Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Нужна ли творцу Утопия, или Доктор Хаус и Мир Полдня
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 29 Ноя 2013 12:50
Ответить 


Цитата: Ничто
До понятий у человека - Вселенная, Слово

Так я и думал. Но я не думал, что вы отважитесь это сказать. Вы уже не боитесь насмешек - прогресс!

Цитата: Ничто
когда боги говорят с человеком, они, в частности, "снят ему сны", в которых иносказания разворачиваются именно на том "языке", которым человек владеет.

Когда человек видит сны, он говорит сам с собой, и только. Что бы там ему не снилось.

Это ещё один пример разговора "на уровне аксиом".

Умник

Участник
# Дата: 29 Ноя 2013 23:51
Ответить 


Цитата: Уран
Это ещё один пример разговора "на уровне аксиом".

Верно, это - действительно именно такой разговор. Однако заметьте, что аксиомы в определенном смысле вполне доказуемы.

Домашнее задание: расскажите пожалуйста г-ну Ничто, в каком именно смысле я говорю о доказуемости аксиом.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Ноя 2013 05:52 - Поправил: Ничто
Ответить 


Некоторое время господа Уран и Умник господами не будут, а будут они мышками подопытными. А я вообще - не господин, а просто шалун-малыш, который играет и радуется. И этим бывшим господам в рамках домашнего задания № 2 придётся радоваться, а то ... (см. фильм "Айболит 66").
Для дополнительной радости сообщаю, что здесь имеют место две системы: открытая (мой вариант) и закрытая (вариант Урана).
В рамках открытой системы бывшим господам, а ныне мышкам подопытным, будет счастье.
В рамках закрытой системы Уран попытается доказать что-нибудь из аксиоматики.
И не говорите потом, что вас никто не предупреждал. Это ваш выбор, сами напросились, вам же хуже будет. "И к бабке не ходи!" .

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 01:04
Ответить 


Цитата: Ничто
И не говорите потом, что вас никто не предупреждал. Это ваш выбор, сами напросились, вам же хуже будет. "И к бабке не ходи!" .

Все пророки одинаковы. Те, кто им не поверит, будут жестоко наказаны Высшими Силами - богами, проснувшимися с бодуна атлантами или "законами исторического развития".

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 01:11
Ответить 


Цитата: Умник
Домашнее задание: расскажите пожалуйста г-ну Ничто, в каком именно смысле я говорю о доказуемости аксиом.

URL

Умник

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 01:57
Ответить 


Цитата: Уран
URL

Двойка, садитесь. Ничто подошел к ответу на вопрос домашнего задания гораздо ближе. Попробуете пересдать?

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 02:56
Ответить 


Ах, проказник! Сделал себе накладные уши!

Умник

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 03:23
Ответить 


Цитата: Уран
Сделал себе накладные уши!

Мои уши специально на такой случай защищены шлемом, так что в накладках они не нуждаются

 А вы что, в самом деле не знаете, как можно сравнивать между собой аксиомы?

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 04:27
Ответить 


Цитата: Умник
А вы что, в самом деле не знаете, как можно сравнивать между собой аксиомы?

Этому учат на матфаках.

Умник

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 04:43
Ответить 


Цитата: Уран
Этому учат на матфаках.

Вот именно. Так чего же вы жметесь и не рассказываете про это Ничто?

Уран

Участник
# Дата: 1 Дек 2013 06:48 - Поправил: Уран
Ответить 


Ничто об этом не просил.
А потом, если мне не изменяет память, вы уже говорили на эту тему. Кому проще - мне набирать кучу текста или вам ваши обычные URL, URL, URL?

Умник

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 02:08
Ответить 


Цитата: Умник
Ничто об этом не просил.

И не попросит: он же не знает, о чем речь. А ему нужно.

Цитата: Уран
А потом, если мне не изменяет память, вы уже говорили на эту тему.

Да? Совершенно не помню. Впрочем, вполне возможно.

Цитата: Уран
Кому проще

Дело известное: другому всегда проще

Цитата: Уран
ваши обычные URL, URL, URL?

Нет, ну это же вы цитируете себя, а не меня

А в общем, конечно, мне не жалко и текст набрать, тем паче, что много набирать и не нужно. В деятельностном подходе аксиомы всегда можно сравнивать по результатам, к которым приводит их принятие, только и всего. Это когда влезаешь в геометрию, то приходится различать Римана от Лобачевского через Евклида и рассказывать, кому из них ста восьмидесяти градусов мало, а кому - лишнего

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Дек 2013 06:28
Ответить 


Цитата: Уран
Все пророки одинаковы. Те, кто им не поверит, будут жестоко наказаны Высшими Силами - богами, проснувшимися с бодуна атлантами или "законами исторического развития".

В этой связи вспоминается диалог из фильма "Рыцарь дня".
- Я тебя предупреждал: "что ни делается - всё к лучшему".
- Кто же так предупреждает, это же прописная истина. Надо было сказать: "Джун, если полетишь этим рейсом, сдохнешь на хрен!"
Так какую аксиому применять будем - "прописные истины" или "сдохнешь на хрен"?

Уран

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 06:32
Ответить 


Цитата: Умник
И не попросит: он же не знает, о чем речь. А ему нужно.

Ничто взрослый. Сам определит, что ему нужно. И слово "знает" в применении к Ничто нельзя употреблять без уточнения смысла.

"Знания" в аналоговой машине хранятся иначе, чем в дискретной.
У Ничто аналоговое мышление, у меня дискретное. Что бы я не сказал, он всё равно переведёт на свой аналоговый язык. Что получится в результате перевода, одному Богу известно.

Цитата: Умник
Да? Совершенно не помню. Впрочем, вполне возможно.

В последний раз - совсем недавно. Разговор о религии и науке, участники те же.

Цитата: Умник
Дело известное: другому всегда проще

Я не знал, что всегда! Возьму на вооружение!

Цитата: Умник
это же вы цитируете себя, а не меня

Точно. Но и у вас бывают минуты хорошего настроения, когда вы даёте хотя бы URL.

Уран

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 07:02
Ответить 


Цитата: Ничто
В этой связи вспоминается диалог из фильма "Рыцарь дня".

Зачем вы смотрите всякую... бяку?
Цитата: Ничто
Так какую аксиому применять будем - "прописные истины" или "сдохнешь на хрен"?

Да шаманьте как умеете, мне всё равно. Попробуйте плевать в потолок.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Дек 2013 07:30
Ответить 


Цитата: Уран
"Знания" в аналоговой машине хранятся иначе, чем в дискретной.
У Ничто аналоговое мышление, у меня дискретное. Что бы я не сказал, он всё равно переведёт на свой аналоговый язык. Что получится в результате перевода, одному Богу известно.

Красивый тезис достоин развития.
Вселенная не дискретна, а непрерывна. Во всех смыслах.
При дескретизации любого эпизода пропадают "хвосты". Я эти "хвосты" восстанавливаю и вновь дискретизирую. Появляются некоторые нюансы, которые могут быть продуктивны.

Умник

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 08:12
Ответить 


Цитата: Уран
Ничто взрослый. Сам определит, что ему нужно.

Одно из другого не следует. Более того, он знает, что не знает, что ему нужно. Это большАя часть притягательности здешних мест для него: что ему периодически подсовывают нужные вещи, о которых он понятия не имел.

Цитата: Уран
Разговор о религии и науке

В смысле, о взаимно дополнительных но непересекающихся картинах мира? Так тут такие разговоры и без меня велись. Без малейшего эффекта, впрочем.

Цитата: Уран
Но и у вас бывают минуты хорошего настроения, когда вы даёте хотя бы URL.

Во первых, вы говорите не о том, о чем я. Во вторых, когда ссылки нужны, я их даю. А в третьих, сказали бы уж тогда не "хорошего настроения", а "рассеянности" что ли

Уран

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 14:55 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Вселенная не дискретна, а непрерывна. Во всех смыслах.

Человек с диалектическим мышлением сказал бы, что она и дискретна, и непрерывна.


Умник, did you notice something odd in this message?
Цитата: Уран
"Знания" в аналоговой машине хранятся иначе, чем в дискретной.
У Ничто аналоговое мышление, у меня дискретное. Что бы я не сказал, он всё равно переведёт на свой аналоговый язык.


Ничто не заметил, но ему и не положено. А вы должны были заметить.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Дек 2013 16:04
Ответить 


Цитата: Уран
Человек с диалектическим мышлением сказал бы, что она и дискретна, и непрерывна.

Так пусть скажет, если есть кому. А у меня получилось иначе:
Цитата: Ничто
Вселенная не дискретна, а непрерывна. Во всех смыслах.

Ведь никто не знает, что с этим делать, так?

Умник

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 17:09
Ответить 


2 Уран: Там все странное, от кавычек до "не" вместо "ни". Ну и что? Мы все странные, и это хорошо. Уж сколько раз Антона из ПКБ на форуме цитировали, да и БН любил повторять (из Мао): "Пусть расцветают сто цветов".

Умник

Участник
# Дата: 2 Дек 2013 18:49
Ответить 


Цитата: Уран
Человек с диалектическим мышлением сказал бы

Какая разница, когда оба эти типа объектов живут только в головах? Иногда этим головам удобнее пользоваться одним из них, а иногда - другим, вот и все.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 03:38
Ответить 


Цитата: Умник
вот и все.

Всё, да не всё. Есть же ещё необходимость общаться. Сравнивать содержимое голов. И тогда нужна эта самая theory of mind, и чем богаче, тем лучше. Вот Ничто - понимает, что с каждым нужно говорить на его языке, но сам владеет только одним, собственным. И что в результате?

Что было странного в моём сообщении? Оно внутренне противоречиво - в нём противопоставляются "дискретное" и "аналоговое" мышление (вполне мифические, как вы понимаете), Урану приписывается "дискретное", при том, что "язык" сообщения - "аналоговый"! А то почему, вы думаете, оно понравилось Ничто?

Умник

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 04:11
Ответить 


Цитата: Уран
Есть же ещё необходимость общаться.

Это тоже не проблема. Было бы желание добиться результатов. Одинаковых...

Цитата: Уран
Оно внутренне противоречиво

Все сообщения на естественных языках внутренне противоречивы.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 04:52 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Ведь никто не знает, что с этим делать, так?

Никто не знает, а Ничто знает. Он собирает хвосты, оставшиеся после дискретизации эпизодов, дискретизирует их, а потом ищет в том, что получилось, "нюансы".
"Эпизоды" представляются мне в виде огромных крыс...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Дек 2013 05:16 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Умник
Все сообщения на естественных языках внутренне противоречивы.

И дискретны ("ИМХО", "по моему мнению", "мне так кажется" или "я так сказал и точка!" - варианты для выбора).
Цитата: Уран
Он собирает хвосты, оставшиеся после дискретизации эпизодов, дискретизирует их, а потом ищет в том, что получилось, нюансы.
"Эпизоды" представляются мне в виде огромных крыс...

В Вашем варианте получилась точно крыса. В моём - нет.
Снова, как для математика, который должен "догонять, а он и мышей не ловит".
Берём нечто произвольное, полученное бог знает как, обрабатываем умом (образы, понятия). После понимания (дискретизации) часть инфо в виде "хвостов, остатков" всегда отбрасывается. Вспомните академическое образование: аналоговое представляется в виде ряда ... вообще - бесконечного, а для жизни берут первые несколько слагаемых. Всё, непригодное или неудобное для понимания, представления, проговаривания, написания и т.д. ... нажимаем на капу и тю-тю. Почти всегда при этом исчезает то малое, что быть должно для дальнейшего. Вот и приходится за всех горбатиться и пыль космическую по сусекам собирать, прислонять её к пониманиям, кропить мёртвой водой, потом кропить живой водой, потом смотреть что получилось, потом опять рубить всё в капусту и подавать на стол как новое блюдо.
Фирштен или ишо раз треба сказать шо, в других выражениях?

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 08:02
Ответить 


Цитата: Ничто
Фирштен или ишо раз треба сказать шо, в других выражениях?

Не надо. Кстати, насчёт "представления в виде ряда".
А.Ф. Лосев в своей книге о символах тоже использовал этот образ. Не читали?

Не все сообщения на естественных языках внутренне противоречивы, есть же, в конце концов, и тавтологии. Но все дискретны, это точно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Дек 2013 08:41
Ответить 


Цитата: Уран
Не читали?

Не читал.
"Чукча - не читатель, чукча - писатель" ("История СССР в анекдотах", собрание сочинений, Учпедгиз, Москва, 1991, том 10, страница 125).

Умник

Участник
# Дата: 3 Дек 2013 21:30
Ответить 


Цитата: Уран
Не все сообщения на естественных языках внутренне противоречивы, есть же, в конце концов, и тавтологии.

Ну вы же, тем не менее, поняли, что я сказал

Tuk

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 10:22 - Поправил: Tuk
Ответить 


--

Tuk

Участник
# Дата: 8 Дек 2013 11:34
Ответить 


Цитата: Умник
Пока читал все, что шло до этого, казалось - понимал и с удовольствием с вами соглашался, а тут вдруг застопорило - и все

Всё просто.
Босх, своё видение мира изобразил на полотнах, а известный деятель на живых людях.
Моя аллюзия в адрес венских академиков является не более, чем аллюзией.
С другой стороны, никто и никогда не считал, как на Человечество в целом, повлиял Босх.
Это не шутка.
Возможно- писатели, художники и музыканты способствуют уничтожению рода людского более эффективно, чем всякие там генералы. Не говоря уже о физиках и математиках

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020