Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Всё ли равно?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 22 . 23 . >>
Автор Сообщение
Борис
Участник
# Дата: 15 Мар 2011 17:54 - Поправил: Борис
Ответить 


Недавно Борис Натанович отвечал на вопросы читетелей на одном из сайтов, к сожалению потерял ссылку, но при необходимости могу поискать. Лучший вопрос был премирован мобильником. звучал он примерно так - в чем критерий художественного достоинства произведения?
Но поразил ответ БН. "Критерий только один - нравится - не нравится"

Есть предложение.
Наградить еще одним мобльником, как поощрительным призом, самого Бориса Нтановича за манифест безразличия.
Верить ли глазам? Писатель, прочертивший резцом в душах преданных своих читателей нравственную и художественную непреходящую вертикаль, на глазах проявил просто подвиг толерантности...
Что бы быть своим в доску у всей армии несчастных графоманов, заполнивших инет? Не может того быть (или есть таки нужда процитировать мне здесь образцы творчества несчастных?).
Подозреваю, что многие из упомянутых графоманов, и сами в глубине души ошарашены ответом безусловного классика словесности.
Призовой вопрос действительно заслуживает приза. Потому, что в самом деле он редкий и дельный.
Но паче - потому что важный.
Не обсудить ли нам его, поставив, как говорят "ребром"
- "Всё ли равно??".
Пусть не в нравственном, духовном, гуманистическом, а просто в художественном измерении.
Или все таки привести тут упомянутые образцы графоманского творчества?..

Трикстер
Участник
# Дата: 15 Мар 2011 17:57
Ответить 


Безумству храбрых поём мы славу!

Мышка

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 17:59
Ответить 


Борис
Вы шутите?

Роман Сидоров
# Дата: 15 Мар 2011 18:10
Ответить 


Цитата: Борис
Писатель, прочертивший резцом в душах преданных своих читателей нравственную и художественную непреходящую вертикаль, на глазах проявил просто подвиг толерантности...

Цитата: Борис
Что бы быть своим в доску у всей армии несчастных графоманов, заполнивших инет? Не может того быть (или есть таки нужда процитировать мне здесь образцы творчества несчастных?).

Сколько оглушительного пафоса, настоянного на ругательствах! Приверните громкость, уши болят.

С чего вы, Борис, взяли, что "нравится - не нравится" - это то же самое, что "всё равно"? И каков Ваш собственных критерий? - Давайте, не стесняйтесь, тащите сюда свою мензуру Зоили, позволяющую безошибочно отделить "безусловного классика словесности" от "армии несчастных графоманов"!

В обоснование индивидуального "нра-..." можно положить любые критерии, любой сложности и любого вида. А групповое "нра-...", интегрированное по времени, - это, как ни крути, - популярность, известность и вес произведения, составляющие его (и автора) репутацию в обществе.

Борис
Участник
# Дата: 15 Мар 2011 18:42
Ответить 


"мензура Зоили" - это вкус читателя. Он или есть или его нет. Он может быть воспитан, а может и не быть. Это как музыкальный слух. Есть или нет, или его развивают. Вы ведь не станете утверждать, что тот, кому "медведь наступил на ухо" имеет слух, но какой - то свой...
Я даже теряюсь - что тут объяснять...
Вопрос, как я понял, был задан об абсолютном критерии - о "вертикальном", а не о "горизнотальном" критерии.
Конструкция - деструкция
Гармония - хаос
Разве эти вещи относительны?
Все таки придется привести здесь образец уродства.
Завтра.
И ссылку поищу, чтоб не быть голословным.
Лучше - б оказалось, что я таки неверно понял БН...
Однако там не только я опешил...

Борис
Участник
# Дата: 15 Мар 2011 19:04 - Поправил: Борис
Ответить 


То есть всетаки всё равно...
Я надеюсь, что привратно понял БН., потому что вот на что наткнулся в поисках упомянутого разговора:
"Я не считаю, что фантастика «буксует». Ежегодно выходит два десятка хороших книг, - какая же это «пробуксовка»? И никакого тупика нет. Просто не надо читать все подряд, будьте разборчивей".

Вопрос:
Гузель Аркавий
Борис Натанович, здравствуйте!
А у Вас есть "список обязательной для прочтения литературы", т.е. список книг, которые, по Вашему мнению, должен прочитать каждый уважающий себя человек? Если есть, то можете Вы назвать эти книги?
Заранее благодарю.
Ответ:
Борис Натанович Стругацкий
- Списка такого у меня нет, да и быть не может, пожалуй. Чтение – это одно из сильнейших наслаждений, которое дарует нам жизнь, и я совершенно не могу себе представить, что это такое - «наслаждение, которое обязательно надо испытать». Нет таких книг, которые «обязательно должны быть прочитаны». Точнее, они есть, конечно, но для каждого читателя – свои, и читать их надо не потому, что вы обязаны это делать, а просто потому, что обидно было бы прожить жизнь и так и не узнать, какую радость вы упустили. Я не могу представить себе свою жизнь без Толстого, без Булгакова, без Ивлина Во, без Салтыкова-Щедрина, без Тынянова, без Пушкина, без Гумилева, без Гоголя, без Уэллса, без Воннегута, без Бабеля, без Дюма, без Солженицына, без Голсуорси, без Гашека, без Фазиля Искандера, без Василя Быкова, без Хемингуэя... Этот список не бесконечен, разумеется, но приходится остановиться, хотя я уверен, что еще имен тридцать, как минимум, я не назвал. А хотел бы назвать! Должен ли прочесть все это «каждый уважающий себя человек»? Не знаю. Но настоятельно советую попробовать.

Отложим до завтра. Я найду тот вопрос и ответ.
Уточню только о чем я:
Мензура Зоили, это вкус читателя. Он или есть, или его нет. Может быть воспитан (грамотно, осторожно, деликатно), может не быть воспитан. Может быть и испорчен.
Речь об абсолютном критерии - о "вертикали", а не об относительном - "горизонтали".
Речь о наличии гармонии (в произведении и ответного резонанса в читателе) или об отсутствии.
Или меня трудно понять?
Что такое дурной вкус, тоже надо долго объяснять?

Умник

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 19:49
Ответить 


"De gustibus non est disputandum".

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 15 Мар 2011 21:14
Ответить 


Цитата: Борис
Это как музыкальный слух. Есть или нет, или его развивают. Вы ведь не станете утверждать, что тот, кому "медведь наступил на ухо" имеет слух, но какой - то свой...

Я стану. Мне не один медведь наступил, а небольшое стадо медведей. Но я чётко могу сказать - вот это мне нравится, а вот это - нет. Не стили! Произведения. И музыкальную графоманию я очень хорошо ощущаю. Так же как и музыкальную писанину и сериальщину для пополнения кошелька.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 22:03
Ответить 


Цитата: Борис
"мензура Зоили" - это вкус читателя.

Я с Вами согласен.
Здесь и сейчас. Хорошее определение.
Всё остальное, слишком, относительно.
Хочу,не хочу. Буду, не буду.
?
Это говорят тогда, когда не хотят. А раз не хотят -- то и не будут.
За-то, когда не только хотють, но и могуть-- фиг остановишь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 06:46
Ответить 


<Лучший вопрос был премирован мобильником. Звучал он примерно так - в чем критерий художественного достоинства произведения?
Но поразил ответ БН: "Критерий только один - нравится - не нравится">

Цена вопроса - цена мобильника.
Цена ответа - ...

(Вот стоит заполнить троеточие, как сразу состоится бан на несколько лет, а может и более. Это как пойдёт, это какое настроение у принимателей решений будет.)

А когда состоялся ответ? Дата, хотя бы год...

Ворчун

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 07:39
Ответить 


Цитата: Ничто
Цена ответа - ...

думаю, что как раз потянет на цену удобрений для Вашего сада.

Борис
Участник
# Дата: 16 Мар 2011 07:45
Ответить 


в конце февраля. Нйду. Занят пока..

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 07:50
Ответить 


Цитата: Ворчун
думаю, что как раз потянет на цену удобрений для Вашего сада.

Красиво, заманчиво, восхитительно!

"Сама садик я садила,
Сама буду поливать.
Сама милого любила,
Сама буду забывать..."

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 09:58 - Поправил: Мышка
Ответить 


Отношение БН к "критериям" всем давно известно.
Возможно, сейчас речь идет об этом?

Уважаемый Борис Натанович!
Долгих Вам лет жизни,крепкого здоровья и огромное человеческое спасибо за Ваше творчество!

У меня такой вопрос: по каким критериям Вы оцениваете литературные произведения; шедевр это или графомания? Какие показатели для Вас-признак,что данная конкретная книга имеет шанс "попасть" в будущую классику?

Боюсь, никаких ясно сформулированных критериев я здесь предложить не смогу. Боюсь, когда речь идет об оценке произведения, возможны только два варианта: «нравится» и «не нравится». Сильно подозреваю, что все остальное – от лукавого. Графоман (по моим наблюдениям) отличается от «порядочного» писателя лишь одним: графоману всегда нравится то, что он пишет, а кроме того, ему нравится сам процесс писания. Продукт же его деятельности никаких формальных признаков графомании может и не содержать, это может быть просто «текст, написанный плохим
писателем». Чем же «плохой» писатель отличается от «хорошего», может рассказать нам только в высшей степени самоуверенный человек с ловко подвешенным языком профессионального литературоведа. При этом как правило выясняется, что ни с одним
выводом господина Самоуверенного вы не согласны и склонны предположить, что он в литературе не смыслит ничего. Надо сказать, если вы квалифицированный читатель, вы очень скоро обнаруживаете, что кроме вас и пары ваших хороших друзей, в литературе не смыслит, собственно, больше никто. Чтобы определить будущее новой литературной звезды вам не надо никаких показателей-признаков, вы определяете это будущее легко и
однозначно, и никто и никогда не сумеет доказать вам, что вы дали маху, - маху дали серые люди, не способные отличить в литературе злаки от плевел. И вы будете правы.


Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 10:20
Ответить 


С одной стороны, предложена дискуссия.
С другой стороны, анализ приведённого текста невозможен без привязки к уровню человека, текст написавшего.
С третьей стороны, анализ уровня человека (даже в увязке с текстом), текст написавшего, - нарушение правил форума.
С четвёртой стороны, реплика в адрес человека, текст написавшего, с заведомо известным отсутствием реакции в стенах форума - посылочка "на деревню, дедушке, проживающему на другой стороне Луны).
Вот такие удобрения!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 11:16
Ответить 


Цитата: Ничто
<Хищные вещи века> Можно, конечно, предположить, что Стругацкие ответ знали уже тогда, но жанр обязывал разводить читателей по полной программе. Но я что-то сомневаюся немного на сей счёт.

Не знали и теперь Б.Н. не знает. Достойно печали.
PS
Как-то всё быстро происходит, волшебно. Вопрос - ответ...

Tuk

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 11:28 - Поправил: Tuk
Ответить 


C одной стороны. С другой стороны...
"Всему на свете цена --..."
Конечно, все мы -- удобрения .
В перспективе. И разницы, особой, нет.
"Мензуру Зоили," Вы, написали или слово, нецензурное, на заборе.
Всё же -- не всё равно. Мне, именно так хочется думать

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 13:16 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Умник
"De gustibus non est disputandum".

Строго 2 Умник
Заметьте, как легко взять чужой ответ на чужой вопрос, интерпретировать, приписать автору этот интерпретированный ответ, возмутиться тем, о чем автор не говорил, задать вопрос, не имеющий к автору никакого отношения, и получить несколько опечаленных сообщников.
И, по-моему, 17 заинтересовавшихся гостей.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 13:26
Ответить 


Умник
"De gustibus non est disputandum" - это что есть, если понятными словами?
Вам, вроде, "дело шьют". Это был мой политический донос, если понятными словами.

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Мар 2011 13:41 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Борис
"мензура Зоили" - это вкус читателя. Он или есть или его нет. Он может быть воспитан, а может и не быть.

Это Вы, батенька, загнули.
Цитата: Вики
Мензура Зоили — фантастическое произведение Акутагавы Рюноске, написанное им в 1916 году, а также описанный в нём одноимённый прибор для измерения художественной ценности произведений.

А у АБС было:
Цитата: Вики
Изпита́л (акроним от «Измеритель писательского таланта») — изобретение, описанное братьями Стругацкими в романе «Хромая судьба» (1979—1984). Представляет собой некую ЭВМ величиной со шкаф.

Т.е. Мензура Зоили - это фантастическое устройство для независимой формализованной объективной оценки художественного произведения.

А вот что было в off-line интервью годе так в 2002:
Цитата: БНС, off-line интервью
Я понимаю, что без обид невозможно. Таков уж наш писательский удел – автора каждый норовит обидеть, это не трудно. Но я хотел бы подчеркнуть, что цели такой – обидеть, унизить, оттолкнуть с отвращением – ни у кого из нас нет. Мы только хотим, чтобы в журнале публиковалось исключительно и только хорошая и отличная проза. Это – и есть наша главная и единственная цель. Но поскольку Мензура Зоили до сих пор не изобретена ( и вообще – невозможна), когда (и если) нас спрашивают: «что значит хорошая?», мы вынуждены отвечать: с нашей точки зрения хорошая, в соответствии с нашим литературным вкусом и с нашими представлениями о Прекрасном.


Сдается мне, уважаемый Борис, что Вас сносит на стезю Герострата, остерегитесь и задумайтесь.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 14:07
Ответить 


Цитата: Ничто
"De gustibus non est disputandum"

Все помнить невозможно, но можно положить в закладки
Цитата: Ничто
Вам, вроде, "дело шьют".

Вы ошибаетесь. Дело шьют Вам.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 14:52
Ответить 


- Где была, киска?
- У королевы английской...

Дело № 00000 или "платье короля".

Епифаныч
Участник
# Дата: 16 Мар 2011 14:56
Ответить 


Цитата: Ничто

Цитата: Ничто
<Хищные вещи века> Можно, конечно, предположить, что Стругацкие ответ знали уже тогда, но жанр обязывал разводить читателей по полной программе. Но я что-то сомневаюся немного на сей счёт.

Не знали и теперь Б.Н. не знает. Достойно печали.

Если не ошибаюсь, АБС всегда говорили, что нет одного общего ответа, сколько людей, столько и ответов.

БНС свой ответ знает (см. ГО). И это достойно не печали, а уважения.

Умник

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 17:04
Ответить 


Цитата: Мышка
Заметьте, как легко взять чужой ответ на чужой вопрос <...> не имеющий к автору никакого отношения

Интернет - он такой. Но с другой стороны, ну и пусть себе. Нет? Вспомните глупую шумиху насчет того, что Борис Натанович якобы обвинил Камерона в плагиате. Людям, хотевшим в это поверить, не помогли никакие объяснения, но какое нам дело до этих людей?

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 17:20
Ответить 


Цитата: Умник
Но с другой стороны, ну и пусть себе. Нет?

А и то.

Мышка

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 17:58
Ответить 


Цитата: Ничто
Сама садик я садила,
Сама буду поливать.

Месяц назад довелось мне прочитать советы садоводам. Но сначала ответ БН на один из вопросов (вопрос можно прочитать в интервью)

...Я прошу простить мне многословие и некоторую смутность повествования, но хотелось бы знать, что Вы думаете обо всем этом? Как нам жить дальше? Еще раз извиняюсь.

Илья Гинзбург < ginzzburg@mail.ru>
Москва, Россия - 11/05/04 05:06:35 MSK

Обо всем этом я думаю так же (или примерно так же), как и Вы. Как и любой нормальный человек – не экстремист, не маргинал, не психопат. Только в силу возраста своего (видимо) я терпеливее Вас и давно уже отвык желать «прекрасного невозможного». Люди есть люди, они так устроены – везде, в любой стране и во все времена. Массовые проявления чувств – к счастью или к несчастью, не знаю, – редки и, главное, кратковременны. «Думать некогда – прыгать надо». Так было, так будет. «Своя рубашка ближе к телу». «Моя хата с краю». «Наше дело маленькое: нас толкнули, мы упали, нас подняли, мы пошли». Это не про моральных уродов каких-нибудь сказано, это – про самых обыкновенных людей. Про Человека Массового. Про нас с Вами, между прочим. И так будет всегда. И не дай бог, чтобы взяли за горло ВСЕХ! Это будет самое страшное. «Бунт – бессмысленный и беспощадный» – пострашнее любой Аль-Каеды. И не спрашивайте: что делать. Ответ известен давно: каждый должен возделывать свой сад. Каждый. Свой. Возделывать. Ключевые слова. Извините, если разочаровал, но времена, когда я «кипел и пенился, как будто старый ром», давно миновали.


А прочитала я "Кандида" Вольтера, чего пожелаю всем садоводам. Даже не представляла себе, насколько книга современна.

Умник

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 19:36 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Ничто
Не знали и теперь Б.Н. не знает. Достойно печали.

Это только один из возможных вариантов. Так что это вы на свой вопрос ответа как не знали, так и не знаете. Потому что никто не сказал, что источник один и однороден. Более того, есть свидетельства в пользу того, что это не так. Выбирать же единственный истиный и объявлять остальные ложными... не та ли это самая задача? На колу мочало...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Мар 2011 20:01
Ответить 


Умник

Перемудрили отменно. Но Вам это по нику просто положено делать. Валяйте в том же духе, народу нравится!

Ещё кое-что из "времён": Б.Н. устал и отстал, возможно, что навсегда.
Да?
У меня такие состояния сплошь и рядом. А у Вас?

Умник

Участник
# Дата: 16 Мар 2011 20:41
Ответить 


Цитата: Ничто
Перемудрили отменно.

Ни капли. Вы посто забыли что вам про это уже объясняли. А я добавлю: не важно, как оно там есть "на самом деле", важно чтобы можно было что то делать с той картинкой, которую выбрал.

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Мар 2011 06:07
Ответить 


Цитата: Ничто
С третьей стороны, анализ уровня человека (даже в увязке с текстом), текст написавшего, - нарушение правил форума.

Цитата: Ничто
Б.Н. устал и отстал, возможно, что навсегда.

А ведь БНС - почётный форумчанин.
На политический донос у меня способностей не хватит, а вот анонимку, наверно, осилю. Накатать что ли, как считаете, г-н Ничто?

Что за интерес - обсуждать Великих?
Говорите по сути, пусть даже Вашим "туманным штилем"...

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 22 . 23 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018