| Автор |
Сообщение |
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:30
Ответить
Борис
Просьба, присутствует, личная.
Там это ... клавиши есть. Вот. Мыша и прочие причендалы. Так это... правильно нажимайте, всякие там, фенечки.
Ладно?
Неловко себя чувствую, когда Вы, чужие посты, да на моё отсутствие головного мозга...
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:34 - Поправил: Борис
Ответить
Цитата: Tuk # Дата: 24 Мар 2011 18:13 - Поправил: Tuk Ответить getQuotation('Tuk');Цитата Жалоба модератору Цитата: БорисЧто бы быть своим в доску у всей армии несчастных графоманов, заполнивших инет? Не может того быть (или есть таки нужда процитировать мне здесь образцы творчества несчастных?).По- моему, стоит перечитать всем участникам обсуждения исходный пост текущей ветки.Какая прелесть!!!
«ШОКИРУЮЩИЕ ПОДРОБНОСТИ» наезда поклонника на своего кумира!!!:
Борис
Участник # Дата: 21 Мар 2011 18:08
Ув. Амарант, простите, см. пож. выше, я уже сказал, что невнимательно прочел ответ, в конце которого БН таки помянул термины "зерна" и "плевела".
Борис
Участник # Дата: 17 Мар 2011 16:32
Да, "Мышка", спасибо!
Это то место. Боюсь, я погорячился... Больной вопрос))
КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОЦЕНКЕ произведения, возможны только два варианта: «нравится» и «не нравится».
БН хорошо воспитан и тонко разделил ответ на две части.
В конце таки сказал о зернах и плевелах, но гнев уже залил мне глаза
Уважаемые! Сколько можно? Ведь я уже принёс свои извинения!
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:39
Ответить
Выдержка из беседы БН с Б. Вишневским., состоявшейся в 2000г.
Привожу - из «Двойной звезды» Б. Вишневского.
Вишневский:
- У Вас нет ощущения, что всё лучшее из мировой фантастики, мы прочли именно в те годы, когда был этот самый книжный голод? А подавляющее большинство ого, что сегодня издаётся под видом фантастики(да еще – под вымышленными именами, или в «соавторстве» с Гарсоном или Шекли, о чем они наверное и не подозревают), вообще говоря, издавать – бы не стоило?
БН:
- Вы, безусловно, правы. Но закон Старджона живёт и работает ежедневно и ежеминутно: «90 процентов всего на свете – дерьмо». Это полностью относится и к фантастике. Во времена советской власти, книжная политика была чудовищной, в том числе – в части переводов западной фантастики. Но один плюс у этой политики был: книг издавалось настолько мало, что в их число, воленс – ноленс, попадали только самые лучшие. Поэтому так мало открытий мы сделали за последние 10 лет в области иностранной фантастики: всё лучшее уже было переведено и опубликовано ранее. А что касается «издавать – не издавать», то это неверная постановка вопроса. Всё, что покупается надо издавать. И всегда 90 % того, что вы издали, будет дерьмом...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:42
Ответить
Цитата: Amarant Этот форум единственный, где есть такая подборка материалов по самым лучшим произведениям АБС - ГО и ОЗ.Нигде больше этого нет.
Вы, не шутите?
Серьёзно, что ли?
Может, Вы форумы перепутали? Мы, тут, понимаешь, болтовнёй занимались. А кому то, показалось, что не напрасно.
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:45
Ответить
Цитата: Tuk Tuk Участник # Дата: 24 Мар 2011 21:30 Ответить getQuotation('Tuk');Цитата Жалоба модератору БорисПросьба, присутствует, личная. Там это ... клавиши есть. Вот. Мыша и прочие причендалы. Так это... правильно нажимайте, всякие там, фенечки. Ладно? Неловко себя чувствую, когда Вы, чужие посты, да на моё отсутствие головного мозга...
Ох, опять виноват. Рассеян.. Даж не пойму как умудрился...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:46
Ответить
Цитата: Борис Сколько можно?
Сколько нужно -- столько и можно.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:52
Ответить
Цитата: Борис Выдержка из беседы БН с Б. Вишневским., состоявшейся в 2000г.Привожу - из «Двойной звезды» Б. Вишневского.
Есть ряд признаков, по которым я могу определить, что приведенный Вами диалог является мистификацией чистой воды.
Сами, застрелитесь или подельников сдадите за условный срок?
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 21:59
Ответить
Прекрасная дискуссия на 26 страниц в клубе Экселенц (в честь Сикорски? или от слова Excellence - наилучший, превосходный?) - о ГО - великолепная дискуссия!
А Воронин если бы был идеальным героем, был бы не интересен.
Он такой как многие - разве мы все идеальные?
Любимая сказка была - о Муммитроллях. Но после появления определенного термина из Lurkmore как то это название - стало не совсем...
Аватара - воплощение - тоже изменила значение, теперь это просто прикрепленная картинка.
Все меняет значение и приобретает осадок.
Может быть время изменится и актуальным станет не ГО, а книги МП.
Но...мы люди того времени, для меня ГО явился откровением, де жа вю, это воплощенный образ времени, фантастических сновидений и мироощущения. Какое-то произведение бывает наиболее близко читателю. Не знаю, как другие, но люди с фантазией иногда строят воздушные корабли, как Грин и не находят понимания.
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:00
Ответить
Цитата: Tuk Есть ряд признаков, по которым я могу определить, что приведенный Вами диалог является мистификацией чистой воды.Сами, застрелитесь или подельников сдадите за условный срок?
Ага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Зацепило за живое!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хотите сказать - моя что ли мистификация?..
(Вопрос ко всем -
Кто еще считает, что я заслуживаю такой репутации?) Просто интересно...
А Вам Тук, придется таки перевести Ваше обвинение лично автору упомянутой книги.
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:03
Ответить
Уговорить людей проговорить хоть отчасти определение зернам и плевелам в литературе удалось, хоть и с трудом...
Хорошо.
Но как интересно!
Мы - не позволяем себе оскорбить носителей дурного вкуса даже косвенно, без упоминания имён...
Однако ничуть при этом не боимся обмениваться оскорблениями лично.
Я - даже не о себе. Достаточно почитать ветки и веточки..
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:09
Ответить
Нравится ли Вам Lurkmore как произведение сетевой литературы?
Дурной вкус это или нет?
Интересно))))
|
Борис
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:13
Ответить
Когда некий Хайра, заявит нам, что "Дом -2" (возьмём условно) это круто, а всё остальное - "отстой", мы скажем себе (да - и ему) - да это его правда, и она ничем не хуже и не лучше правды моей, и - какой либо другой?
Так что ли?...
...С презираемым теперь многими В.Коротичем - бывшем редактором "Огонька", еще задолго до перестройки, плотно обретавшимся в Штатах, и вкушающим всяческие прелести демократии, произошел случай почти по "Попытке к бегству", или "ТББ": В кинотеатре шел документальный фильм о первой или второй мировой войне. Мирно чавкая каким то фаст фудом, смотрела фильм группа молодежи. И в одной из сцен смерти солдат на поле боя, показавшейся парням особо забавной, те весело заржали. Коротич встал, подошел и наверное очень удивил "детишечек", врезав весельчаку по "хйаре".
Это вам, господа - как вообще?
Опрос.
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:23 - Поправил: Amarant
Ответить
1. Парень поступил неправильно.
2. Коротич поступил вообще неправильно и вообще и
вообще и вообще))))
Более неправ был Коротич.
Впрочем неправы были все.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:39
Ответить
Цитата: Amarant А Воронин если бы был идеальным героем, был бы не интересен.
Понимаете, в ГОнет героев, в обычном понимании, для литературного произведения.
И быть не может.
Цитата: Amarant Аватара - воплощение - тоже изменила значение, теперь это просто прикрепленная картинка. Все меняет значение и приобретает осадок.
Именно здесь и сейчас, смогу Вас успокоить. Аватары -- бессмертны. В том, древнем, изначальном значении. Если, за три тысячи лет не сумели найти нового слова? О чём переживать?
Цитата: Amarant Может быть время изменится и актуальным станет не ГО, а книги МП.
Я бы, мечтал, что бы Мир изменился так, что бы актуальным стал Мир ПНВС?
Почеиу-то, всегда казалось, что эта Книга написана с аграмадной любовью к своим читателям!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:48
Ответить
Цитата: Борис Ага!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Зацепило за живое!!!!!!!!!!!!!!!!
Упс!
Цитата: Борис Вы хотите сказать
Надоел.
Цитата: Борис Просто интересно...
Неинтересно.
Цитата: Борис А Вам Тук, придется таки перевести Ваше обвинение лично автору упомянутой книги.
Легко.
Пусть предъяву кидает. С него начнём.
Не завидую Вам, уважаемый.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:50
Ответить
Цитата: Борис Я - даже не о себе. Достаточно почитать ветки и веточки..
О себе, друже ситный, о себе!
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 22:54
Ответить
ПНВС хороший мир.
Так каждый может себе создать такой мир, если хочется.
Как призывает mail ru: создай свой мир!))))
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2011 23:12
Ответить
Неувязочка вышла. Извините.
Я, конечно, не японец, и не айн, даже.
Но, за небрежительное отношение к Дому Хайре, Вы получили исключительное право умереть, как истинный самурай.
То есть, принять неизбежное с истинной скромностью и уважением к предстоящему.
Я, восхищён Вашей смелостью!
Ваше Хойко, жду с нетерпением.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 06:39 - Поправил: Ворчун
Ответить
Цитата: Борис Когда некий Хайра, заявит нам, что "Дом -2" (возьмём условно) это круто, а всё остальное - "отстой", мы скажем себе (да - и ему) - да это его правда, и она ничем не хуже и не лучше правды моей, и - какой либо другой? Так что ли?..
Да.
Цитата: Борис Это вам, господа - как вообще?
"...для нас любовь - и Библия, и пища,
но можем дать и по лицу,
за родную Катманду..."
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 06:42
Ответить
Цитата: Борис Но как интересно! Мы - не позволяем себе оскорбить носителей дурного вкуса даже косвенно, без упоминания имён... Однако ничуть при этом не боимся обмениваться оскорблениями лично.
Вы так ничего и не поняли. Любое действие нужно только тогда, когда оно оправдано. Для меня носитель дурного вкуса Вы. Я вполне готов Вас смешать с грязью, если мне от этого будет хоть какая-то польза.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 07:58
Ответить
Цитата: Loreen Епифаныч, привет! Давненько не заходили! Мы тут по Вам скучаем ;)
Привет и спасибо! Приятно, когда о тебе вспоминают по-доброму. Даже такому старому хрычу, как я.
Вообче-то я постоянно захожу, только вот словечко вставить не успеваю: пока собираешься - глядь, а кто-то уже всё разобъяснил...
Цитата: Loreen ...посоветовать уважаемому Борису... прочесть "Выбраковку". Может, после этой блестящей книги он поймёт, что в современной фантастике всё далеко не так плохо, как ему видится?
Кстати, о "Выбраковке". Не могу сказать, что она мне нравится. Как может нравиться простому человеку (не мазохисту) то, что раздражает, цепляет, причиняет боль (как бы эмоциональную)? Но ценность этой книги для меня довольно велика и, судя по количеству ссылок, даже увеличивается.
"О, сюжет!"(с)
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 08:19
Ответить
Цитата: Уран "Вульгарное" значит присущее людям низкого культурного уровня. Отсюда необходимость говорить о культурных уровнях, об иерархии в обществе, об элитаризме и эгалитаризме. Что ж, он прав, об этом говорить никто не хочет.
Цитата: Умник Отчего же никто? Я вот только об этом и твержу в теме о реформе образования. Только вы не хотите это признавать или даже просто видеть.
В этой связи вопрос, можно ли считать люденов элитой?
Цитата: Умник Кстати, перечитайте заодно план общественного устройства Островной Империи в набросках "Белого Ферзя". Думаете, Стругацкие его случайно выбрали?
А вот об "устройстве" и "случайно выбрали" хотелось бы по-подробней, если Вас это не затруднит, конечно.
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 10:15
Ответить
Людены это не элита, это уже совершенно новый вид или подвид людей, другая биологическая форма.
Возможно духовно развитые люди иная биологическая форма чем неразвитые
отличается по количеству клеток в ассоциативных областях мозга и строению извилин коры (см. исследования антрополога С.Савельева)
как считает Савельев учи не учи толку не будет - нет субстрата для развития
может он ошибается
я не спорю))
|
ninon
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 10:20 - Поправил: ninon
Ответить
Цитата: Amarant Андрей Воронин - не плохой человек и не хороший
Цитата: Amarant достаточно несчастный и потерявший свою цель в жизни
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 10:55
Ответить
Цитата: Борис На вкус и цвет...
А вот это первая Ваша здравая мысль (по-моему  ). И в самую тему.
Вот бы так с самого начала.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 11:12
Ответить
То, что Борис выступает как "разводила" или "катала", мне вполне очевидно. Пока плохо просматривается источник - по велению своей души всё это или Они "на задании"?
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 11:27
Ответить
Цитата: Мышка Цитата: Борис На вкус и цвет... А вот это первая Ваша здравая мысль
Да вот помереть на месте, если и до него эта мысль ещё кем-то не высказывалась, вот только имя забыл... всё он проклятый... ну, который на память влияет
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 11:29 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Борис уведет ...ну очень далеко.
От чего?
Цитата: Борис Я привёл полюса.
Отлично. А теперь, может быть, расположите между ними те книги, которые я тут уже неоднократно упомянула?
И, кстати, уважаемый Борис, Вы сами себе противоречите. Сперва утверждали:
Цитата: Борис Кто видел, как человек читающий Бунина, Пушкина, Толстого, Достоевского, кого-то из них, или иного другого писателя, поэта, исторически признанного классиком, постепенно "эволюционирует" к рОманам типа "Я - вор"? Покажите такого? Кто, резонируя каждой клеткой с музыкой Рахманинова, оставит богатство, и постепенно "эволюционирует" до «богатства» иного - до музычки массовой - "бдыщ-бдыщ", к батному песняку из маршруток?Какой зритель, смотревший немассовые (призовые конкурсные фильмы), дающие пищу душе и уму, но навевающие на пипла смертельную скуку, постепенно перейдёт на кассовые блокбастеры, на "Самое лучшее кино"? Видели такое? Нет. Бывает только - в обратном направлении.
А теперь:
Цитата: Борис двигаться вниз (читательскому массовому вкусу) легче, по той простой причине, что путь вниз, к деструкции, к снижению своих вкусовых требований, всегда ЛЕГЧЕ.
Цитата: Ворчун Я вполне готов Вас смешать с грязью, если мне от этого будет хоть какая-то польза.
Мда-а-а-а...
Зато честно и откровенно...
Цитата: ninon Цитата: Amarant Андрей Воронин - не плохой человек и не хороший Безусловно, хороший, поскольку порядочен и уважает людей
Особенно Воронин периода "господина Советника"...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 13:48
Ответить
Цитата: Борис В кинотеатре шел документальный фильм о первой или второй мировой войне. Мирно чавкая каким то фаст фудом, смотрела фильм группа молодежи. И в одной из сцен смерти солдат на поле боя, показавшейся парням особо забавной, те весело заржали. Коротич встал, подошел и наверное очень удивил "детишечек", врезав весельчаку по "хйаре".
Коротич был вправе, конечно, так поступить. Он, кстати, рисковал. У "детишечек" вполне могли оказаться ножи и кастеты.
По сути это межкультурный конфликт. Кинотеатр, этот фильм и публика, пришедшая его посмотреть - это часть его, Коротича, культуры. Это жизнедеятельность этой культуры. В культуре "детишечек" кинотеатр - это место, где можно скоротать час-другой за небольшие деньги, поржать по поводу и без повода, почавкать фаст-фудом, некоторые даже сексом занимаются в задних рядах.
Кто здесь агрессор? Я думаю, всё же "детишечки". Это они пришли в чужой монастырь со своим уставом. Но многие, я знаю, со мной не согласятся. Спор бесполезен.
Полез бы Коротич драться, если бы юнцы мешали ему смотреть комедию, а не фильм о войне? Не думаю. Вот Loreen - не призывает же она запретить де Сада. А "Майн Кампф" нужно запретить. Потому что - символ. Так и тут.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 25 Мар 2011 13:50
Ответить
Цитата: Amarant Людены это не элита, это уже совершенно новый вид или подвид людей,
Ну, предположим, так, как Вы предлагаете.
Не люди = нелюди.
Вы, в курсе, что последнего неандертальца добили мамлюки (читай кроманьонцы) на верхнем Ниле, в XIV веке?
Что Вы, собственно предлагаете?
Склонить шею под мечём людена?
Я думаю, что таким себе бездействием мы испортим новую врасу.
|
