Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Семен who?
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 4 Июл 2011 22:44
Ответить 


Не соблаговолит ли почтеннейшая публика разрешить мое недоумение (проистекающее, несомненно, из безграмотности и скудоумия)? Некто Дима из израильского города Реховот оставил в Гостевой Книге следующий вопрос к Борису Натановичу:

Dima <ben6100@mail.ru>
Rehovot, Israel – Mon Jul 4 12:59:51 2011

Здраствуйте Борис Натанович!
Как вы относитесь к людям, как Семен? Он ведет себя безответственно, Причиняет страдания его семье и его друзьям. Есть ли его прототип? Как вы думаете, моральные соображения оправдывают его поведение?


Каковой вопрос не дает мне покоя, ибо я совершенно не в состоянии понять, что за Семен имеется в виду. У АБС не так уж и много Семенов в их произведениях, как написанных совместно, так и в индивидуальных, и ни один из этих Семенов по моему безграмотному рассуждению в вопрос ну никак не вписывается. Конечно же, вы, господа эрудиты и многознатцы, сейчас мне поможете и я наконец смогу забыться сном...

P.S. Тот же Дима задал и вполне с моей точки зрения осмысленный вопрос по поводу БМС, так что не стоит пытаться списать Семена на его, Димы, незнание материала. Это скорее я материала не знаю.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 00:46
Ответить 


Умник, чтой-то Вы заговорили сначала с польским, а затем с чешским акцентом, свойственным, скорее одному из моих "персонажей"... Кстати, о языках - автор вопроса, вызвавшего Ваше недоумение, три года назад , еще будучи в Москве, задал парочку вопросов БН... странным образом влияет, порой, многоязычие на стилистику речи в родном языке - не всегда в лучшую сторону...

Умник

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 04:38 - Поправил: Умник
Ответить 


Акценты там, языки разные, это нам Ч К все довольно хорошо объяснил. Одного он нам не объяснил: фактов он нам не объяснил. А имеются непреложные факты, что кто такой этот Семен неизвестно, а obm123 не может спокойно читать слово "Израиль".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июл 2011 06:37
Ответить 


Умник
Не мудрите, коллега, засыпайте и спите спокойно, сладких снов: Семё(е)н - это я. И вопрос был ко мне, но в некоторой непривычной для Вас форме и направленности.
"Как вы относитесь к людям, как Семен? Он ведет себя безответственно, причиняет страдания его семье и его друзьям. Есть ли его прототип? Как вы думаете, моральные соображения оправдывают его поведение?"
Коллегам из Израиля отвечаю: никакие моральные соображения не оправдывают его (Семё(е)на) поведения.
А Вам, Умник, большой рахмат за Вашу внимательность.
Далее идёт текст только для тех, кто летает:
"любовью оскорбить нельзя".

Умник

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 13:06
Ответить 


Ничто, я вам сочувствую, но ответ на свой вопрос все же хотел бы получить. Ну неужели действительно никто не вспомнит подходящего Семена?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 5 Июл 2011 13:09
Ответить 


Умник, пока эрудиты вспоминают, я Вас поправлю: круче сказать "я с ... сочувствую".

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 16:48
Ответить 


Умник, вот Вам ответ из первых рук - без исправлений и комментариев:
Uvajaemii Grigorii.
Izvinite, na rabote u menia net russkovo texta.
Ia imeu v vidu Semena Mirlina iz knigi "Poisk Prednaznachenia".
On vedet sebia kraine glupo, raspostranaet antisovetskuu literaturu i vedet razgovori, kotorie vriadli mojno s4itat prosovetskimi,
otlichno predstavliaia chto udarit mogut ne tolko po nemu no i po vsem blizkim.
Tak i sluchilos - kogda ego arestovali, jena ego ostalas bez kopeiki a druzei taskali na doprosi i vziali pod kolpak.

spasibo za obrashenie.

Budete u nas v rehovote - milosti proshu!

Dima.

Умник

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 17:29
Ответить 


О господи! Мирлина я отмел первым: ведь прототип этого Семена хорошо известен из многочисленных интервью БНа или, к примеру, книги Скаландиса:

Цитата: Ант Скаландис, "Братья Стругацкие"
Миша Хейфец, филолог и журналист, на год моложе БНа, ставший потом довольно известным диссидентом, а главное — для нас — прототипом Изи Кацмана в «Граде обреченном» и позднее Сени Мирлина в «Поиске предназначения»


Спасибо, Ч К.

Умник

Участник
# Дата: 5 Июл 2011 19:58 - Поправил: Умник
Ответить 


Весной 1974 года БН оказывается вовлечен в так называемое «дело Хейфеца»: он впервые лоб в лоб сталкивается с нашими доблестными «компетентными органами», к счастью, правда, только лишь в качестве свидетеля. Столкновение это (достаточно подробно описанное у С. Витицкого в «Поиске предназначения») оставило в душе БН впечатления неизгладимые и окрасило (по крайней мере лично для него) всю атмосферу «Миллиарда» совершенно специфическим образом и в совершенно специфические тона. «Миллиард» стал для БН (и разумеется, – по закону сообщающихся сосудов – и для АН тоже) повестью о мучительной и фактически бесперспективной борьбе человека за сохранение, так сказать, «права первородства» против тупой, слепой, напористой силы, не знающей ни чести, ни благородства, ни милосердия, умеющей только одно – достигать поставленных целей, – любыми средствами, но зато всегда и без каких-либо осечек. И когда писали мы эту нашу повесть, то ясно видели перед собою совершенно реальный и жестокий прообраз выдуманного нами Гомеостатического Мироздания, и себя самих видели в подтексте, и старались быть реалистичны и беспощадны – и к себе, и ко всей этой придуманной нами ситуации, из которой выход был, как и в реальности, только один – через потерю, полную или частичную, уважения к самому себе. «А если у тебя хватит пороху быть самим собой (как писал Джон Апдайк), то расплачиваться за тебя будут другие».


Борис Стругацкий, Комментарии к пройденному, 1973 – 1978 гг.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Июл 2011 06:26
Ответить 


"... о мучительной и фактически бесперспективной борьбе человека за сохранение, так сказать, «права первородства» против тупой, слепой, напористой силы, не знающей ни чести, ни благородства, ни милосердия, умеющей только одно – достигать поставленных целей, – любыми средствами, но зато всегда и без каких-либо осечек".

Это всего лишь момент истины. А этих моментов на гармонической кривой не менее одного в общем случае.
"Время разбрасывать камни и время собирать камни..."

Умник

Участник
# Дата: 6 Июл 2011 20:24 - Поправил: Умник
Ответить 


Я вам, obm123, уже объяснил, куда именно вы можете засунуть свое антисемитское мнение - вот и займитесь.

sidorov
Администратор
# Дата: 6 Июл 2011 21:03
Ответить 


Административное сообщение

obm123, строгое административное предупреждение за оффтопик.

Умник, Ваше сообщение я переношу в "Обратную связь" Технического раздела, где я могу дать на него ответ.

Amarant

Участник
# Дата: 7 Июл 2011 04:06
Ответить 


Семен Мирлин хотел НАРЫВАТЬСЯ на всякое такое неприятное: он это делает. Себе ищет приключения. Что хотел человек, то он и получил.

Умник

Участник
# Дата: 7 Июл 2011 21:18
Ответить 


Amarant, я не уверен, что понял вашу реплику. Вы полагаете, что персонаж "Поиска Предназначения" Мирлин просто развлекался? Приключений искал? А что вы тогда можете сказать в этом смысле о его прототипе, Хейфеце? Он тоже приключений искал? А диссидентское движение 70-х годов в целом? По вашему, у них не было никаких целей, кроме развлечения, или хотя бы просто не вполне эгоистических? Они рисковали лагерем и/или психушкой для себя и очень серьезными проблемами для своих близких из любви к острым ощущениям? Из желания что то себе урвать?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 06:40 - Поправил: Ничто
Ответить 


Умник

Вы уже второй раз делаете ссылки на трудной прошлое страны советов в связи с направленностью творчества братьев Стругацких. А я Вам продолжу долбить прежнее: братья Стругацкие - художники милостью божьей, им всё равно что писать, на выходе всё одно получается о вечном.
Соответствующая теория "плевка художника, у которого плевок ещё в полёте превращается в художественное произведение" дана в х/ф, название которого я уже забыл надёжно.

Amarant

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 10:58 - Поправил: Amarant
Ответить 


Нет, не в этом дело: Семен Мирлин хотел открыто идти против системы, понимая, что это опасно, другие такого не делают. Я имею в виду: человек ничего не боялся, он понимал, что это не пройдет безнаказанно. Он не искал приключений, он отстаивал правовые вопросы.
Сечас в сети многие делают тоже самое, используя всевозможные псевдонимы (ники), едва ли кто-то будет разыскивать таких людей, скорее будут просто удалять их сообщения и блокировать аккаунты.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 11:14
Ответить 


Цитата: Умник
Они рисковали лагерем и/или психушкой для себя и очень серьезными проблемами для своих близких из любви к острым ощущениям? Из желания что то себе урвать?

Рисковали, не из любви, не урвать.
Чего достигли?

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 13:52
Ответить 


Цитата: Ничто
Чего достигли?

Всего.
Они выполняли и выполняют свою цивилизационную миссию.
Русалки
Понимаешь?
Только, ты решил, что всё в кайф и так будет всегда, они приплывают и топят твой кайф и твою лодку.
А как же иначе?
Равновесие -- есть смерть.
Всё -- очень просто...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 14:22
Ответить 


Цитата: Tuk
Всего.

Мой вариант ответа - ничего кроме "приключений" на собственную з...цу.
Пока Умник на "досадной кушетке" прохлаждается, пробуйте отбиться от прожжёного скептика.

Tuk

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 15:25
Ответить 


Цитата: Ничто
пробуйте отбиться от прожжёного скептика.


Даже, не буду пытаться.

Только, попытаюсь обратить, Ваше, внимание на мифы.
По-моему, сопротивление существующему порядку вещей, является динамическим сюжетом для мифа.

Цитата: Ничто
Мой вариант ответа - ничего кроме "приключений" на собственную з...цу.


Кто-то на -- печень...
Но, где бы ты (я, он, она, все..) был, без этого шибздика?

Amarant

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 16:55
Ответить 


Чего добился в жизни Семен Мирлин? Он кому-то реально помог? Или стал известным в широких кругах? На что он потратил свои усилия? Напрасно или был какой-то результат?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 16:57 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Tuk
без этого шибздика


Соответствующая случаю история произошла в аду. В чане с дерьмом по самые ротовые отверстия сидят грешники. Попадает в чан очередной новичок-грешник и начинает махать руками, кричать, что это ошибка, что он не туда попал и т. д. А ему один из "старожилов" выдаёт (едва шевеля губами) простой текст: не гони волну...

Умник

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 17:08 - Поправил: Умник
Ответить 


Amarant, спасибо за разъяснения. Без них ваша реплика "зависала".

Ничто, про писателей АБС я с вами совершенно согласен, но речь шла совсем о другом, на другом уровне рассмотрения. И вы не можете не согласиться, что этот уровень у АБС присутствует явно и несомненно и играет заметную роль, хотя о важности его вы и придерживаетесь невысокого мнения.

Tuk, ваша аргументация не пробивает убеждения Ничто в том, что всевозможные Прометеи ничего хорошего человечеству не принесли и что оно с ними в той же самой... э-э... дыре, в какой было и до них и было бы без них.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 17:30
Ответить 


Amarant, а сами то вы как считаете? Каков, по вашему, результат его усилий?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 17:49
Ответить 


Цитата: Умник
всевозможные Прометеи ничего хорошего человечеству не принесли


Не умею вот так кратко и изящно.
Однако, не принесли. Всё, что Прометеи приносят, как-то боком человечеству выходит. Ну хоть один пример приведите как исключение!

Умник

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 17:54
Ответить 


При постановке вопроса через положительное/отрицательное все зависит от точки зрения. Некоторые считают, что, к примеру, увеличение средней продолжительности жизни есть результат положительный, а некоторые нет. И так далее по любому параметру. Так что такая постановка вопроса сама по себе вполне бессмыслена. Что такое прогресс?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 17:57
Ответить 


Цитата: Умник
Что такое прогресс?


Минимизация дисгармонии в реальном человеке.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 18:02
Ответить 


Ага. То есть, чтобы обсуждать "принесение"/"непринесение" надо сначала выложить систему ценностей, в которой обсуждение должно идти. То есть в реальности - подраться за свою систему ценностей с оппонентом. "А оно мне надо," как вы любите выражаться?

Но за выкладывание своей спасибо. Пораскрывать ее немного не хотите?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Июл 2011 18:11 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Умник
Пораскрывать ее немного не хотите?


Хочу. Давно это делаю. Буду впредь это делать (пока хотелки не обломают).
В моей (не моей, конечно!) системе человек трёхкомпонентен (для простой жизни хватает вполне) : физическое, интеллектуальное и духовное. Каждая компонента должна быть развита, если не совершенно, то хотя бы достаточно относительно других двух. Все три компоненты должны быть сбалансированы между собой: критерий - (по)этическое состояние. Можно иметь недоразвитые все три, но сбалансированные, и тогда легко обойти человека с более развитыми, например, двумя, но с проблемами по третьей.

Умник

Участник
# Дата: 8 Июл 2011 18:51 - Поправил: Умник
Ответить 


Понятно. Но поработаю адвокатом дьявола. Очевидно, вы полагаете, что развитием своих "компонент" человек занимается вне зависимости от общества, раз утверждаете, что состояние общества улучшать бесполезно и даже вредно. Однако в лагерях, к примеру, трудно развивать интеллектуальную составляющую, а при плохом развитии медицины велик риск загробить физическую. Значит, выходит, что стремление понизить вероятность посадки сограждан на нары и улучшить оказываеимую им медицинскую помощь способствуют развитию "компонент". И так далее. Возражения? (Только не напоминайте мне про баланс. Я отвечу, что лучше "балансировать" на более высоком уровне, чем на наинизшем, была бы только возможность выбора...)

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018