Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Вы бывали в мире АБС?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 09:57 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Философия это наука, она исследует общие закономерности в природе и обществе, но какая связь с умом? Глупый человек философией как наукой заниматься не сможет, он не в состоянии написать такие работы, как писали Кьеркегор, Хайдеггер и др, просто напишет неадекват, как "сталкеры апокалипсиса", так я называю дилетантов-аналитиков.
____________

Но я скорее ошибаюсь, в сети пишут и Акунин и Денис Драгунский и художник Денис Октябрь и другие (ЖЖ), это люди счастливые, нормальные, реализовавшие себя как писатели, художники.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 10:02
Ответить 


Цитата: Умник
Но у нас, видите ли, была не культура (одна из), а Культура. Это случай в истории бепрецедентный, и как она себя поведет в условиях отсутствия базы я не знаю. Но опасаюсь традиционного в России варианта "со стрельбой".

Принято.
Я тут в тон беседы эссе накатал...

Игорь
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 10:37
Ответить 


Цитата: serval
Здесь разговор зашел не о вкусах

Разговор о понимании или непонимании искусства это и есть разговор о вкусах.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 10:43 - Поправил: Ничто
Ответить 


Об искусстве...
Творческие люди этим занимаются. Люди прочие этот результат потребляют (ссылка: Изя и Воронин). Люди непрочие в продуктах искусства любого творческого автора (авторов) легко видят ещё "кое-что" кроме искусства. Об этом "кое-что" и разговор идёт, я надеюсь.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 13:46
Ответить 


Искусством может заниматься любой человек, если он хочет.
Было бы желание, а какой будет результат, время покажет.

Нужно любить сам процесс творчества:
"Когда смотришь на работающего Миро, его лицо, затем на линии, рождающиеся в процессе творчества, создается впечатление, что все освещается одним только чувством, одновременно сдержанным и интенсивным. Вам приходилось видеть как работает Хоан Миро, этот радостный счастливый человек, ощущающий себя создателем в любой из моментов, когда он рисует, делает наброски, что-то конструирует, рассказывает или напевает?
Он захвачен своим порывом и мы уносимся вместе с ним в его порыв и его взлет. Это довольно редкое явление - находится в присутствии столь живительной и тонизирующей энергии. Каждое из произведений Миро - это танцующий сад, поющий хор, опера, расцвеченная цветами, рождающимися в лучах света. Это мир - одновременно мимолетный и в то же время совершенно реальный. Сочность красок придает ему соответствующий акцент, содержательную выразительность. Чистейшую эмоциональность, немного ироничную, лишенную притворной слащавости. Этот дар - милость божия."
Эжен Ионеско, XX век, специальный номер "Дань уважения Миро,
1972 г

Как сказал Хуан Миро:

• Все, что я рисую, я видел в полях или на морском берегу.

• Работы должны быть задуманы с огнем в душе, но выполнены с клинической прохладой.

• Я чувствую потребность достижения максимума интенсивности минимумом средств.

• В течение всего периода, в котором я работаю на холсте, я чувствую, как начинаю любить его той любовью, что рождается из медленного понимания.

• Я пытаюсь использовать цвета как слова, которые формируют стихи, как ноты, что формируют музыку».

Уран

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 14:03
Ответить 


Цитата: Ничто
Об этом "кое-что" и разговор идёт, я надеюсь.

Вы уверены, что идёт? По-моему, стоит на месте, уже года два.
Но вы можете подтолкнуть: расскажите подробнее об этом "кое-что".

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 14:11
Ответить 


Они видят идеологию, политику, национализм, что угодно, кроме самой художественной ценности произведения.

Умник

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 14:37
Ответить 


Цитата: Андрэ Моруа, "Рождение знаменитости"
А видели вы когда нибудь, как течет река?
Полюбопытствуйте, забавный текст. Так вот, Ничто полагает, что знает, что/кто на самом деле водит пером (или кистью) некоторых людей творчества. Но объяснять берется только полунамеками.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 15:13
Ответить 


Еще понравились "правила" от Сальвадора Дали:

Художник, ты не оратор! Так что помолчи и займись-ка лучше делом.

Если вы отказываетесь изучать анатомию, искусство рисунка и перспективы, математические законы эстетики и колористику, то позвольте вам заметить, что это скорее признак лени, чем гениальности.

Увольте меня от ленивых шедевров!

Для начала научитесь рисовать и писать как старые мастера, а уж потом действуйте по своему усмотрению - и вас всегда будут уважать.

Зависть прочих художников всегда служила мне термометром успеха.
Нужно было возвращаться к традиции и в живописи, и во всем остальном. Все прочие пути ведут в тупик.

Люди и так уже разучились рисовать, писать, слагать стихи. Искусство неуклонно сползает все ниже и ниже и становится все однообразнее, ибо ориентируется на единые международные образцы. Уродливо и бесформенно — вот главные характеристики такого искусства, вот симптомы недуга.

Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.

и.т.д.
каждый свои правила выдумывает.
я могу только одно правило предложить:
что должен нравиться сам творческий процесс, не важно получается хорошо, или плохо, иначе незачем этим заниматься (если процесс не нравится)
творчеством надо заниматься для собственного удовольствия

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 8 Мар 2012 16:44
Ответить 


Цитата: etequinity.
Играя в гениальность, гением не станешь, разве что заиграешься.
Цитата: etequinity.
должен нравиться сам творческий процесс, не важно получается хорошо, или плохо, иначе незачем этим заниматься (если процесс не нравится
По-моему, это два правила, дополнительных друг к другу, две стороны и характеристики Большого Творчества. С одной стороны, оно должно занимать творца, приносить ему удовлетворение, обеспечивать самовыражение. С другой стороны, творчество подразумевает, на каком-то этапе, востребованность другими людьми.

И ещё, конечно, третья грань, самая непостижимая, может быть, - собственно создание нового, оригинального. Иначе есть и удовлетворение от работы, и общественное признание, а творчества и нет. Выращивает человек морковку, например, - как миллионы человек до него и без него. Ему это нравится, морковка тоже хорошая рождается, люди охотно покупают, но где здесь творчество?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 17:08
Ответить 


Цитата: Уран
Вы уверены, что идёт?

Грублю и оскорбляю: для непонятливых и невнимательных - надеюсь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 17:11
Ответить 


Цитата: Умник
Ничто полагает, что знает

Коллега, Вы бредите?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 17:14
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
...но где здесь творчество?

Около морковки. Присмотритесь, точно увидите!

serval

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:03
Ответить 


Цитата: etequinity.
Философия это наука

Философия это не наука. И сами философы не претендуют на научность. По крайней мере, они в этом не едины.
Цитата: etequinity.
Глупый человек философией как наукой заниматься не сможет, он не в состоянии написать такие работы, как писали Кьеркегор, Хайдеггер

Тут как в любой другой профессии - огромные массы университетских философов никогда не станут Кьеркегорами Хайдеггерами, как огромные массы профессиональных музыкантов никогда не станут Моцартами и Шопенами.
Цитата: Умник
Но объяснять берется только полунамеками.

Я стараюсь понять - а пытается ли Ничто вообще что-то объяснять - и пока не понимаю. Жду чего-нибудь содержательного. Пока очень похоже на слова ради слов.
Цитата: Роман Сидоров
собственно создание нового, оригинального

Но творец не стремиться создать новое и оригинальное. Он лишь стремиться создать то, чем будет доволен он сам. Думаю, в Дзен выращивание морковки и написание музыки - одинаково творческие занятия.

Умник

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:48
Ответить 


Цитата: Ничто
Коллега, Вы бредите?
Что же это вы падежи позабыли? Не "бредите" надо писать, а "бредете". Да, я бреду. С бреднем. За карасиками. Но и от раков не отказываюсь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:48
Ответить 


Цитата: serval
Я стараюсь понять

serval, Вы уволены без выходного пособия.

Умник

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:49
Ответить 


serval, у него содержательное не в словах искать надо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:50
Ответить 


Цитата: Умник
от раков не отказываюсь.

С падежами у мене слабо, "удовл.". Нету дара я в языках и правилах.
Будут Вам раки к Вашему пиву...

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:51 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Думаю, в Дзен выращивание морковки и написание музыки - одинаково творческие занятия.

Вас это тоже интересует?
Да, это система взглядов пожалуй наиболее правильная.
И интерес к творчеству некоторых авторов как раз связан с этим.
http://www.dzenbuddizm.ru/
возможно Вы этот сайт знаете

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:51
Ответить 


Цитата: Умник
у него содержательное не в словах искать надо.

Как и у Стругацких, между прочим.

Умник

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 18:56
Ответить 


Вот в том и отличие, что у АБС оно есть и там, и там. И потому они оказывают огромное влияние на культуру и общество в целом. У вас же только одна сторона медали. Может, потому и не срабатывает?

serval

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:09
Ответить 


Цитата: etequinity.
Вас это тоже интересует?

Меня интересует одно, но в любых формах - превращение животного в человека.
Цитата: Умник
у него содержательное не в словах искать надо

Я не его лечащий врач. Что предъявляет - в том и ищу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:11
Ответить 


Цитата: Умник
только одна сторона медали. Может, потому и не срабатывает?

Вот и хорошо. Армагедона нам только не хватало.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:19
Ответить 


Меня интересует одно, но в любых формах - превращение животного в человека.

Интересно в каком варианте - как у Булгакова (Собачье сердце)?
Вы думаете это возможно - Невзоров пробовал обучать чтению лошадей - не знаю - успешно ли.

serval

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:34
Ответить 


Цитата: Ничто
Вот и хорошо. Армагедона нам только не хватало.

Вечерело, а старухи все падали ...
Цитата: etequinity.
Интересно в каком варианте

В любом, при условии, что скотство и зверство перестанут быть нормами жизни.
Цитата: etequinity.
Вы думаете это возможно

Этого я не знаю. Только надеюсь.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:47 - Поправил: etequinity.
Ответить 


В любом, при условии, что скотство и зверство перестанут быть нормами жизни.

скорее основная черта - полное равнодушие к проблемам других
такого нет в США, такого нет в других странах "капитализма"
возможно страна пошла по неправильному пути
причем случилось это очень давно
перед 1917 г.
я думаю тут причина вот в чем:
если много раз менять общественный строй, если видеть разрушения, войны, аресты, перевороты, экономические кризисы и крахи, мноество жертв и так далее,
все это видеть и воспринимать тяжело; человек становится грубым, нечувствительным к чужой боли и своей отчасти тоже, ему становится все равно.
Сейчас не должно быть никих переворотов, перестроек, резких изменений обстановки. Это может оказаться просто губительным для страны, многие думают иначе и зря, они недооценивают. Б.Н. Стругацкий был прав: сейчас резких изменений делать нельзя.

serval

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:50
Ответить 


Цитата: etequinity.
скорее основная черта - полное равнодушие к проблемам других

Отделение себя от других?
Цитата: etequinity.
такого нет в США, такого нет в других странах "капитализма"

Такое есть везде.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 19:55 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Есть везде, но не в такой степени. Это не отделение себя от других, аналогия: у человека становится "грубая кожа", он не чувствует удары судьбы. Он ничего вокруг не замечает.
Так же как люди, которые работают в тюрьме, в психиатрических клиниках и т.д.

serval

Участник
# Дата: 8 Мар 2012 20:02
Ответить 


Цитата: etequinity.
не в такой степени

Степень не важна. Важен сам факт принятия этого образа жизни как нормального.

"Но ведь выдерживать-то тоже нельзя, Антон. Если когда-либо поймешь, что способен выдержать здесь все, беги тогда отсюда без памяти. Это будет значить, что ты прочно вошел в роль. Что ты уже не коммунар, а благородный подонок барон Румата. Бойся войти в роль! В каждом из нас здесь благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар - один-одинешенек, до Земли тысяча лет и тысяча парсеков..."

АБС "Без оружия"

Нам некуда бежать, но это не оправдание.

etequinity.
Участник
# Дата: 8 Мар 2012 20:12 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Возможно такое равнодушие или огрубление это для некоторых единственный способ избежать серьезного нервного расстройства. Потому, что эти люди видят вокруг только действительную реальность, они на 100% материалисты, не верят в силу духа, в Бога, не интересуются искусством, не хотят выражать свои чувства каким-либо способом, в виде творчества, не хотят искать пути к совершенствованию, а успокоение ищут в алкоголе и успокоительных таблетках, возможно в просмотре сериалов и надеются на смену власти и приход коммунистов.
Но что будет хорошего, если к власти придут коммунисты как в 1917 г.? Будет повторение XX в. - круг второй.
Все это напоминает "Град Обреченный", судьбу Никиты Воронцова, и бесконечные реинкарнации в том же самом облике.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . 12 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020