Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Фловеры в ОЗ АБС и "мигранты" в России и Европе
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 17:42
Ответить 


Отчего же "далеко", Ворчун? В моем квартале много кого есть. Узбеки, таджики, арабы, китайцев особенно много. Кстати, у таджиков я периодически обедаю: исключительно вкусная кухня. А про адаптацию вы мне не рассказывайте: на адаптацию к культуре хиппи (и флоры) у "мечтного населения" было примерно столько же времени, сколько у вас - на адаптацию к "таджикам". Результаты этой адаптации во всех перечисленных случаях, что называется, на лице.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:00
Ответить 


Опять Вас тянет перейти на личности. Моя адаптация к таджикам ЗАМЕЧАТЕЛЬНА: ОНИ адаптируются ко мне.

Но вернемся к флоре. Объясните мне, сирому, почему "мечтное" (экий Вы мелочный и злобный, я-то к Фрейду аппелировал) население, жизнь здесь прожившее, печенью ли своей, погибшей от водки, или спиной, согнутой в прополке морковки, так или иначе местность эту изменившей под себя, должно от себя отказаться ради какой-то флоры? Ведь Вы сами не желаете жертвовать своими принципами ради попытки понять "косноязычную" речь обм123. Чем его случай отличен от случая флоры или моих таджиков?
Если бы флора отошла со своей стоянкой так далеко, что не затрагивала бы ореол заселения Ташлинска - с ташлинскими бы конфликта не было. Они бы о флоре забыли. В этих вопросах главным камнем преткновения является страх. Самый разнообразный, но и самый тривиальный. Близкое существование Флоры вызывало набор самых различных страхов. Человек не любит жить с постоянным чувством страха (правда, Кьеркегор со мной не согласен), чтобы больше не бояться, Флору нужно отодвинуть за границы нашего ореола обитания. Любой ценой. С мигрантами тоже самое. Если Вы мне сможете объяснить, почему мигранты, приехавшие в мой ореол обитания против моей воли (в самом простом случае: я их сюда не звал и законы гостеприимства на них не распространяются. А незваный гость, Вы и сами знаете...) не должны принять мои правила обитания и следовать им, но я должен толерантно относиться к их обычаям... Что ж, я обогащусь новым бесполезным знанием.

Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:17 - Поправил: Умник
Ответить 


Ошибаетесь кругом, Ворчун. Коротко: "ч" вместо "с" - таки опечатка (я все еще на бегу), великодушный вы мой, вот "е" вместо "о" - это да, намеренно; стрелки переводить снова пытаться не надо, я уже говорил, что местное население право, только есть и дугая правда, которую видеть не хочется; вашего друга я прекрасно понимаю, именно поэтому и не люблю так сильно - сущность его высказываний неприемлема для меня категорически; и если бы "таджики" селились не у вас в городе/селе/районе, то и у вас конфликта бы не было; а вот про их (и Флоры) незванность разговор особый. Хотите на эту тему задуматься - be my guest, посмотрю, что у вас выйдет.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:35
Ответить 


А Вы так настырно хотите меня обидеть? Ведь Ваше
Цитата: Умник
Хотите на эту тему задуматься
однозначно определяет меня как человека малодумающего. Почему? Потому, что я думаю не так как Вы? Действительно, к Флоре с любовью относиться гораздо проще, чем к обм123. И призывать быть толерантными к мигрантам. Ну-ка, попробуйте быть толерантным КО МНЕ. В первую очередь это означает, что вместо Ваших хлестких характеристик "глупость", " псевдонаучность", "чушь" Вам стоит попытаться в словах простых и понятных донести до меня тот свет истины, который - по Вашему мнению - у Вас есть, а у меня нет.

obm123

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:36 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Ворчун
Моя адаптация к таджикам ЗАМЕЧАТЕЛЬНА: ОНИ адаптируются ко мне.

Нет сомнений.

Ворчун, краткий вопрос, построенный на допущении что ты лично по стране нашей поездил, повидал: уральцы хорошо под страх адаптированы, меньше в них, в уральцах, страха нежели в другой среде, москвах-питерах в частности.
Как считаешь? есть такое явление в природе? или такого не существует?

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:42
Ответить 


Так нельзя ставить вопрос. В Екатеринбурге проживает 1,4 миллиона человек. Я знаком, в лучшем случае, с парой сотен. Наблюдал - так или иначе - пару тысяч человек. Но статистически все это ниже границы погрешности. И потом, страх - это очень разноплановый зверь. Разноликий. Людей, которые совершенно ничего не бояться я не встречал. Наверное этот факт единственно достоверный.

Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:56 - Поправил: Умник
Ответить 


Ворчун, как то мне не верится, что вы и в самом деле не понимаете, о чем я говорю. А между тем, дело ведь очень простое. Оставьте в стороне риторику и скажите: Стругацкие неправы, ибо Носов никакой не новый Спаситель и получил по заслугам, нечего ему было Флору защищать - и я от вас тут же отстану. Попытки же ваши представить мои тексты как нечто, чем они не являются, становятся обнообразно скучными. Да, и скучно однообразными тоже, конечно.

ДОБАВЛЕНО: Кстати, о "незванности" вы говорить явно не хотите, и поскольку вы действительно далеко не глупы, то мне, к примеру, совершенно ясно, почему именно не хотите. Потому что тогда придется называть вещи своими именами и признавать свою часть ответственности.

obm123

Участник
# Дата: 3 Май 2011 18:58
Ответить 


Цитата: Ворчун
И потом, страх - это очень разноплановый зверь.

Толково сказано.
Не убавить не прибавить.
Вопрос переходит в количество единиц страха.
У уральцев количество меньше, т.е прямая зависимость перехода количества в качество "средняя температура по больнице" (больница. естественно, территория, корни)
Такое за свою жизнь не подметил?

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:04
Ответить 


Бррр. Вы начали тему: Фловеры в ОЗ АБС и "мигранты" в России и Европе. Если Вы хотите приплести сюда Носова как нового мессию - дайте аналогию: кто такой "Носов" сейчас в России или в Европе. До этого момента мы говорили об отсутствии толерантности к чуждым нам укладам. При чем тут мессии?
Ваши тексты я никак не представляю, просто потому что Ваших текстов нет. Есть призывы: вы должны войти в положение мигрантов. Предположим. Но почему? По каким соображениям, я должен входить в их положение? Далее, из всего перечня мигрантских проблем я, вслед за БатаМаком выделяю нежелание мигрантов, приехавших жить в мой монастырь, следовать его уставу. Вы снова призываете меня быть к мигрантам добрее и смириться с их желанием жить на моей территории точно так же, как они жили на той, с которой сбежали. Опять же, предположим, что такой призыв правилен. Но я хочу знать: почему он правилен. И прошу Вас, эту правоту осознающего, объяснить ее мне. По возможности просто. Потому что судя по Вашим эпитетам в отношении моих мыслей, я весьма туп.

Однообразие же проистекает не из тупости, в коей Вы так любезно изволили меня уличить, а исключительно из тяготы моей к свету истины, что разрешает и прощает мои частые повторения одной и той же просьбы.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:05
Ответить 


Цитата: obm123
Такое за свою жизнь не подметил?

См. предыдущий ответ.

БатаМак

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:16
Ответить 


Цитата: Ворчун
Однообразие же проистекает не из тупости, в коей Вы так любезно изволили меня уличить, а исключительно из тяготы моей к свету истины, что разрешает и прощает мои частые повторения одной и той же просьбы.

Блин, завидую. Честно. Достойно пера Чехова.

Мышка

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:24
Ответить 


Согласна с Умником. По большому счету и флора и таджики и на'ви - одно и то же. Деление на свой-чужой. И ни к чему хорошему такое деление не приводит.

obm123

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:27 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Мышка
По большому счету и флора и таджики и на'ви - одно и то же. Деление на свой-чужой. И ни к чему хорошему такое деление не приводит

Да, но цена вопроса - анаптаниум. Именно он окупает всё веселье.

Мышка

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:33
Ответить 


Цитата: obm123
Да, но цена вопрос - анаптаниум. Именно он окупает всё веселье.

Как оказалось, не окупает.

obm123

Участник
# Дата: 3 Май 2011 19:56
Ответить 


Цитата: Мышка
Как оказалось, не окупает.

Мышь, Вы главное потеряли.
Анаптаниум производится в одном месте. А потребляется в другом месте.
Между этими местами - нехилое время и расстояние.

Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 20:00
Ответить 


"Опять двадцать пять за рыбу деньги". И что это вам, Ворчун, так хочется представить дело в таком свете, что вас дураком выставляют, я никак не пойму. Не из мазохизма же вы это делаете! Но тем не менее, твердите об обвинениях в тупости даже после моего поста с ДОБАВЛЕНИЕМ от 3 Мая 2011 18:56, в котором черным по белому написано: "поскольку вы действительно далеко не глупы"... Думаю, это потому, что понимаете: карты ваши биты, крап не помог, вот и стараетесь хоть чем то от этого отвлечь внимание. Да не беспокойтесь вы, не корову проигрываете, авиртуальными подсвечниками бьют не больно.

Теперь по существу дела. Открывая тему, я прекрасно понимал, что именно позиция Носова является для нее центральной и что именно отсутствие подобной фигуры в каждом конкретном сегодняшнем конфликте делает эти конфликты тем, что они есть сейчас: кровавой дракой "своих" с "чужаками". И эта тенденция в современном мире не ослабевает, а только усиливается. Я не Носов, я не могу ее остановить. Да и сам Носов сегодня вряд ли изменил бы хоть что нибудь своим поведением. Но я могу сказать об этом так, что хотя бы несколько человек меня услышат, задумаются и разберутся. Сами разберутся, без вас, сталкивающего их в привычную колею. Да вам этого и не потянуть, при всем вашем недюжином уме: вы ведь не со мной спорите, а с удивительно ярким образом, созданным одним из самых ярких писателей современности, АБС.

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 21:22
Ответить 


Мне, Умник, никакого дела не хочется. И я не обсуждал с Вами, яркий ли писатель АБС или нет. От того что Вы двадцать раз повторите, что Вы меня чем-то там побили, ни процесс побития, ни факт избиения не запротоколируются. И мне не скушно и не лениво и в сотый раз вернуть Вас к теме, которую Вы сами начали. Вы не считаете "финальный" выстрел Воронина в себя призывом автора "изменить мир путем изменения себя самого"? Хорошо. Тогда что это? Для чего введено в повествование?

Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 21:32 - Поправил: Умник
Ответить 


Сдается мне, Ворчун, что вы в ажитации перепутали темы. Я вам отвечу в теме о "Граде обреченном".

ДОБАВЛЕНО: Или это очередная попытка перевести стрелки, потому как по теме ответить вам нечего?

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Май 2011 21:39
Ответить 


нет, это просто пол второго ночи и бессонница. Прошу прощения. Админы, если можно, перенесите пост в тему ГО, меня самого уже в "правка" не пускает....

Умник

Участник
# Дата: 3 Май 2011 22:19
Ответить 


Админы, не надо ничего переносить, я уже там ответил с цитированием этого поста и упоминанием факта его существования в другой теме. Перенос только запутает всех еще больше.

Уран

Участник
# Дата: 3 Май 2011 23:44
Ответить 


Цитата: Мышка
По большому счету и флора и таджики и на'ви - одно и то же. Деление на свой-чужой. И ни к чему хорошему такое деление не приводит.

Без такого деления невозможна никакая культура.
Разве только единая - унифицированная и тотальная.

Умник

Участник
# Дата: 4 Май 2011 01:02
Ответить 


Цитата: Уран
Без такого деления невозможна никакая культура.

Несомненно. И?

Уран

Участник
# Дата: 4 Май 2011 03:37
Ответить 


Цитата: Умник
И?

Есть у меня одна гипотеза. Но мне интересно, что Мышка скажет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Май 2011 06:28
Ответить 


Цитата: Уран
Без такого деления невозможна никакая культура.

Цитата: Умник
Несомненно. И?


Может быть, поэтому культура - есть препятствие развитию?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Май 2011 06:59 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Умник
Я не Носов, я не могу ее остановить. Да и сам Носов сегодня вряд ли изменил бы хоть что нибудь своим поведением.

Вы - не Носов. Вы - тот, у кого в руках только виртуальный подсвечник. Не стоит экстраполировать Ваш потенциал на потенциал литературного героя.
Цитата: Умник
Но я могу сказать об этом так, что хотя бы несколько человек меня услышат, задумаются и разберутся. Сами разберутся, без вас, ... вы ведь не со мной спорите, а с удивительно ярким образом, созданным одним из самых ярких писателей современности, АБС.

Сказать можете, но никто Вас "не услышит и не разберётся". Я уже не разобрался: "Вас, сами или без вас"?
Каждый спорит только с самим собой, литературные герои и живые собеседники - лишь временные заместители в этом споре.

Уран

Участник
# Дата: 4 Май 2011 07:22
Ответить 


Цитата: Ничто
Может быть, поэтому культура - есть препятствие развитию?

Может быть. Я примерно догадываюсь, что вы
понимаете под развитием.

Цитата: Ничто
Каждый спорит только с самим собой

Откуда же столько смертельных исходов?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Май 2011 07:24
Ответить 


Цитата: Уран
Откуда же столько смертельных исходов?


От собственных усилий, от усилий близких нам людей, живых и уже давно умерших.

Уран

Участник
# Дата: 4 Май 2011 10:08
Ответить 


У. Откуда же столько смертельных исходов?
Н. От собственных усилий,[/quote]

Это напоминает мне знаменитый диалог:
Вопрос: "Может ли боец кун-фу справиться с сорока противниками?"
Ответ: "Может, если будет абсолютно свободен".

Ответ столь же верный, сколь бесполезный.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Май 2011 10:19
Ответить 


Цитата: Уран
Ответ столь же верный, сколь бесполезный.

Относительно кунг-фу?
Между прочим, диалог, который Вы привели - дурной, в духе нашего и прошлого времени.

obm123

Участник
# Дата: 4 Май 2011 10:57
Ответить 


Цитата: Ничто
Каждый спорит только с самим собой, литературные герои и живые собеседники - лишь временные заместители в этом споре.

Точно. Я и моё отражение в зеркале.
А литературные герои и живые собеседники - среда между мной и зеркалом. Вакуум, или воздух, возможно туман, или стекло, или вообще непрозрачная среда - зависит уже от выбранного мной литературного героя и/или собеседника.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018