Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Вы бывали в мире АБС?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 18:30
Ответить 


etequinity., а вы читали Бардо Тодол? Тонкая книжка в которой ничего невозможно понять находясь вне традиции.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 19:06 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Да, в переводе. Можно понять, при желании. Но, как бы сказать, просто так такие книги не читают. Когда человек серьезно болеет, в семье, тяжелобольного такая книга успокаивает, так же стихотворения названых выше авторов. Бывает, людям некуда деваться, если они достоверно знают, сколько им осталось жить и находятся при этом в полном сознании.
Собственно этот же больной получал успокоение от чтения книг Стругацких, особенно "Град Обреченный", почему-то "Поиск Предназначения", и особенно "Отягощенные Злом".

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 19:56 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Я понимаю, эта тема неприятна, я не буду больше, извините ради бога.

Чтение этой книги было частью похоронной церемонии, или ее читали умирающему в последние секунды его жизни. Она осуществляла две функции. Первая - помочь умирающему пережить необычайное явление в момент самого умирания. Вторая - помочь тем, кто живет, правильно думать о смерти и не задерживать умирающего своей любовью и эмоциями, чтобы он мог уйти в правильном духовном состоянии, освобожденный от всех физических тревог. Для достижения этих целей, книга содержит пространные описания стадий, которые душа переживает после физической смерти. (Раймонд Моуди)


serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 20:11
Ответить 


Цитата: etequinity.
эта тема неприятна

Просто эта тема не для обсуждения на форуме. Слишком серьезна.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 21:11
Ответить 


Давайте о чем-то другом. Обещаю вам больше не касаться подобных тем.

Роман

Участник
# Дата: 10 Мар 2012 15:10
Ответить 


Здравствуйте, serval!

Давайте я не буду раздёргивать Ваш текст на цитаты, а - наоборот - попытаюсь их группировать. А то, боюсь, мы скоро начнём цитировать отдельные буквы.

Об определениях

Что такое определение, почитайте здесь. То что Вы пытаетесь сделать, называется реальным определением.
Цитата: Википедия
Реальное определение. Отображает существенные признаки, свойства и характеристики объекта с целью формирования отличий от других объектов.


Цитата: serval
"частичное" и "неполное" определение просто не является определением.
Ну, да. То-то фотон сначала определяли как частицу, потом как волну, потом как квант... И всё это время оно не нужно было...

О том, что дзен-буддизм не имеет отношения к МП


Цитата: serval
Терпеливо повторяю – я не говорил, что у них это есть.
Внимание, говорю впервые (чтобы легче было прицепиться): дзен – это творчество доведенное до исключения рутины из самой жизни творящего.
Вот теперь вы можете смело утверждать – я сказал, что дзен присутствует в любом творческом акте. И АБС – не исключение.

... Опять Вы теряете мысль. Напоминаю, мы говорили о факторе новизны в творчестве, в связи с тем что творческий труд - кратчайший путь в Мир Полдня АБС. Примеру рутинной, нетворческой работы (выращивание морковки огородником) Вы противопоставили авторитет дзен-буддизма, который считает её творческой. А я отметил, что "мы хотели бы побывать" в мире АБС, а не дзен-буддизма. А АБС буддистами не были. Совершенно не важно в этом контексте, что полагает дзен о творчестве Стругацких и о своей вездесущности. Важно, что Стругацкие к концепциям дзен не прибегали. И если мы идём в Мир Полдня Стругацких (см. название, которое Вы дали теме), а не в мир дзен, нам придётся это учитывать.

О методологии, гносеологии, аналогиях и критериях творчества

Вы прискорбно мало слушаете собеседника. Краеугольным камнем моей модели является отсутствие изоморфности психики человека и животных. Однако несмотря на полное отсутствие изоморфности, Ваши критерии творчества (самореализация), которое должно привести нас в МП, оказываются замечательно применимы к заведомо нетворческому существу (животному). Что указывает на их неполноту. Поэтому у меня нет причин доказывать изоморфность, совсем наоборот. Давайте остановимся на том, что Вы мой пример не поняли. Или не захотели понять. Я Вам приведу другой, на людях, - того, что самореализация ещё не достаточный критерий творчества.

О Человеке Воспитанном

Цитата: serval

Детсад, ей-богу. Вам же самому должно быть неловко.
Какую связь вы усмотрели между воспитанностью и творчеством? Во все времена (включая нынешние) среди выдающихся творцов было полно весьма отталкивающих типов.
Неловко должно быть Вам. Вы прискорбно мало читали Стругацких и даже не знаете, что Человеком Воспитанным они называют вовсе не персону, обученную правилам этикета. Они имели в виду личность, сформированную при помощи Высокой Теории Воспитания (ВТВ). Но считаете возможным всех свысока поучать, посылать в детсад и т.п. Может быть, предже чем создавать Человека Воспитанного, сначала самому надо стать хотя бы воспитанным человеком?

Цитата: serval
Р.C.: "Вы сами начали с того, что Человек Воспитанный, высшей ценностью которого является, по Стругацким, творческий труд"

Неправда, я этого не говорил.
Внимание, говорю – высшей ценностью человека, по Стругацким, является сам человек.
А где я говорил, что творческий труд является единственной ценностью ЧВ? И как высокая оценка творческого труда мешает высокой оценке человека (что бы под ним ни понимать)? Я вижу, что Вы пытаетесь соорудить некий шаблон, а всё что в него не помещается, в том числе и у Стругацких, - отмести. И уличить остальных в несоответствии этому шаблону.

Цитата: serval
Правильно ли я понимаю, что вам в мироздании пока неясны лишь отдельные малозначащие детали?

Нет, неправильно. Хотя мне известно о мироздании довольно много. А Вам уже ясно не только мироздание, но также кому и что в нём должно быть ясно?

Об остальном - позже, когда вернёмся к критерию новизны в творчестве.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 10 Мар 2012 21:14
Ответить 


Цитата: Игорь
Serval, знаете, кажется, я чаще бываю согласен с вашими утверждениями, чем не согласен. Но рядом с вашими репликами трудно пристроить согласие.


serval

Участник
# Дата: 10 Мар 2012 22:16 - Поправил: serval
Ответить 


Роман, вам я постараюсь ответить завтра, сегодня нет возможности.
Роман Сидоров, вы радуетесь тому, что вам симпатия к собеседнику важнее его правоты? Честное слово, я этому печалился бы.

Уран

Участник
# Дата: 11 Мар 2012 12:04
Ответить 


Цитата: serval
Что выделяет ее среди множества других неинтересных и бесполезных занятий?

Вы умеете играть на скрипке?

etequinity.
Участник
# Дата: 11 Мар 2012 18:48
Ответить 


Я не думаю что Serval интересуется буддизмом всерьез. Также можно сказать и о других. Это интересно в силу ряда каких-то причин. Например, чтобы рисовать картины такие, как это делают китайские художники (китайская живопись) надо узнать многое, так как их картины основаны на особом мировосприятии, особой культуре. Это не значит что человек принимает эту религию. Кроме того есть еще некоторые моменты, о которых не следует говорить, как например, о книге Мертвых. Есть какие-то моменты, которые людям приносят успокоение, облегчение.
Книги Стругацких приносят какое-то успокоение и дарят радость мне, так же как творчество, например, Хуана Миро. Возможно у нас с ними похоже мировосприятие.
Так же как интересует архитектура Гауди и стихи Лорки.

serval

Участник
# Дата: 7 Апр 2012 18:01
Ответить 


etequinity.
Цитата: etequinity.
Я не думаю что Serval интересуется буддизмом всерьез.

Вы совершенно правы, "интересоваться буддизмом" - нонсенс. Все, кто не родился в традиции, - одинаковые профаны в ней. Будь то Буддизм или Православие.
Но это к слову.

Вывод: опыт показал, что исчезновение раздражителя привело к моментальному исчезновению реакции. Это однозначно говорит о том, что смысл посыла не интересен - интересен лишь повод потрындеть.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Апр 2012 04:18 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: serval
Все, кто не родился в традиции, - одинаковые профаны в ней. Будь то Буддизм или Православие.

Вы, совершенно правы.
Одинаковые профаны будут сетовать и ратовать за "традиции," слабо представляя себе, неподъёмный пласт традиций и культурных кодов, накопленных за века, за которые они собирались "по-трындеть"

Gemini

Участник
# Дата: 21 Окт 2014 18:29 - Поправил: Gemini
Ответить 


Будущий мир будет вне зависимости от мечт АБСа избавлен от умственного блства, дорого стоящего тем, что будущее наступит как раз благодаря тому, что искусство и его рельсы - каббалистика будут вместе единственной наукой на земле. А до сей поры погрязнут в блстве до его без-славного конца. Так или иначе любой взятый литературный кумиры это еще не настоящее как ориентир в светлом будущем, просто кисель и никакой направленности в приоритетах мозга, души и тела, хотя и подразумевается направление, что вообще то мало тешит, пусть не обольщаются своим подразумеваемым достижением мысли - если направление не заявлено, то его не будет и это закон. В том они и болтуны в корне, которых забудут как и тех, что жили на последней не перепаханной Началом земле. Где направление этих кривляний? То то, его нет для младой личности, а старики уже свое прожили, чтобы им воспользоваться. Настоящее будущее это время когда Евклид облачал символы архетипа в гений легенды. Другого настоящего будущего для нас нет.

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 10:42
Ответить 


профаны будут сетовать и ратовать

Конечно. Сетование и ратование - верные признаки профана.
искусство и его рельсы - каббалистика будут вместе единственной наукой на земле

Ни первое ни второе не могут быть наукой по определению. А потому не станут.
Дальше ничего не понял поскольку не по-русски. Слова русские, но навалены, как я понимаю, согласно правилам науки искусства едущего по непараллельным рельсам каббалистики.
Если вы хотели сказать, что в произведениях Стругацких нет смысла, то я прошу указать как вы отличили этот вариант от куда более простого, а значит и более вероятного - просто вы абсолютно ничего в них не поняли.

Gemini

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 12:40 - Поправил: Gemini
Ответить 


Цитата: serval
Ни первое ни второе не могут быть наукой по определению. А потому не станут.


это самоуверенность, не больше, но вы видимо не знаете и ее даров в каббалистике, являющейся функцией жизни, что вычисляют, взвешивают люди как слово ее унисона

Цитата: serval
Если вы хотели сказать, что в произведениях Стругацких нет смысла,


смысл есть во всем, но смысл человека отличен в своей сознательности от смыслов его производных и смысл человека в просвещении личности, смысл тех кто не является человеком это вернисаж с неопределенным желанием, а Стругацкие тоже каббалисты, даже потому, что просто используют знаки для коммуникации того или иного уровня передачи

вы считаете что знаки принадлежат литераторам, что читает плебс? ошибаетесь, все знаки принадлежат человеку для коммуникации с источником воплощений, во всяком случае их страницы легко воплощаются в хлеб насущный )

что касается того читал я Стругацких или нет, то это не приоритет для просвещенного человека, безконечное число зеркал отражает мировую свечу, поэтому приоритетом будет знание как найти ее,а не остановка на каком то своем отражении. надеюсь знаете значение Приоритета и значение его постановки ведь все остальное входит в него как в той притче о слоне, где было достаточно одного его органа, чтобы воссоздать мирознание и только потому что существует его универсальная функция

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:08
Ответить 


это самоуверенность, не больше

Нет, это лишь определение. Научный результат - по определению - должен быть повторяем. А в каббале, как в любой эзотерической традиции, это невозможно по определению же. Поскольку любой опыт является принципиально личным.
Дальше опять не понял.
По правилам русского языка получается, что я не знаю даров самоуверенности в каббалистике. Которая - каббалистика - является функцией жизни. А люди вычисляют и взвешивают её - каббалистику - как слово её же - каббалистики - унисона.
Вы что сказать-то хотели. Попробуйте короткими простыми предложениями.
смысл человека отличен в своей сознательности от смыслов его производных

Чьих производных - смысла человека или самого человека?
человека в просвещении личности

Даже боюсь спросить об их различии. Предвижу ураганный поток сознания. Мутный при этом.
смысл тех кто не является человеком

А личностью является? Или отличен от обоих? Ой что сейчас будет. Ховайся.
В общем, ничего неожиданного - всё что угодно кроме ответа на поставленный вопрос.

P.S. У меня есть очень уважаемый мной заочный друг-каббалист, поэтому некоторое представление о предмете я имею. Кроме литературы, конечно.

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:10
Ответить 


а Стругацкие тоже каббалисты

Или дзен-буддисты. Или суфии. Или любые другие гностики.

Gemini

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:21 - Поправил: Gemini
Ответить 


О, не успел дописать, был занят до конца свой спич- добавлю:

вы авансом хотите сходу перечить милетской школе практической филосфии, тому же Фалесу, в школе которого обязательным была не только литература(поэзия, театр) но и математика, что и составляло каббалистику? Без их тандема как без костей и крови. Одно направляющее,а другое животворящее. Зря вы так про символику, что вместе с направлением движения, что дает научный математический метод целе-предполагаемых вычислений архетипа и есть каббалистика, которая кстати очень просто представлена в детском словаре как буква = натура ( например А=арбуз). Вы очень не правы на счет этого всего. Но может оно вам действительно не нужно, хотя и существует главный должок у личности - самопросвещение. Ведь только мировой фонарь дает возможность сознательной, ориентированной жизни. Не спорю, что блеск зубоскалов где то заменит его, но не настолько удовлетворительно для поворотов их судеб

Несомненно у Стругацких был руль, даже если для них его не было всегда есть карта направления. Вы считаете, что каббалистика как направление движения сознания есть "архаизм" выживших из ума людей? Хорошо, куда лично вас ведет тандем Стругацких на ваш взгляд?

старвэй
♒ Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:37
Ответить 


Стажёра звать?

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:48
Ответить 


вы считаете что знаки принадлежат литераторам ... все знаки принадлежат человеку для коммуникации с источником воплощений

Я считаю, что вы не читали "Жук в муравейнике", а про "Волны гасят ветер" вообще не слышали. А если слышали и читали - то вообще ничего не поняли.
"что касается того читал я Стругацких или нет, то это не приоритет для просвещенного человека"
Это значит - не читал? Ответьте просто - "читал" или "не читал".
Если не читали - шли бы вы на каббалистический форум.

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:51
Ответить 


Я продолжу разговор только если вы прочли "Волны гасят ветер".

Gemini

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 13:57 - Поправил: Gemini
Ответить 


Прочту и продолжим раз для вас удобна эта трансмиссия

Вот цитата к сказанному из предложенного вами материала

Оставив в стороне романтические трели
теории вертикального прогресса, мы обнаруживаем для Разума лишь две
реальные, принципиально различающиеся возможности. Либо остановка,
самоуспокоение, замыкание на себя, потеря интереса к физическому миру. Либо
вступление на путь эволюции второго порядка, на путь эволюции планируемой и
управляемой, на путь к Монокосму.
Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых
граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и,
главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь,
приводит к уменьшению страданий до минимума и к увеличению радости до
максимума. Понятие "дом" расширяется до масштабов Вселенной.
(Наверное, именно поэтому возникло в обиходе это безответственное и
поверхностное понятие - Странники.) Возникает новый метаболизм, и, как
следствие его, жизнь и здоровье становятся практически вечными. Возраст
индивида становится сравнимым с возрастом космических объектов - при
полном отсутствии накопления психической усталости. Индивид Монокосма не
нуждается в творцах. Он сам себе и творец, и потребитель культуры. По капле
воды он способен не только воссоздать образ океана, но и весь мир населяющих
его существ, в том числе и разумных. И все это при беспрерывном, неутолимом
сенсорном голоде.
Каждый новый индивид возникает как произведение синкретического
искусства: его творят и физиологи, и генетики, и инженеры, и психологи,
эстетики, педагоги и философы Монокосма. Процесс этот занимает, безусловно,
несколько десятков земных лет и, конечно же, является увлекательнейшим и
почетнейшим родом занятий Странников. Современное человечество не знает
аналогов такого рода искусства, если не считать, может быть, столь редких в
истории случаев Великой Любви.


Gemini

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 14:39 - Поправил: Gemini
Ответить 


Вы сможете показать мне факты, демонстрации исключительности этих авторов в вас лично , излагающих клише близнецов, кстати в довольно фривольной форме раскачивающих Маятник? Если сможете зажечь точку его подвеса, то я скажу что вы как читатель и писатель подходите друг для друга. Без данных живого опыта талмуды и их писатели мертвы. Так вокруг чего мы видим экивоки Стругацких? Наверняка вокруг какого то их или одного из них достижения. Не зная о чем на самом деле они говорят это никогда не расшифровать рукопись. Возможность там где есть необходимость, говорил Пифагор. А предмет необходимости, что хотели воспроизвести авторы весьма конкретен. Предмет то священный, совсем не беллетристики и досуга. Насколько доступный авторам трудно сказать в силу расслабленности к форме и деталям изложения. Может как раз эта пассивность и вольности и есть результат тайного и все-полного достижения одного или обоих как догадка.

serval

Участник
# Дата: 22 Окт 2014 18:14
Ответить 


Повторяю: я продолжу разговор только когда вы ПРОЧТЕТЕ "Волны гасят ветер".

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 23 Окт 2014 02:03
Ответить 


Послушайте, э-э... Близнецы, выс же двое, судя по нику - ну так и занимались бы своим словоблудием друг с другом вместо того, чтобы форум засорять.

Терпеть не могу эту породу полуобразованных и недовоспитанных фанатиков, носителей абсолютной истины в последней инстанции.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 23 Окт 2014 06:13
Ответить 


Тише, пожалуйста, а то плохо слышно.
Мы записываем...

Gemini

Участник
# Дата: 23 Окт 2014 06:15 - Поправил: Gemini
Ответить 


Цитата: serval
я продолжу разговор только когда вы ПРОЧТЕТЕ "Волны гасят ветер".


Как на мой взгляд, то мне достаточно и цитаты, чтобы понять о чем речь.
Хотелось бы услышать ваше отношение к этой работе. Стругацкие довольно сухие свидетели и статисты мистерии, а это действительно описание определенного пути в жизни самой личности автора. Из фантастов мне нравится Ефремов. Жаль что прервали жизнь этого сокрушающего бездарность таланта в 1972г А как вам "Девушка из Пантикапея" Давыдова Исая? Это произведение в далеком детстве меня очень впечатлило.

http://tululu.org/read21907/

Цитата: Учитель Гнус
Послушайте, э-э...


Тем не менее участник ниже, что вклинился видимо кроме перехода на личности ничего не может, и это видимо показывает сама его жизнь судя по нику. Че не нравится альтернативное мнение? Так это же классика. До нее надо дорасти, что вам видимо совсем не грозит. Знаю таких как вы работников эфира. Сколько и где это вам платят, чтобы провозглашать такие интервью ? Думаю оно того не стоит и вы в этом скоро убедитесь. Не знаете элементарный сведений, того что литература это производное от мистерии и другой она совершенно безсмысленна, точно также как и данные вашей любимой науки и и прочей публицистики. Но вполне логична эта ситуация с точки зрения развития невежества, которым можно пользоваться какому то клану тысячелетия. Права отдача пружины лжи будет соответствующей.

Gemini

Участник
# Дата: 23 Окт 2014 06:53 - Поправил: Gemini
Ответить 


Гнус, вы лжец и это я публично заявляю. Причем подлый лжец. Таких как вы я скармливаю псам в сумрачной долине. Клянусь Близнецами Неба и Земли! Думается в жанре Стругацких как раз были крутые повороты жизни. Поэтому имею право это сказать

serval

Участник
# Дата: 23 Окт 2014 08:03
Ответить 


Как на мой взгляд, то мне достаточно и цитаты

А как на мой взгляд, то вы не выполнили моё условие, а значит разговор окончен.
ну так и занимались бы своим словоблудием друг с другом

Это моя тема и здесь я говорю с кем и как хочу.
Терпеть не могу эту породу полуобразованных и недовоспитанных фанатиков, носителей абсолютной истины в последней инстанции.

А зачем читаете? Почесать свой праведный гнев?

Gemini

Участник
# Дата: 23 Окт 2014 10:10 - Поправил: Gemini
Ответить 


Цитата: serval
вы не выполнили моё условие


мне наверное стыдно так с партнером, что уважаю, поэтому буду читать

признаюсь, что все что прочел из худ.литературы было до учебы в институте, где встретил то, что помогло переработать полученную информацию и закончить чтиво как интерес. Знаете ли есть в жизни интенсивный путь и он более благодарен в отношении информированности. Ведь главное уметь качественно перерабатывать информацию, а не ее количество. Но прочту ради ваших затраченных ко мне усилий. Иной прочтет всю библиотеку, но без какой либо "морали" а иному достаточно и хвоста слона, чтобы прочесть все книги и понять замысел единого автора. Ведь просвещение открывает неизмеримо большую библиотеку, простирающуюся с неба до земли. Вот это скрижали, а остальное пустое. Это лично мой взгляд на вещи и критерий. Как считаете? Или эти слова мимо? Признаться я пришел на форум ради одного человека, что и дал мне еще в августе ссылку. Но пока его нет оказалось что есть еще интересные люди. Знаете, а этот человек, к кому пришел, стоит того чтобы что-то видеть и слышать в жизни. Не знаете ли случайно его ник? Если нет,значит он маскируется.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018