Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Мышка

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 12:15
Ответить 


Цитата: Tuk
С другой стороны, никто и никогда не считал, как на Человечество в целом, повлиял Босх.

На человечество в целом - положительно. Настолько христианского художника, возможно, мир не знал.
Цитата: Tuk
Возможно- писатели, художники и музыканты способствуют уничтожению рода людского более эффективно, чем всякие там генералы.

Это вряд ли. Писатели и художники показывают реальный мир, реальный.
А генералы всякие там и политики - иллюзорный, такой, какой находится в их тупых головах.

Уран

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 13:03
Ответить 


Цитата: Tuk
способствуют уничтожению рода людского

Как только начинают заботиться о роде людском, так жди беды.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 14:18
Ответить 


Цитата: Мышка
Писатели и художники показывают реальный мир, реальный.

Я, это утверждение запомню и вдолблю в голову своим детям!!!!!

Мышка

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 14:55
Ответить 


Цитата: Tuk
Я, это утверждение запомню и вдолблю в голову своим детям!!!!!


Ну, конечно же.
Если Вы скажете, что художник пропускает реальность через себя, Вы будете правы. В конце концов, мы все и всё пропускаем через себя.
Но художник не навязывает свой взгляд миру. Не любо - не слушай, не смотри, не нюхай, не ищи этику и эстетику тебе непонятную или неприятную. У тебя есть выбор. Вот этим они и хороши.
А генералы и политики заставляют жить и умирать так, как им хочется. У тебя нет выбора.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 15:50 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Мышка
А генералы и политики заставляют жить и умирать так, как им хочется.

Вы, правы.
Писатели не виноваты в том, что их книги -- то включают в хрестоматию, то исключают.
Всё дело, конечно, в генералах и в генералах от политики.
Цитата: Мышка
Но художник не навязывает свой взгляд миру.

Художник - не навязывает. Навязывает его, художника, покупатель.

Умник

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 20:07 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Tuk
писатели, художники и музыканты способствуют уничтожению рода людского более эффективно, чем всякие там генералы

Да, у меня примерно такой вариант прочтения вашего сообщения и получался, но я не хотел сам с ним вылезать, ждал ваших пояснений. Спасибо.

Ваше утверждение вполне возможно и даже весьма вероятно. Причем, несмотя на эскапады Достоевского, на коленях умолявшего Чернышевского приказать студентам не поджигать Невского проспекта, еще неизвестно, кто из этих двоих больше "способствовал". В последнем суммировании.

Кроме точки зрения Мышки (а возможно, что и в дополнение к ней) существует и такая: художники (художники в широком смысле) являются мироформистами, как они напишут, так, в конечном счете, и будет. И если оставить в стороне рассуждения о возможных механизмах, то становится ясно, что "провИдение" ничуть не более вероятно, чем "предопределение".

Тем не менее традиционно считается, что прямое убийство греховно, а косвенное - еще поди докажи. К примеру, большинство здесь присутствующих гораздо охотнее признАют массовым убийцей Чернышевского, чем Достоевского. Мне кажется, что вы выделяете Босха именно по этому принцину. И опять таки мне кажется, что вы делаете это совершенно напрасно. Но я не возьмусь вам это доказать. Просто таково мое внутреннее ощущение: "не виновен".

Tuk

Участник
# Дата: 9 Дек 2013 13:17
Ответить 


Цитата: Умник
Да, у меня примерно такой вариант прочтения вашего сообщения и получался, но я не хотел сам с ним вылезать, ждал ваших пояснений. Спасибо.

Цитата: Умник
Мне кажется, что вы выделяете Босха именно по этому принцину. И опять таки мне кажется, что вы делаете это совершенно напрасно. Но я не возьмусь вам это доказать. Просто таково мое внутреннее ощущение: "не виновен".


Босх - не виновен.
Так случилось, что попал в руки, ненадолго правда, шикарный альбом репродукций.
Небольшая, цепная реакция приключилась. Так, что Иероним Босх, попал, как говорится "под раздачу"
Но, по сути , навёл на изложенные мною мысли. И спасибо, что Вы, эти мысли услышали.
Что касается "косвенных обвинений," то имеет место следующая фантазия.
"Про яйцо и курицу. (кстати, первой, была икра, всё таки. И, по моему - красная."
Я, совершенно согласен, что настоящие художники являются мироформистами. В этом нет никакой мистики и фантастики. С моей точки зрения, имеет место сдвиг по времени, между "пророчеством" и тем, когда, кто и как им воспользуется. Явно или неявно.
Говорю,я, вот о чём. Конечно, условный генерал может заказать условному музыканту песню для своих бойцов. Ну, что бы, смело в бой пойти и знать, что ранят не больно, а убьют быстро и безболезненно, а всех дождутся невесты и все будут жить долго и счастливо.
Но такая песня уже есть: "Прощание славянки."
А, генералу и его бойцам, нужна своя, особая песня.
И все они, и генерал, и рядовой, выросли на "Прощании славянки."
Вся штука в том, что эту песню написали много лет назад для другого генерала и для других солдат.
А, те, в свою очередь -- выросли на других песнях. И так, вплоть, до хитрого и жестокого бога Пана, который надувал своей свиристёлкой мозги спартанцам.
Такое моё мнение. Но и с Вами, и с Мышкой, спорить не буду.
Художники -- не виноваты.
P.S.Моя тёща любит одну дурацкую поговорку: "Нежто мати виновата, що дитина - дуркувата?"

Мышка

Участник
# Дата: 9 Дек 2013 18:35
Ответить 


Цитата: Умник
Кроме точки зрения Мышки (а возможно, что и в дополнение к ней) существует и такая: художники (художники в широком смысле) являются мироформистами, как они напишут, так, в конечном счете, и будет.

Только уж жить в этот конечный счет уж не придется ни мне, ни тебе.
Политики и примкнувшие к ним формируют мир одним росчерком пера.

Умник

Участник
# Дата: 9 Дек 2013 19:52 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Мышка
Только уж жить в этот конечный счет уж не придется ни мне, ни тебе.

Ничего подобного. Если вы меня так поняли, то не поняли вовсе.

Уран

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 01:25
Ответить 


Цитата: Умник
художники (художники в широком смысле) являются мироформистами, как они напишут, так, в конечном счете, и будет

Цитата: Мышка
Только уж жить в этот конечный счет уж не придется ни мне, ни тебе.

Цитата: Умник
Ничего подобного. Если вы меня так поняли, то не поняли вовсе.



Я понимаю вас так же, как Мышка. То есть - сознание одних определяет бытие других. Например, сознание нескольких сотен людей в начале прошлого века определило бытие миллионов в его второй половине. Эти люди не были артистами в обычном смысле слова. Наблюдаемый факт, можно сказать. Мышка говорит о том, что нет наблюдаемых фактов, с той же убедительностью иллюстрирующих влияние сознания людей искусства на бытие "чёрных масс". Вы такие факты видите? Или их видимость/невидимость вас не волнует? Или вы вообще говорите о какой-то другой реальности?

Умник

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 03:46
Ответить 


Цитата: Уран
Я понимаю вас так же, как Мышка.

Давайте договоримся так: вы рассказываете только про свое понимание, а Мышка, когда и если ей захочется, сама расскажет про свое. Я вам вполне доверяю, but still I'd rather hear it straight from the horse's mouth.

Цитата: Уран
сознание одних определяет бытие других

Не стоит искать параллели в марксистских штампах, даже если они, эти параллели, - со знаком минус. Я ничего не говорил о сознании, я говорил только о продуктах творчества. Являются ли они продуктом исключительно сознательной деятельности? Сомнительно. Я, во всяком случае, в это верить отказываюсь категорически.

Цитата: Уран
Например, сознание нескольких сотен людей в начале прошлого века определило бытие миллионов в его второй половине.

Оставляя в стороне "сознание" (см. выше), скажу, что вы берете не тех людей при любом возможном в рамках вашего тезиса выборе: от большевиков до Малевича, Бурлюка и Крученыха. Если уж вы непременно хотите использовать СССР в качестве примера (мне это кажется неудачным выбором: слишком много всего тут понамешано, трудно выделять чистые линии, но будь по вашему), то начинать следует как минимум с г-г Дидерота и Ко, не упуская при этом из виду Радищева и в особенности "наше все".

Отсюда следует, что ваш следующий тезис:
Цитата: Уран
Эти люди не были артистами в обычном смысле слова.
уже не имеет к тому, о чем я говорю, ни малейшего отношения. "Эти" люди - вовсе не те

Цитата: Уран
Мышка говорит о том, что нет наблюдаемых фактов, с той же убедительностью иллюстрирующих влияние сознания людей искусства на бытие "чёрных масс".

Это вы так говорите. Тут я практически уверен, что Мышка с вами не согласится, но биться об заклад на крупную сумму все же поостерегся бы. Я буду работать с этим утверждением так, как если бы оно начиналось словами "Уран говорит".

Тут вы совершенно ушли от того, о чем я писал, и обсуждаете исключительно свое понимание хода истории. Мне в таком понимании не нравится все. Начиная с этих ваших "черных масс". Это что еще за массы такие? "Народ"? А что это такое? Можете внятно объяснить, да так, чтобы вписалось в вашу "философию истории"?

Далее, у вас нет никаких фактов, которые хотя бы с минимальной "убедительностью иллюстрировали влияние сознания" г-г Ленина и Ко "на бытие" этих самых масс. Влияние их деятельности - да, а сознания - извините, вам про него практически ничего не известно. В дополнение к тому, что я выше писал о сознании художников, тексты политиков я классифицировать в качестве "продуктов творчества" просто отказываюсь.

Цитата: Уран
Вы такие факты видите? Или их видимость/невидимость вас не волнует? Или вы вообще говорите о какой-то другой реальности?

Спасибо, я вполне вменяем в общепринятом смысле Да, я такие факты вижу.

Уран

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 06:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Мышка, когда и если ей захочется, сама расскажет про свое

Конечно. Поэтому я не боюсь делать такие заявления, хотя понимаю, что рискую.
Цитата: Умник
я говорил только о продуктах творчества

Очевидно. Неочевидно, относите ли вы к продуктам творчества социальное устройство общества, например.
Цитата: Умник
Являются ли они продуктом исключительно сознательной деятельности?

Это всё равно, что спросить, являются ли напечатанные документы исключительно продуктом работы принтера. Любой ответ будет осмысленным. Просто там, где у меня написано "сознание", читайте "сознание и другие виды деятельности".
Цитата: Умник
от большевиков до Малевича, Бурлюка и Крученыха

Конечно, имелись в виду большевики. Ведь мой пост привязан к посту Мышки, а там сказано
Цитата: Мышка
Политики и примкнувшие к ним формируют мир одним росчерком пера.


Что касается
Цитата: Умник
начинать следует как минимум с г-г Дидерота и Ко, не упуская при этом из виду Радищева и в особенности "наше все".

Во-первых, эти господа не вписываются в заданные мной временные рамки, - начало прошлого, т.е. двадцатого века. Во-вторых, теория дальнодействия, всегда отвергаемая физиками, точно так же должна быть отвергнута и в социальных науках. Господа Дидерот и Ко повлияли на всё последующее развитие, но на жизнь отдалённых поколений они влияли не непосредственно, а через сознание и другие виды деятельности поколений промежуточных, и это важно.

Цитата: Умник
не имеет к тому, о чем я говорю, ни малейшего отношения

Напомню, что мои посты - как раз попытка выяснить, о чём вы говорите.
Цитата: Умник
Это что еще за массы такие?

Это аналогия с "тёмной материей" в астрофизике. Та, что не излучает и не регистрируется поэтому. Слово "тёмные" нагружено посторонним смыслом, поэтому я заменил словом "чёрные", в России у него посторонних ассоциаций нет. В США ближайшим аналогом будет "silent majority", по-видимому.
Цитата: Умник
Да, я такие факты вижу.

Я тоже хочу их увидеть.

Умник

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 14:59
Ответить 


Цитата: Уран
Неочевидно, относите ли вы к продуктам творчества социальное устройство общества, например.

Когда я использую термины в смысле, отличном от принятого в культуре, я это оговариваю.

Цитата: Уран
Это всё равно, что спросить, являются ли напечатанные документы исключительно продуктом работы принтера. Любой ответ будет осмысленным. Просто там, где у меня написано "сознание", читайте "сознание и другие виды деятельности".

Весь этот пассаж не является для меня осмысленным. Хорош только как подтверждение того, что вы хотите не прояснить положение, а запутать: сознание не есть вид деятельности, а деятельность бывает как сознательная, так и безсознательная.

Цитата: Уран
эти господа не вписываются в заданные мной временные рамки

Именно это я вам и сказал: задав в своем примере с СССР временные рамки таким образом, вы обрекли себя на заведомую неудачу.

Цитата: Уран
теория дальнодействия, всегда отвергаемая физиками, точно так же должна быть отвергнута и в социальных науках

Чепуха. Снова вы используете термин не так, как он определен в культуре. "Дальнодействие" в физике означает отсутствие материальной среды-посредника между объектами взаимодействия. Я вам такого посредника описал.

Цитата: Уран
Это аналогия с "тёмной материей" в астрофизике.

Оставьте вы в покое физику: вы недостаточно свободно в ней ориентируетесь для того, чтобы прибегать к аналогиям оттуда. Любая материя участвует в гравитационных взаимодействиях и потому регистрируема.

Цитата: Уран
Слово "тёмные" нагружено посторонним смыслом, поэтому я заменил словом "чёрные", в России у него посторонних ассоциаций нет.

Ну знаете! После такого заявления у меня просто руки опускаются и не хочется даже и пытаться искать общий язык. Пушкин, оказывается, писал "мой черный человек" для того, чтобы избежать ненужных смысловых нагрузок...

Цитата: Уран
Напомню, что мои посты - как раз попытка выяснить, о чём вы говорите.

Ничего подобного. Элементарный анализ фактов, приведенных выше, показывает, что ваши посты - это (сознательная или бессознательная) попытка запутать вопрос и увести его в сторону от области, обсуждение которой для вас некомфортно.

Цитата: Уран
Я тоже хочу их увидеть.

Нет. Вы их увидеть не хотите. И, соответственно, не увидите, даже если бы я взялся показывать.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 15:34
Ответить 


Цитата: Умник
Ничего подобного. Если вы меня так поняли, то не поняли вовсе.

Тогда употребляйте более точные выражения для выражения своих мыслей. А то выражение "конечный счет" наводит на мысли о смерти всего живущего.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 16:01
Ответить 


Цитата: Уран
Поэтому я не боюсь делать такие заявления

Это Вы правильно делаете. Вспомните мои последний пост в личке.
---
Написала и стерла.
Ибо мироформирование - такое растяжимое понятие. И что в него вкладывает Умник, мне не очень понятно.
Но увы, мир вне и внутри человека формируют не столько художники. Его формируют политики. Политику надо уметь написать свою фамилию на документе. И вот уже человек плюет на прекрасное искусство и разрушает его, убивает, ворует и подсиживает, пытаясь выжить...
Дополните сами...
Можно, конечно, иногда вспомнить тот прекрасный, умный и притягивающий мирок. В промежутках между реальной жизнью.

И какой мир сформировала та книга, которая называется Книгой. Где этот мир?

Умник

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 17:00
Ответить 


Цитата: Мышка
употребляйте более точные выражения для выражения своих мыслей

Это не всегда возможно, а зачастую и нежелательно. Как писал незабвенный Козьма Прутков-инженер, "в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех - на деффект массы[, а] в таких тонких науках, как социология или этика, - так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 - это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка".

Цитата: Мышка
что в него вкладывает Умник, мне не очень понятно

Уверяю вас, мне и самому это не очень понятно. А то, что ощущается, я очень осторожно пытаюсь здесь озвучить. Ожидая реакции по типу получаемой от объективного и доброжелательного, но совершенно не улавливающего, о чем идет речь, собеседника. Вроде Урана, который явно готов записать меня в сумасшедшие мистики. Я подозреваю, что тут необходим как минимум некоторый личный опыт.

Мышка

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 17:33
Ответить 


Цитата: Умник

Цитата: Мышка
употребляйте более точные выражения для выражения своих мыслей

Это не всегда возможно, а зачастую и нежелательно.

Цитата: Мышка
что в него вкладывает Умник, мне не очень понятно

Уверяю вас, мне и самому это не очень понятно.

Очень мило. Разговор на уровне ощущений у нас здесь ведет Ничто.
Второй Ничто - это уже слишком.

Умник

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 19:02
Ответить 


Цитата: Мышка
Второй Ничто - это уже слишком.

Ну-ну. Я ведь не претендую на спасение мира. Или на его заметное изменение. Более того, я не претендую даже на то, что мне кто нибудь поверит. Однако же я вижу здесь людей, которые в принципе способны попытаться выйти за рамки традиционных представлений хотя бы просто для того, чтобы посмотреть: а что это дает?

Скажите, вы любите Борхеса? Если да, то я могу дальше попытаться что то объяснить, привлекая его "мифологию".

А вот радикально другой сорт примера. Неплохо знакомый мне человек, в рациональности и вменяемости которого я вполне уверен, Илья Юдин, поделился своим собственным опытом такого рода на страницах этого самого форума. Хотите этот конкретный пример обсудить? Вряд ли удастся уговорить самого Илью в этом участвовать, но информация уже имеется, сходите по ссылкам и посмотрите. Если у вас действительно есть желание выйти за рамки разговора на уровне ощущений.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 19:55 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Умник
Скажите, вы любите Борхеса? Если да, то я могу дальше попытаться что то объяснить, привлекая его "мифологию".

Извините, что вклинился, конечно.
Борхеса я, не люблю. Но, мне Борхес -- интересен.
И, как мне кажется -- понятен. Не все, но некоторые произведения. И не столько понятен, сколько "думается и чувствуется," на одной волне.

Умник

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 20:51
Ответить 


Цитата: Tuk
Извините, что вклинился

Всегда рад вас слышать.

Цитата: Tuk
некоторые произведения

А можно поинтересоваться, какие именно? Просто чтобы понять, находится ли общая база для продвижения.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Дек 2013 22:21
Ответить 


Цитата: Умник
А можно поинтересоваться, какие именно? Просто чтобы понять, находится ли общая база для продвижения.

Очень люблю "Вавилонскую библиотеку." Возможно -"Синие тигры."
Я читал сборник его рассказов, но вышеназванные повести, просто - "впечаталось."
Другими словами, я не достаточно читал Борхеса что бы быть для Вас достойным собеседником. Увы!
Правда, у любимого мною Роджера Желязны, некоторые мотивы Борхеса -- присутствуют.
Мне так кажется.

Уран

Участник
# Дата: 11 Дек 2013 01:32
Ответить 


Цитата: Умник
сознание не есть вид деятельности

Зависит от точки зрения. Держал как-то в руках объёмистый том, "Проблема сознания" или как-то так называлось. Даже прочёл половину. Каких только подходов и определений там не было! Одно из самых привлекательных (на мой взгляд), было как раз такое - "особый вид социальной деятельности человека", и дальше там раскрывалось, в чём особенности. Жаль, плохо помню, давно дело было. Ладно, неважно.

Цитата: Умник
Я вам такого посредника описал

Это я вам его описал: сознание и прочая социальная деятельность "промежуточных" поколений.

Цитата: Умник
После такого заявления у меня просто руки опускаются

Всегда считал, что лучше потратить десять слов, чем обойтись одним, а потом десять раз объяснять, что этим одним ты хотел сказать. А тут вот бес попутал. Поделом мне.

Цитата: Умник
попытка запутать вопрос и увести его в сторону от области, обсуждение которой для вас некомфортно.

Бросьте. Я просто не понимаю. Из вашего ответа Мышке можно сделать вывод, что нужно было не понять, а почувствовать. Для меня это такая же ахинея, как для вас "сознание - вид социальной деятельности", потому что почувствовать я могу эмоциональное состояние, а смысл я могу только понять.

Цитата: Умник
Нет. Вы их увидеть не хотите.

Ну, и кому на самом деле разговор некомфортен?

Цитата: Умник
Вроде Урана, который явно готов записать меня в сумасшедшие мистики.

Да ничего подобного. А о каком личном опыте идёт речь?

Умник

Участник
# Дата: 11 Дек 2013 04:07
Ответить 


Цитата: Уран
Зависит от точки зрения.

Цитата: Merriam-Webster. Retrieved June 4, 2012.|Robert van Gulick (2004). "Consciousness". Stanford Encyclopedia of Philosophy.|Farthing G (1992). The Psychology of Consciousness. Prentice Hall. ISBN 978-0-13-728668-3.
Consciousness is the quality or state of being aware of an external object or something within oneself. It has been defined as: sentience, awareness, subjectivity, the ability to experience or to feel, wakefulness, having a sense of selfhood, and the executive control system of the mind.
Так что давайте дальше слово "сознание" употреблять именно в этом, общепринятом смысле, а о том, что вы понимаете под сознанием, вы нам отдельно расскажете.

Цитата: Уран
Это я вам его описал

Нет. Вы совершенно напрасно выбрасываете из рассмотрения Радищева и Пушкина, заменяя из безликим "промежуточным поколением". Мне абсолютно наплевать в данном контексте на "поколение", а не наплевать - на творцов, его сформировавших. (И - нет, речь не идет об элите и "черной массе".)

Цитата: Уран
Бросьте. Я просто не понимаю.

Не брошу. Вы буковками одно пишете, а между буковок у вас другое просвечивает. И не надо этого бояться, это как раз признак того, что вы - художник и можете передавать словами на бумаге нечто большее, чем ваши сознательные представления о предмете.

Цитата: Уран
Из вашего ответа Мышке можно сделать вывод, что нужно было не понять, а почувствовать.

Не так. Не надо отделять одно от другого.

Цитата: Уран
смысл я могу только понять

А кто вам сказал, что я описываю нечто осмысленное? Или осмысляемое?

Цитата: Уран
о каком личном опыте идёт речь?

Я не готов делиться своим личным опытом в Интернете. Не думаю, что такие действия разумны. Но некоторые делятся. Причем непосредственно с вами как с участником этого форума. Но это проходит незамеченным. Даже когда я об этом напоминаю вполне конкретно и определенно.

Умник

Участник
# Дата: 11 Дек 2013 04:21
Ответить 


Цитата: Tuk
Очень люблю "Вавилонскую библиотеку."

Ага, понятно. Это - вполне в тему. Рекомендую в качестве следующего шага "Пьер Менар, автор «Дон Кихота»".

Цитата: Tuk
у любимого мною Роджера Желязны, некоторые мотивы Борхеса -- присутствуют.
Мне так кажется.

И мне тоже так кажется. Но я сейчас, к сожалению, практически забыл "Остров мертвых", да и многое другое.

Уран

Участник
# Дата: 12 Дек 2013 01:43 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Цитата: Merriam-Webster.

Толковый словарь даёт "определение" явления. В книге, о которой я говорил, обсуждается сущность. Чем лучше пользоваться, зависит от цели, не правда ли?
Проблема, конечно, в том, что явление видится всеми примерно одинаково, а о сущности идут бесконечные споры. Тем не менее, поскольку это я, а не вы, употребил термин "сознание", мне, а не вам, определять его смысл в моём высказывании. Но это всё, вы говорите, уводит в сторону. Уверяю вас, причиной тому не мой злой умысел, а простое непонимание, о чём речь. Может быть, вам стоит потратить больше слов на раскрытие мысли? Я не настаиваю, моё участие в разговоре вовсе не обязательно и не так уж важно для меня самого.

Цитата: Умник
вы - художник

Ура! Теперь я могу встать в очередь на "народного"!

Умник

Участник
# Дата: 12 Дек 2013 07:00
Ответить 


Цитата: Уран
не так уж важно для меня самого

"Я дико извинюсь", но что ж вы мне голову тогда морчите?! Идите встаньте в ту самую очередь, а я посплю.

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2013 12:45
Ответить 


Цитата: Умник
практически забыл "Остров мертвых", да и многое другое.

Скорее Босх, чем Борхес.
Я, сам, часто путаю одного с другим. В "интеллектуальных" беседах.
Некое прочтение Борхеса у Желязны, можно проследить в сборнике рассказов "Колесо Фортуны." Правда, некоторое время назад, Вы, сказали, что такого сборника у Желязны -- нет. А, если есть, то это - не Желязны.
Босх, в творчестве Желязны --есть. И,"Остров мёртвых" - один из самых ярких примеров. Не считая, "Хроник Амбера."

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2013 12:46
Ответить 


Цитата: Умник
Рекомендую в качестве следующего шага "Пьер Менар, автор «Дон Кихота»".

Ваши рекомендации, принимаются всегда.

Умник

Участник
# Дата: 13 Дек 2013 17:41
Ответить 


Цитата: Tuk
Некое прочтение Борхеса у Желязны, можно проследить в сборнике рассказов "Колесо Фортуны." Правда, некоторое время назад, Вы, сказали, что такого сборника у Желязны -- нет. А, если есть, то это - не Желязны.

Не помню, что и когда именно я говорил, но это - антология фантастики за 1995, в которой Желязны был одним из редакторов. Он написал предисловие и включил один свой рассказ.

Цитата: Tuk
Скорее Босх, чем Борхес.

Вероятно, вы правы. Я, однако, имел в виду именно Борхесовский лейтмотив мира как текста или библиотеки.

Цитата: Tuk
принимаются всегда

Спасибо за доверие. Я лично себе так доверять не стал бы

Tuk

Участник
# Дата: 13 Дек 2013 20:42
Ответить 


Цитата: Умник
Я, однако, имел в виду именно Борхесовский лейтмотив мира как текста или библиотеки.

Я, подумаю.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 1 [ Лао Лун ]
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020