Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Семен who?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Июл 2011 12:28
Ответить 


Tuk, у Вас даже аватар ввиде круга. Круг - аллегория, круг - символ гармонии, а против гармонии колдуны ничего сделать не могут. Лучи - тоже аллегория, символ процесса.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 16:23
Ответить 


Уроборос, скорее окружность, чем круг. Впрочем, о чём это я?
Всё зависит от "степени приближения" и "угла зрения."
Правда?
степень приближения 1
степень приближения 1
степень приближения 2
степень приближения 2


Умник

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 16:31
Ответить 


Тогда придется добавить еще один пункт, перед нулевым, раз уж вы, Ничто, предпочитаете делать вид, что ничего о нем не знаете:

-1. Прометеи были, есть и будут.

Непосредственным выводом отсюда является фактическое отсутствие постоянных кругов.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Июл 2011 18:50
Ответить 


Цитата: Умник
Непосредственным выводом отсюда является фактическое отсутствие постоянных кругов.

Не факт.
Представьте постоянный круг в пространстве RN. Его проекции в пространства меньшей размерности будут такими, какие Вашей душе угодны.
...Надоело мне что-то умничать, лучше шкоду какую сострою что ли...
А Прометеи - хакеры/сталкеры недоделанные, - кактус им в селезёнку (что и реализуется с особым тщанием).
Умник, дружище, я всегда проголосую за все Ваши теории и предположения, веры и недоверия, аналогии и приближения. Как в известной притче: ... ты прав, и ты прав, и ты прав, и ты ...
То, чем мы занимаемся здесь - разминка мозгов. Дело доброе, необходимое, но недостаточное. Как утвердите себе последнее слово - "недостаточное", вот тогда дело сдвинется, не ранее.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Июл 2011 19:29
Ответить 


Объявление (шкода)

Потерялся я. Нашедшему (нашедшей) меня обещаю впредь не теряться.

Умник

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 20:22 - Поправил: Умник
Ответить 


Видите ли, Ничто, это все прекрасно и в теории красиво, но пока мои 4 пункта справедливы, а они останутся справедливыми очень надолго, вам придется примириться с их существованием и научиться применяться к нему. Иначе ни о какой гармонии (в вашем понимании) в масштабах общества, не говоря уж обо всем человечестве, и речи быть не может, а будут сплошные нары пополам с мором, гладом и прочими казнями, как египетскими, так и не.

Более того, пока вы не научитесь работать (в смысле несения гармонии в массы) в условиях наличия этих пунктов, то и перспективы их изменения в сколь угодно отдаленном будущем нет и не предвидится. Так что любишь кататься - люби и саночки возить.

Умник

Участник
# Дата: 11 Июл 2011 20:33
Ответить 


Цитата: Amarant
я занимаюсь публикациями по правовым вопросам на других форумах, вполне возможно, их можно приравнять к провокационным сообщениям (не по форме - все исключительно вежливо и научно обосновано, но по содержанию)

"Все зависит от диаметра иглы". Если форумы, о которых вы говорите, запрещают публикации по правовым вопросам или подавляющее большинство участников этих форумов принципиально не желает ничего слышать о праве, даже если право это просто оффтопик на этих форумах, то вы там тролль. Из чисто спортивного интереса поинтересуюсь: а зачем вы занимаетесь этими публикациями? Из желания напакостить? Помочь? Наставить на путь истинный? За отсутствием другой площадки? По каким то иным причинам?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Июл 2011 06:35
Ответить 


Цитата: Умник
Иначе ни о какой гармонии (в вашем понимании) в масштабах общества, не говоря уж обо всем человечестве, и речи быть не может, а будут сплошные нары пополам с мором, гладом и прочими казнями, как египетскими, так и не.

Изъясняюсь предельно ясно (уже в который раз, между прочим): мне до общества дела нет, мне до человечества дела нет. Пусть будет всё то, что у Вас прописано: нары, мор, казни египетские и т.п. На вариант дона Руматы я уже не куплюсь, общество вместе с человечеством сами пусть как-нибудь, без меня перемогнутся, под Вашей неравнодушной опекой. А я пока что занят более важными для мира задачами: найду какого-нибудь ребёночка, согрею, научу летать, поцелую в темечко и отпущу в свободный (фатально - счастливый) полёт. В разных местах нахожу: то на асфальте мегаполиса, то на песке необитаемого острова.

Умник

Участник
# Дата: 12 Июл 2011 20:00
Ответить 


Не противоречьте самому себе. Только что согласились, что общество без нар позволяет каждому с большей вероятностью достичь вашего идеала на более высоком уровне - и на тебе, опять двадцать пять за рыбу деньги. Впрочем, как хотите. Я для себя разобрался и тему закрыл.

Роман Сидоров
# Дата: 13 Июл 2011 11:19
Ответить 


Уроборосом навеяло.
Цитата: Умник
опять двадцать пять за рыбу деньги.


Умник, просто Вы с Ничто ходите по большому кругу. А я как-то прошёл по малому. И уткнулся в то же (пришло понимание, что это круг, ограничивающий - например, ... круго-зор) - и ушёл из круга. Вам тогда могло показаться, что обсуждаемая мною с Ничто проблема (а кружили мы тоже вокруг Ходорковского и нар) просто слишком узка и замыкает всё в круг, и продолжили...

Но я рад, что пришло понимание наличия круга и зафиксирован возврат в отправную точку - как минимум, а как максимум - принято адекватное решение.
Цитата: Умник
Я для себя разобрался и тему закрыл.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 13:47
Ответить 


Роман Сидоров

Точка разрыва круга - человек, которому на общество "моргать" (но учитывает его!), а общество с этим человеком сделать ничего не может. Аналогия - гравитация, она есть, а человек как-то может иногда лететь и на гравитацию "моргать" (но учитывать!).
Пламенный призыв - множить точки разрыва, тогда и рекомендация БНС про "свой сад" ляжет как блин на масло.

ninon
Участник
# Дата: 13 Июл 2011 14:18
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
я рад, что пришло понимание наличия круга и зафиксирован возврат в отправную точку
Я с Ничто по кругу не ходила - недостаточно умна, наверное. Но его стремление (свойство?) водить разговор по кругу и делать этот круг самоцелью поняла с пяти его реплик. Почувствовала. Хорошо, когда дамская интуиция приводит к тому же выводу, что и длительные логические выкладки ну та-а-аких умных мужчин! Приятно.

Мышка

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 15:40 - Поправил: Мышка
Ответить 


Никаких кругов нет.
Каждый меняет то, что умеет.
А кто не умеет, то ничего (никого) не меняет.

Роман Сидоров
# Дата: 13 Июл 2011 16:24
Ответить 


Цитата: Ничто
Точка разрыва круг
Это ведь может быть вход, а не выход. (И разрыв может быть, скорее, у окружности, чем у круга - пусть Уран меня поправит.) А ничего, кроме круга, не предлагается.
Цитата: Мышка
Никаких кругов нет.
И Вы совершенно правы. Достаточно выйти из круга, - и всё равно что его нет (мы с Ничто, впрочем, о разных кругах говорим: он - о сансарном, а я - о логическом, вербальном, аргументационном). Я вышел - и для меня его нет. (Для Вас, кстати, тоже, т.к. Вы и не входили.) То есть, он, может быть, и есть где-то, например, в голове у Ничто, но меня никак не касается.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 17:16
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
...он, может быть, и есть где-то, например, в голове у Ничто, но меня никак не касается.


Спасибо!
Чуть перепишу Вашу фразу и будет видна глубина.
"Он (круг), может быть, и есть где-то, например, в голове у Ничто № n (n = 1 ... 1 000 000), но меня никак не касается". Миллиард голов - это почти человечество. Именно это я и объявлял - "моргать" ...
Между прочим, в круге организовать разрыв легче лёгкого - дырочку проколоть в любом удобном месте. Если дело пойдёт, то будет вроде ситечка этот круг.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 17:33 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Мышка
Никаких кругов нет.
Каждый меняет то, что умеет.
А кто не умеет, то ничего (никого) не меняет.

Нечего возразить, но есть кое-что добавить.
Человек-разумный на своём уровне ничего радикально изменить не может. На уровне ниже, в животном мире, например, - это пожалуйста. На уровне человека-разумного могут менять только с уровня человека-духовного. Помните клише "утечка мозгов"? Это о горизонтальной миграции интеллектуалов. Так это детские шалости. Настоящая утечка мозгов - вертикальная, на следующий уровень. Не помню текстуально, но у Стругацких эта идея "ухода на следующий уровень выше" предложена (дети, мокрецы...).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 17:41
Ответить 


Цитата: Умник
Только что согласились, что общество без нар позволяет каждому с большей вероятностью достичь вашего идеала на более высоком уровне

Не помню такого. Говорилось, что нары плохо способствуют физическому и интеллектуальному развитию, но вполне годятся для роста духовного (между прочим, этого от М. Ходорковского я очень жду и надеюсь). А выход на следующий уровень искусственно вряд ли возможен, это как любовь, как удар молнии, никто не знает и никто не контролирует (из сапиенсов) этот процесс. Но случается, история приводит многие примеры.

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 18:07 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Ничто
Не помню такого.

Не хотите помнить, точнее сказать. Потому что согласились, не просчитав следствий. А следствия таковы, что независимости от общества не существует. И вот именно признания этого вам и не хватает. Потому что все ваши усилия без этого пропадут впустую. Общество их просто затопчет и само этого не заметит. Если хотите добиться хоть каких то результатов, придется вам общество учитывать и учиться его направлять в желательную вам сторону.

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 18:25 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
принято адекватное решение

Боюсь, что вы неправильно поняли это мое "адекватное решение". Вы не видите перспективы в Ничто, а я видел и продолжаю видеть. Некоторые вещи он понимает (знает? чувствует?) гораздо лучше логичных нас с вами (и даже лучше интуитивной ninon). Просто как и у всякого человека у него есть свои ограничения. И мое "закрыл тему" относилось к определению этих ограничений, а вовсе не к отказу от разговора.

ДОБАВЛЕНО: Ничто, прошу извинить меня за то, что мой ответ Роману прозвучал так, как будто я планирую некоторое "использование" вас. Как вещи, что ли. Ума не приложу, как бы я мог этот ответ сформулировать иначе, потому оставляю, как есть, но прошу поверить, что упомянутое выше впечатление целиком и полностью ошибочное, чисто внешнее.

Роман Сидоров
# Дата: 13 Июл 2011 19:29 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Я же говорил - как максимум! Впрочем, как минимум, было установлено внутреннее противоречие у Вашего собеседника и констатировано возвращение к исходной точке в разговоре про нары.
Цитата: Умник
Не противоречьте самому себе. Только что согласились, что общество без нар позволяет каждому с большей вероятностью достичь вашего идеала на более высоком уровне - и на тебе, опять двадцать пять за рыбу деньги.
Что тоже немало. Я позволил себе вас перебить только чтобы зафиксировать этот момент, чтобы при повторе напомнить о нем. Кстати, ИМХО, извиняться Вам не за что: с другой стороны присутствует тоже некоторое - скажем, инструментальное, - отношение. Впрочем, если ко взаимной пользе и удовольствию, - желаю удачи!

Вообще, если позволите, я вижу в Вашем с Ничто диалоге взаимное применение некоторой абстрактной теории, которой владеет (или которая владеет...) каждый(-ым) из собеседников, к своему корреспонденту, и как участникам кажется, - к их радости, - что корреспондент выдаёт нужные реакции и попадает в - фигурально выражаясь - расставленные сети.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 19:31 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Умник
согласились, не просчитав следствий. А следствия таковы, что независимости от общества не существует. И вот именно признания этого вам и не хватает.

Хватает, признавался, но зависимость зависимости рознь. Вот, к примеру, Вы зависите полностью: физически и интеллектуально, я - только частью, физически, как составная часть производственного процесса. Разницу улавливаете? Вот отвалит мне, к примеру, меценат какой денег на жизнь вне производственного процесса - и вообще будет ювенильная воля.
Между прочим, господа хорошие, в свою очередь: "я видел и продолжаю видеть перспективы Умника". И "бодаться" буду с Умником до "посинения" и до полного выяснения всех моих и его ограничений.

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 19:50
Ответить 


"Медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?"

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 19:52
Ответить 


Цитата: Ничто
зависимость зависимости рознь

Подозреваю, что вы неправильно оцениваете зависимости личности от общества. Подумайте над этим.

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 19:55
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
я вижу

Если вам интересно, то могу сообщить, что мою сторону вы видите совсем неправильно. Впрочем, возможно, что мне так кажетсяя оттого, что я неправильно вижу ваше видение

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 21:14
Ответить 


Цитата: Умник
"Медведя можно научить ездить на велосипеде, но будет ли медведю от этого польза и удовольствие?"

Цитата: Умник
Подозреваю, что вы неправильно оцениваете зависимости личности от общества. Подумайте над этим.


Послушайте, Умник, схватывайте быстрее, учитесь, пока я жив, а то я что-то сегодня плохо себя чувствую...
Из Вас "выколачивают" Ваши естественные, от рождения заложенные, Богом предначертанные, уровни развития (третий - не последний), а Вы всеми четырьмя лапам упираетесь. Ну, ребёнок и ребёнок (на асфальте мегаполиса), слегка "приподаминенный", впрочем.

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 21:20 - Поправил: Умник
Ответить 


Смотря в каком смысле "выколачивают"...

Вы там не болейте, Ничто. Держитесь, вы нам нужны. А то я из вас явно еще далеко не все "выколотил"

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 21:35
Ответить 


Время напомнить!
Я, такой-растакой, напоминаю под присягой, что в моих словах никогда и ни при каких обстоятельствах нет и не было смысла искать какой-то смысл и пользу, кроме развлечения почтенной публики, что всё это - сказочное разводилово чистой воды (и про недомогания тоже!).
Аминь!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Июл 2011 21:44
Ответить 


Цитата: Умник
я из вас явно еще далеко не все "выколотил"

Занятная претензия!
Привожу отрывок моего разговора с одним ребёночком (в литературной обработке, конечно):
Детка, представь себе, что ты - рыбка, а я - аквариум с переменным объёмом, в котором ты плаваешь. Стоит тебе подплыть к границе, размеры сразу увеличиваются, граница исчезает из вида, и так далее. Тебе мой объём не освоить никогда, потому что при некотором моём состоянии мой объём (аквариума, условно) - это Вселенная. Но и наооборот, твой объём мне также не освоить никогда, потому что твой объём, при некоторых твоих состоянияъ - это Вселенная.
Такие диалоги вот...

Умник

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 23:26
Ответить 


Ну, не хотите выздоравливать - как хотите. А неисчерпаемость не исключает познаваемости. Вообще вам было бы интересно почитать внимательно какие нибудь тексты по эпистемологии.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 13 Июл 2011 23:26
Ответить 


Цитата: Ничто
Время напомнить!
Я, такой-растакой, напоминаю под присягой, что в моих словах никогда и ни при каких обстоятельствах нет и не было смысла искать какой-то смысл и пользу, кроме развлечения почтенной публики, что всё это - сказочное разводилово чистой воды (и про недомогания тоже!).
Аминь!

" Я обратился к книгам Боконона, все еще думая в своем
невежестве, что найду в них утешение. Я торопливо пропустил
предостережение на титульной странице первого тома:
"Не будь глупцом! Сейчас же закрой эту книгу! Тут все -
сплошная фо'ма!"
Фо'ма, конечно, значит ложь."
"Нет в этой книге правды,
но "эта правда - фо'ма,
и от нее ты станешь добрым
и храбрым, здоровым
счастливым".

"Книга Боконона" 1:5
"Безобидная ложь - фо'ма""

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018