чтобы они начали существовать непосредственно у вас в голове.

Цитата: Уран
Едва ли Умник на самом деле так думает. Просто он по каким-то причинам не хочет употреблять такие слова, как "озарение", "вдохновение", "интуиция" и что там есть ещё такого в языке.

Понятия не имею, о чем думал этот Умник, затевая тут такой разговор. Но вполне понимаю, почему он не использует одиозные общие места. В этом я ему как раз сочувствую. "Озарение" и "вдохновение" ещё ни разу никого из тех, кто хотел бы понять их природу, не озарили и не вдохновили.

Уран

Участник
# Дата: 23 Дек 2013 08:10
Ответить 


Цитата: Генерал
дальнейшее обсуждение невозможно

Я всё же попробую. А вы можете не отвечать, если не хотите.
Цитата: Генерал
Галилей не "оставался в рамках Аристотелевой науки", он создал свою

Вы говорите о неких границах внутри науки - мне это сейчас неинтересно. Я говорю о внешних границах науки:
Цитата: Уран
"Прорывные" открытия совершаются учёными в рамках их обычной научной работы, они не выходят из этой "плоскости", не становятся визионерами, художниками или кем-то ещё, они остаются учёными.

Визионеры и художники тоже люди мыслящие, но они для меня определённо вне науки, в отличие, скажем, от схоластов или алхимиков.
Цитата: Генерал
вы смотрите на тогдашние ситуации с позиций современной науки. Забывая, что её тогда не было.

Вы хотите, чтобы я всякий раз ставил кавычки вокруг слова наука? Я думаю, мы достаточно уважаем друг друга, чтобы не заниматься такими глупостями.
Цитата: Генерал
Никакие "соответствующие понятия" вам тут не помогут, хотя они таки да "существуют в языке". Нужна очень веская причина для того, чтобы они начали существовать непосредственно у вас в голове.

Поможет в чём? Разве мне нужна помощь? Мне нужна информация. Как её использовать, и использовать ли вообще, это будет уже моя проблема. Некоторым понятиям в моей голове действительно места нет. Но я не варвар. Они остаются в словарях и энциклопедиях. Так что не волнуйтесь, моё знакомство с ними для них не опасно.

Генерал

Участник
# Дата: 23 Дек 2013 15:58 - Поправил: Генерал
Ответить 


Цитата: Уран
Вы говорите о неких границах внутри науки

Нет. Я говорю о науке. Как её понимают сегодня. Вы, в частности, так её понимаете.

Цитата: Уран
Визионеры и художники

Они тут ни при чём, вы их произвольно привнесли в обсуждение.

Цитата: Уран
кавычки

Нет, я хочу, чтобы вы сравнили своё употребление слова с моим и сделали для себя вывод.

Цитата: Уран
Разве мне нужна помощь? Мне нужна информация.

Информация у вас есть. Вам нужна помощь в том, чтобы осознать для себя валидность этой информации. (Специально для вас вставляю этот отвратительный современный англицизм: чтобы присмотрелись внимательнее.) Вы их принять не готовы. Ни помощь, ни информацию. Поэтому беседовать с вами сейчас бессмысленно. Извините, но я и в самом деле не буду вам дальше отвечать.

Умник

Участник
# Дата: 23 Дек 2013 20:37
Ответить 


2 Генерал:
If such an expert as you, mon général, says I shouldn't have done it I can only fade into respectful silence here.

Цитата: Уран
Нет у меня этой тоски. Ищите её у Умника, у Ничто, а у меня её нет.

Это вы про стремление к истине? Напрасно открещиваетесь. Оно у всех есть. Мозги человеческие так устроены. И в этом нет ничего страшного, пока вы помните, что ищете истину, а не Истину, да еще и В Последней Инстанции.

Уран

Участник
# Дата: 24 Дек 2013 08:47
Ответить 


Цитата: Умник
Это вы про стремление к истине?

Это я про тоску по Истине В Последней Инстанции.
Однажды какой-то доброхот рассказал слепому мудрецу, что есть зрячие люди, которым нет нужды столько шарить руками, чтобы представить себе слона. Что значит "зрячие", бедняга не уразумел, он был слеп от рождения, но покоя лишился. А потом и рассудка.

В океане Дабл-ю-дабл-ю-дабл-ю, в Море Эль-Джей, живёт чудище по прозванию poisk istini. Выползая на закате на прибрежные скалы, оно поёт свои песни, и неосторожно приблизившегося путешественника ждёт морская болезнь, даже если он путешествует по суше.
Песни же его таковы: "Гитлер был просто медиумом (передатчиком), ему и не нужно было быть гением, не он же управлял всем, а через него.
Верил до конца в фатум, ибо знал, какие силы за ним стояли."

Но это я так, к слову.

Уран

Участник
# Дата: 24 Дек 2013 10:33
Ответить 


Цитата: Генерал
Вы их принять не готовы. Ни помощь, ни информацию.

Догадываюсь я, что за бисер у вас в кулачке.
Думаю, что найду себе для игры что-нибудь другое.

Умник

Участник
# Дата: 24 Дек 2013 14:36
Ответить 


Цитата: Уран
Это я про тоску по Истине В Последней Инстанции.

Ой ли? Что же вы тогда меня в наличии такой "тоски" обвиняли? Или, по крайней мере, публично подозревали? Я же вроде бы как раз постоянно и толкую об отсутствии ИВПИ. Не смотря на опасность быть оъявленным господином Чарнотой метателем бисера.

Кстати, о бисере. Зачем это вы в самоуничижение впадаете? Нет у него там никакого бисера, одна ортодоксальная МДМ в рамках Московского Кружка. Хорошая штука, в заявленных рамках работает и людям уж лет 30 как помогает практические задачи решать. Он бы вам, если бы не остановился вовремя, стал рассказывать, что физика есть наука не о природе, а об идеальных объектах, получаемых операциями определенного класса. И начал бы с длины. Потом физическое время ввел бы - и пошло поехало... "Только что толку то от такого пения?" Это все уже многократно спето было. В том числе и им самим как на старом, так и на новом форуме. И что? Пока вы не упретесь в невозможность физику по учебникам давать, вы это все мимо ушей пропустите. Как уже сто раз пропустили.

Цитата: Уран
Песни же его таковы <...> это я так, к слову.

А вот это вы напрасно. Аналогии вообще штука опасная, а тут еще и запретные темы провоцируются, апологетика тоталитаризма в его наиболее отвратных формах. Чем к такой дурости прибегать, не проще ли предположить, что имеешь дело с вменяемым собеседником? По крайней мере, до тех пор, пока он не докажет обратное.

Uran
# Дата: 25 Дек 2013 03:31
Ответить 


Цитата: Умник
Я же вроде бы как раз постоянно и толкую об отсутствии ИВПИ.

"Электрон неисчерпаем..." Об этом и МЛФ постоянно толкует, и позитивисты. Тривиальная истина в рамках определённой интеллектуальной традиции.
Штука в том, что слепцы, суетясь, чертыхаясь и проклиная неспокойное животное, всё же верят, в массе своей, что слон существует. Выбор между верой и неверием, вернее, основание этого выбора - не в логике, а в эмоции, в чувстве.
Прошу прощения, если чего перевру, но так мне в память запало, что кто-то говорил об окружающем нас абсурде, в котором мы силимся мысленно навести порядок, потому что абсурда вынести не можем. А другие говорят о настигающем их иногда чувстве гармонии, космической, универсальной гармонии, в духе индийских мистиков: "И вдруг... Комната со всеми дверями и окнами, храм - всё исчезло. Мне показалось, что больше ничего нет. Передо мной простирался океан духа, безбрежный, ослепительный. Куда бы я ни обращал взор, насколько хватало зрения, я видел вздымающиеся огромные волны этого сияющего океана. < ... > Как прошел этот день и следующий, я не имею никакого представления. Внутри меня переливался океан несказанной радости. И до самой глубины своего существа я чувствовал присутствие божественной Матери." (Приписывается Рамакришне.)

Какое чувство может заставить слепого ощупывателя вновь и вновь возвращаться к мысли, что слона, возможно, и вовсе нет? Я подумал, что это может быть тоска.

Цитата: Умник
Нет у него там никакого бисера, одна ортодоксальная МДМ в рамках Московского Кружка.

Я так и подумал. Но если бы Генерал не отказался продолжать разговор, я бы его спросил, по поводу вот этого:
Цитата: Генерал
в культуре давно известны способы работы в таких ситуациях, как у Галилея и Лобачевского (и у тысяч до них, у тех, которые не осилили). Вам они тоже известны.

- что значит "давно известны"? Со времён Лобачевского? Галилея? Аристотеля? И если известны, то как они тогда назывались, под какой личиной прятались? А если "давно" - это 50 лет, то какое отношение имеет эта философская субкультура к процессу превращения Галилея в учёного современного типа? Если только оно было, это превращение.
Я бы спросил коллегу Генерала далее, не кажется ли ему, что Методология МыслеДеятельности пока ещё остаётся маргинальной частью философской мысли? Издано десятка два книг, всё на русском, если не ошибаюсь, ещё есть пара сайтов в Рунете. Статья Georgy Shchedrovitsky в английской Википедии бедненькая, ссылок практически нет. Но я могу быть просто не в курсе, конечно.
Генерал, похоже, чувствовал, что будут такие вопросы, и предпочёл устраниться.

Цитата: Умник
Как уже сто раз пропустили.

Можете это чем-то подтвердить? Сто ссылок я не требую, но хотя бы десять?

Цитата: Умник
Аналогии вообще штука опасная, а тут еще и запретные темы

Да не аналогия это! Просто курьёз. Так совпало, что пассаж о Гитлере-медиуме и ваше
Цитата: Умник
Это вы про стремление к истине? Напрасно открещиваетесь. Оно у всех есть.

я прочитал одновременно.
Не открещиваюсь. Есть. Абсурд действительно вызывает у меня чувство дискомфорта, и я радуюсь, когда картинка выглядит логично.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 1 [ Tuk ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020