Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Волновая психотехника
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Злата
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 16:29 - Поправил: Злата
Ответить 


Известно два произведения АБС, в которых "волновая психотехника" используется в качестве [s]градообразующего[/s] сюжетообразующего предприятия.
Всем понятно, что это - ОО и ХВВ.
Причем в первом из них ВПТ используется тоталитарным правительством для зомбирования населения, а во втором - отдельными несознательными гражданами в качестве тяжелого наркотика.

Менее известно использование ВПТ в малых дозах в других произведениях.


было ясно, что кто-то кого-то лупит подушкой по голове и намерен лупить до тех пор, пока неслышный и невидимый поток инфралучей не заставит заснуть самых беспокойных, а случится это через две минуты.

Дети в интернате (в каком выросли и Максим и Румата ?) ложатся спать под действием "инфралучей"...
[url=http://www.rusf.ru/abs/books/tbb09.htm]Будах неловко засмеялся.
– Да, я вижу, это не так просто, – сказал он. – Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, – он подался вперед, – есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...


"Намеревались попробовать". Решили, что нельзя. Но это означает, что "аппарат имеется".[/url]

И наконец - самое раннее по шкале "времени события" (из известных мне)и самое позднее по времени написания:

[url=http://www.rusf.ru/abs/books/sot-201.htm]Мы вышли, и Эдик сказал, что теперь надо зайти к нему в лабораторию и взять реморализатор. Последнее время он увлекался практической реморализацией. В лаборатории у него в девяти шкафах размещался опытный агрегат, принцип действия которого сводился к тому, что он подавлял в облучаемом примитивные рефлексы и извлекал на поверхность и направлял во вне разумное, доброе и вечное. С помощью этого опытного реморализатора Эдику удалось излечить одного филателиста-тиффози, вернуть в лоно семьи двух слетевших с нарезки хоккейных болельщиков и ввести в рамки застарелого клеветника. Теперь он лечил от хамства нашего большого друга Витьку Корнеева, но пока безуспешно.
[/url]

Господа форумчане !
У меня 2 вопроса:

1. Применяется ли ВПТ в других произведениях ?
2. Влияют ли приведенные факты на Ваше мнение о том, КТО построил башни на Саракше ?

Я знаю, что БНС категорически отрицает причастность землян.
Но тем и отличается талантливый писатель - что созданные им миры живут СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 16:37
Ответить 


Цитата: Злата
2. Влияют ли приведенные факты на Ваше мнение о том, КТО построил башни на Саракше ?

Вы задали хорошие вопросы.
Уверен в том, что Вы имеете ответы.
Поделитесь, если Вам не сложно.
А башни на Саракше построили таджики.
Вы не согласны?

Amarant

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 16:48
Ответить 


Земляне не могли строить башни на Саракше. Их могли построить только сами жители Саракша.
В произведениях других авторов тоже упоминаются волновые психотехники: воздействие на отдельных чувствительных людей с целью их подчинения: Джон Кейз "Синдром".

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:02
Ответить 


Цитата: Злата
1. Применяется ли ВПТ в других произведениях ?

Не исключено.
Цитата: Злата
2. Влияют ли приведенные факты на Ваше мнение о том, КТО построил башни на Саракше ?

Ни в малейшей степени. БН сказал "нет", значит "нет", и это вопрос для меня принципиальный. Но даже если бы он отмолчался, я бы всё равно считал, что "нет". Противоположная точка зрения уродлива, антихудожественна, она идёт в разрез с общим пафосом произведения, она не ложится в контекст творчества АБС того периода.

Злата
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:15
Ответить 


Цитата: Tuk
Уверен в том, что Вы имеете ответы.
Поделитесь, если Вам не сложно.

У меня нет ответов.
У меня есть разные гипотезы.
Ответ БНС в интервью 40 лет спустя - я не считаю истиной в последней инстанции.
Именно потому, что "герои живут своей жизнью".

Цитата: Amarant
воздействие на отдельных чувствительных людей с целью их подчинения: Джон Кейз "Синдром".

"Отдельных чувствительных людей" нетрудно подчинить и без гипноза.
Во всех приведенных примерах речь идет о подчинении всех или подавляющего большинства.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:28
Ответить 


Цитата: Злата
У меня нет ответов.

Зачем задавать Вопросы?
Цитата: Злата
У меня есть разные гипотезы.

Самая лучшая гипотеза (на мой вкус) была записана в ХС.
Но я согласен с
Цитата: Уран
БН сказал "нет", значит "нет",


Прекрасная "гипотеза." Чем хороша ещё, не оставляет места для ересей и прочих домыслов и недомыслей.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:48
Ответить 


Цитата: Злата
отдельными несознательными гражданами в качестве тяжелого наркотика.

По-моему, дрожка -это, скорее, нечто из разряда "лёгких" наркотиков. Если говорить о "тяжёлых" - то это явно слег.
Но это так, к слову.

Цитата: Злата
"Намеревались попробовать". Решили, что нельзя. Но это означает, что "аппарат имеется"

Хм. По-моему, это исключительно спорный вывод.
С таким же успехом это может означать, что аппарат можно было построить, ибо позволяли имеющиеся технологии, но таких аппаратов не было, ибо из изготовление было неэтичным.
Так что - совершенно не факт, что эти аппараты имелись в наличии.

Цитата: Злата
1. Применяется ли ВПТ в других произведениях ?

Навскидку - не помню. Всё может быть.
Цитата: Злата
2. Влияют ли приведенные факты на Ваше мнение о том, КТО построил башни на Саракше ?

Нет.
А Вы полагаете, что их построили земляне?

Цитата: Злата
Во всех приведенных примерах речь идет о подчинении всех или подавляющего большинства.

О "подавлении" речь идёт только в ОО. Во всех других - скорее, об ограниченном воздействии. Хотя тут возможны варианты, разумеется.

Цитата: Уран
Противоположная точка зрения уродлива, антихудожественна, она идёт в разрез с общим пафосом произведения, она не ложится в контекст творчества АБС того периода.

Вызвать Вас, что ли, на дуэль, Уран, доказывая, что Башни - дело рук СГБ? :))

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Вызвать Вас, что ли, на дуэль, Уран, доказывая, что Башни - дело рук СГБ? )

Максимум, что вы можете доказать, что нет доказательства противоположного. А это, считай, что ничего.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:27
Ответить 


Цитата: Уран
А это, считай, что ничего.

Ну, это как сказать...

Роман Сидоров
# Дата: 22 Янв 2011 18:28
Ответить 


Дуэль - это хорошо! (Потирая ручки.) Давненько у нас не было диспутов!

Злата
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:53
Ответить 


Цитата: Tuk
Зачем задавать Вопросы?

По-моему, произведения Стругацких для того и существуют, чтобы задавать вопросы.

Цитата: Loreen
совершенно не факт, что эти аппараты имелись в наличии.

См. цитату из "Полдня".

Цитата: Loreen
А Вы полагаете, что их построили земляне?

Я полагаю, что эта гипотеза имеет право на существование, наряду с двумя другими:
1. Аборигены.
2. Странники. Которые построили непонятно для чего - конвейер с машинами на Сауле.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:05
Ответить 


Цитата: Злата
См. цитату из "Полдня".

Это которую? Про "инфралучи"? Рекомендую на их счёт, кстати, прочесть комментарии Ашкинази.
В любом случае, "инфралучи", как предполагалось, имели усыпляюще-релаксирующее воздействие.
Вы полагаете, что ими можно было осуществить
Цитата: Злата
Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация
?

Цитата: Злата
Я полагаю, что эта гипотеза имеет право на существование, наряду с двумя другими:
1. Аборигены.
2. Странники. Которые построили непонятно для чего - конвейер с машинами на Сауле.

Отлично.
А теперь скажите мне - ЗАЧЕМ это надо было землянам?
Аборигенам - понятно.
Странникам - непонятно, но на то они и Странники. А вот землянам - зачем?

Amarant

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:07
Ответить 


Зачем землянам строить на Саракше башни? С целью научного эксперимента (по типу далекой Радуги)?

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:12
Ответить 


Цитата: Amarant
С целью научного эксперимента (по типу далекой Радуги)?

Ну ничего себе "научный экспериментик"! На живых-то людях? И как это совместимо с этикой Полудня?

Amarant

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:16
Ответить 


А еще зачем? Землянам, как раз это делать незачем.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:23
Ответить 


Цитата: Amarant
А еще зачем?

Вот я и спрашиваю автора гипотезы - зачем.

Злата выдвинула гипотезу: "Башни Саракша могли построить земляне", следовательно, предполагается, что она может её доказать. Или хотя бы доказать право на её существование.
Пока она привела аргументацию, достаточную для того, чтобы продемонстрировать: такие аппараты могли быть построены землянами.
Следующий её шаг - объяснить цель и причины постройки башен. Вот я и интересуюсь у неё: ЗАЧЕМ?

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:35
Ответить 


Цитата: Loreen
И как это совместимо с этикой Полудня?

А как это совместимо с этикой "пресловутых" Странников?
Отмажем Рудика раз, и навсегда. Раз не ведал, что творил, то и "ответчиком" быть не может.
Видимое ли дело! Контрабандой "Герцог" на Землю протащить!
Не обошлось без "Странников."

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот я и интересуюсь у неё: ЗАЧЕМ?

Некому мусор с Земли убирать.
А тут, планета голодных и перспективных мусорщиков, да ещё с собаками.
Было зачем копья ломать.

Злата
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 20:29
Ответить 


Цитата: Loreen
А теперь скажите мне - ЗАЧЕМ это надо было землянам?

Для СПАСЕНИЯ этой планеты. По крайней мере Странник мог это так себе представлять.
Больному перед операцией дают наркоз. Обезболивающее.
Излучение могло использоваться в этом качестве.
Никак не в целях, удобных землянам, во вред аборигенам.
Типа
Цитата: Tuk
Некому мусор с Земли убирать.

Уж точно, что не нужны землянам рабы с Саракша.

Условия: планета, пережившая атомную войну. На ней ужас, что творится.
"Сюда бы пригнать тысяч 20 кибердворников..."

Земляне хотят дать человечеству Саракша щанс на будущее. Для этого надо хотя бы сохранить жизнь той популяции, которая есть. А вдруг - это было единственным способом их спасти ?
Странник вполне мог иметь такое мнение.
Не утверждаю, что он был прав. Но в его руках - исследования по биологии и экологии.

В подтверждение этой версии могу сказать: он мог бы свалить башни в любой момент, если бы хотел. У него было гораздо больше шансов на это, чем у Максима, который рисковал жизнью.

Я сижу здесь уже пять лет. Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?.. А вот кто вы такой? Кто вы такой, что лезете не в свое дело, путаете нам карты, взрываете, стреляете, – кто вы такой?

Взрыв Центра - спутал все карты Страннику.

Цитата: Loreen
Злата выдвинула гипотезу: "Башни Саракша могли построить земляне", следовательно, предполагается, что она может её доказать. Или хотя бы доказать право на её существование.

Это две большие разницы. Доказать я ее не могу. И не утверждаю ее обязательной верности. А вот если "НЕ имеет права на существование", то это ДРУГАЯ СТОРОНА должна доказывать, ЧЕМУ она противоречит.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 20:35
Ответить 


Цитата: Tuk
А как это совместимо с этикой "пресловутых" Странников?

А Вы мне можете что-то внятное сказать об этике "пресловутых Странников"? Я - не могу, увы. Просветите!

Цитата: Tuk
Контрабандой "Герцог" на Землю протащить!

Контрабанда, которая есть
перемещение в крупном размере через таможенную границу товаров или иных предметов, совершенное помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряженное с недекларированием или недостоверным декларированием
на Земле в принципе невозможна в связи с отсутствием на оной таможенных границ и таможенного контроля.
Такие дела.

Цитата: Tuk
Некому мусор с Земли убирать.

Так киберуборщиков же по горло. Тех, что превращают мусор в свежий воздух.

Ещё идеи есть? Ну, насчёт того, зачем Земле саракшианские Башни?

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 20:43
Ответить 


Цитата: Злата
Для СПАСЕНИЯ этой планеты.

Хм. Весьма своеобразный способ спасения, надо сказать. Извращённый.
Если уж построили Башни, которые воздействовали так, что
Физиологический механизм воздействия известен не был, но суть этого воздействия сводилась к тому, что мозг облучаемого терял способность к критическому анализу действительности. Человек мыслящий превращался в человека верующего, причем верующего исступленно, фанатически, вопреки бьющей в глаза реальности. Человеку, находящемуся в поле излучения, можно было самыми элементарными средствами внушить все, что угодно, и он принимал внушаемое как светлую и единственную истину и готов был жить для нее, страдать за нее, умирать за нее.

тогда почему контроль над ними выпустили из своих рук?
Как могли позволить мучиться огромному количеству ни в чём не повинных людей?
Как это совместимо с этикой Полудня?
Цитата: Злата
Больному перед операцией дают наркоз. Обезболивающее.

Своеобразное обезболивающее - при отмене приводит к шизофрении в двадцати процентах случаев...
Или это тоже - "издержки производства"?
Цитата: Злата
В подтверждение этой версии могу сказать: он мог бы свалить башни в любой момент, если бы хотел.

Докажете? Ну, что МОГ свалить в любой момент?
Цитата: Злата
Доказать я ее не могу.

Ясно.
Цитата: Злата
А вот если "НЕ имеет права на существование", то это ДРУГАЯ СТОРОНА должна доказывать, ЧЕМУ она противоречит.

Ну, отчего же "не имеет". Имеете - если Вы продемонстрируете её логическую непротиворечивость. На материале первоисточников - то бишь книг АБС.

А чему Ваша гипотеза противоречит - мы как раз и показываем. Уран, к примеру. Ну, и я - тоже.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 21:18 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Просветите!

Однажды, они разучились понимать страждущих.
Не подают бабкам в переходах, сигаретку у них не стрельнёшь и синяку бокал пива не купят.
Поэтому, гоняют бульдозеры через "ничейные земли" и спасают тех, кому спасение не нужно.
Цитата: Loreen
на Земле в принципе невозможна в связи с отсутствием на оной таможенных границ и таможенного контроля.

Тащили не за деньги, а по приколу. Выйдеть -- не выйдеть.
Цитата: Loreen
Так киберуборщиков же по горло.

Вот и я говорю: Азимов -- зазнался. Дешевле людей превращать в роботов, чем роботов в людей.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 21:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну, насчёт того, зачем Земле саракшианские Башни?

Ить, колотить!
Не нужны. Разве что телики показывать. Роббоглупам.

Злата
Участник
# Дата: 23 Янв 2011 17:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Как могли позволить мучиться огромному количеству ни в чём не повинных людей?
Как это совместимо с этикой Полудня?

А какова альтернатива ?
Не забывайте, что земляне - не боги !
Они пришли и увидели страшный мир. Вымирающий от радиоактивности, мутаций, итд.

Вы защищаете землян из МП, подразумевая, что я хочу приписать им какие-то тайные мерзкие цели.
А я говорю о другом. Что в тех условиях это могло быть выходом с НАИМЕНЬШИМИ страданиями.
О чем, собственно, и говорит Странник Максиму.
Землянам нужно было какое-то время на те действия, которые он описывает.

Цитата: Loreen
Своеобразное обезболивающее - при отмене приводит к шизофрении в двадцати процентах случаев...

Знаете, реальные обезболивающие, применяемые врачами (и многие другие лекарства), тоже могут вызвать привыкание. Их отменяют ПОСТЕПЕННО.
Наверно, излучение тоже можно было потом отменить, плавно снижая мощность.
Но не так, как это сделал Максим.

Цитата: Loreen
Докажете? Ну, что МОГ свалить в любой момент?

В любой - не в любой, но у него было гораздо больше возможностей, чем у Максима.
У него - связь с Землей, он мог вызвать на подмогу технику, недоступную аборигенам.
Собственно, он объясняет Максиму, почему не сделал этого.
Прочтите последнюю главу. Там все сказано подробно и ясно.
Разумеется, она не доказывает, что Странник и К построили башни. Но там вполне достаточно информации для того, чтобы понять, что эта версия "не противоречит".

Альтернативой могло быть - только улететь подальше и забыть о существовании этой планеты.
Они там без башен - могли элементарно жрать друг друга !
Это ведь не ученые с Радуги, воспитанные полуденным интернатом.
Это дикие люди в условиях голода и эпидемий.

На материале первоисточников - я привела Вам цитату из ТББ.
Там земляне отказались от вмешательства подобного рода.
Но там обстановка гораздо менее ужасающая, чем на Саракше. Там "обычное средневековье". Земляне надеются, что "подрастут, поумнеют".
Но поскольку и тогда такой вариант ОБСУЖДАЛСЯ - в иных обстоятельствах он мог быть и применен.

Умник

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 20:03 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Злата
Альтернативой могло быть - только улететь подальше и забыть о существовании этой планеты.
Они там без башен - могли элементарно жрать друг друга !

Я приведу вам только один аргумент. Причем такой, на который вы вполне сможете возразить, если хотите доказать свою правоту ради того, чтобы быть правой. Но думаю, что если вы действительно хотите разобраться в том, насколько обоснована ваша гипотеза, вы этого делать не станете.

Планета Саракш не ограничена одной "страной Отцов", имеются и другие области, в том числе не менее, насколько можно судить по упоминаниям в тексте, а то и более густо заселенные Хонти и Пандея. После планетарной ядерной катастрофы люди там тоже, повидимому, "без башен - могли элементарно жрать друг друга". Однако там земляне башен почему-то не построили.

Что это? Избирательный гуманизм? Но вы уже согласились, что земляне МП корыстных и подлых целей не преследуют и если уж решают спасать, так всех. На самом деле это просто демонстрирует надуманность вашей аргументации. Хонти и Пандея сумели справиться с хаосом "нормальными" средствами. А земляне спасают прежде всего "страну отцов" как раз и именно потому, что не могут переварить такую степень рабства и несвободы ее жителей.

Хотя и понимают, что если просто "освободить рабов," то ничего хорошего из этого не выйдет. Сравните с аргументацией Руматы в ТББ. "Лучевое голодание" - просто дополнительный элемент антуража, чтобы нагляднее продемонстрировать правоту Странника - и драматичнее подчеркнуть "свою" правоту Максима. Превосходный сюжетный приём, оттеняющий конфликт и позволяющий ярче выделить полярные подходы, но не более того.

"По моему так"

Amarant

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 20:06
Ответить 


Возьмите для примера повесть "Парень из преисподней". На планете Гиганда ситуация тоже была не из лучших. Но люди там не стороили подобных башен.
Образец такого строительства как раз более характерен для политического режима существующего на Саракше (сходного с фашистским). Скорее всего башни строили именно жители Саракша.

Злата
Участник
# Дата: 24 Янв 2011 07:50
Ответить 


Цитата: Умник
Планета Саракш не ограничена одной "страной Отцов", имеются и другие области, в том числе не менее, насколько можно судить по упоминаниям в тексте, а то и более густо заселенные Хонти и Пандея. После планетарной ядерной катастрофы люди там тоже, повидимому, "без башен - могли элементарно жрать друг друга". Однако там земляне башен почему-то не построили.

Я ничего не знаю про обстановку там.
Чем ситуация там отличается от ситуации в Стране Отцов.
Поэтому не буду измышлять гипотез на эту тему.
Может там НЕ все население делится на "выродков", у которых голова болит, - и марионеток. Может есть - как земляне...
Может Странник еще не добился такого влияния на политику Хонти и Пандеи. В Островную Империю он даже агента еще не сумел заслать... Все же - это не Арканар.

У меня встречный вопрос.
(А то тут только мне вопросы задают).
КАК аборигены (с такой генетикой) вообще сумели "приручить" излучение, разработать и построить систему башен ?
Кто занимался этим в НАЧАЛЕ проекта ?
У меня не возникает картина "переходного процесса".
ИМХО, если не земляне, то Странники.
Им свойственны разные непонятные эксперименты над слаборазвитыми цивилизациями, типа описанных в ВГВ и на Сауле.
А потом уже аборигены "приспособились" и стали развивать и использовать систему.

Кстати, Стругацкие не дают ответа "кто прав" - Максим или Странник.
Как и в других своих произведениях.
Обратите внимание: ни в Жуке, ни в ВГВ - нет ни намека о том, что происходит сейчас (20-50 лет спустя) на Саракше.
Что сделали там земляне ПОСЛЕ уничтожения Центра.

Вообще, произведения Стругацких - сложнее и многоплановее, чем кажутся "в первом чтении".

http://www.rusf.ru/abs/books/pnvs14.htm

Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо.
--
Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...


Злата
Участник
# Дата: 24 Янв 2011 11:26 - Поправил: Злата
Ответить 


Про Хонти и Пандею (итп).
Допустим, технический уровень довоенного Саракша соответствует примерно сегодняшней Земле.
А на ней есть страны с очень разным технологическим, экологическим и образовательным уровнем. С политическими системами от либеральной демократии до людоедских диктатур. (И полвека назад было так же).

А значит - может быть миллион объяснений, ПОЧЕМУ Странник не хотел/не мог построить башни в других странах.
Объяснений, не противоречащих тексту и здравому смыслу.

Цитата: Умник
Но вы уже согласились, что земляне МП корыстных и подлых целей не преследуют

Что значит "УЖЕ согласилась" ?
Это изначально - мое мнение.

Роман Сидоров
# Дата: 24 Янв 2011 12:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


"Миллион объяснений" можно дать чему угодно. Разумеется, есть "миллион" вариантов развития ситуации после глобальной атомной войны. Доказать ни один из них с аптекарской, юридической точностью, основываясь на тексте ОО, не получится.

Тут нужно принять во внимание, что ОО и другие "полуденные" романы и повести - это не документальный материал, а художественные тексты. Написанные с определённой целью и на определённую тему. Так вот, OO писался о попадании емладокоммунара из будущего в тоталитарное общество местного, аборигенного розлива, об их взаимодействии. О том, как устроено тоталитарное общество, как оно возникает, функционирует, зачем там нужны башни. Если бы ОО был о гуманитарном вмешательстве сверхцивилизации с помощью волновой психотехники, у него были бы другие герои и сюжетные линии. Что-то было бы рассказано о самой психотехнике, её изобретении и изобретателях, их идеях, возможных альтернативах психотехнике, почему они лучше или хуже, и т.п.

Вообще, разругавшись со стариной Оккамом, можно нагородить вокруг любого набора утверждений систему, объясняющую их произвольным образом и формально им не противоречащую. Тут нужно задать вопрос, зачем это Вам, уважаемая Злата. Разбирать OO как набор документальных свидетельств, наподобие отчетов Абалкина, только чтобы потом констатировать: "Нэ так это всё было, совсем нэ так!.." - наверное, увлекательно, но мне уже не интересно, извините.

Допустим, это земляне построили систему башен, чтобы удержать аборигенов от уничтожения, как Вы утверждаете. И что дальше? Какие Вы делаете дальнейшие выводы? По существу, Вы пишете на материале OO свою собственную книгу. О чём она?

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Янв 2011 12:18
Ответить 


Злата
Мне кажется, что мораль МП не позволила бы землянам применять любое средство, если бы оно причиняло мучения даже малой части населения и если бы оно породило раскол в обществе. Вспомните выродков, которые сходили с ума, умирали, которых вылавливали и уничтожали как зверей, после запуска системы ПБЗ.
Кроме того, башни ПБЗ начали строить в конце войны, война кончилась 24 года назад, Странник "сидит" на Саракше 5 лет ...

Другое дело Странники, но ... Как правило их мало заботит маскировка, а на Саракше следов их пребывания не наблюдается...

А вот, кто прав Макс или С.Б.Один - это Вопрос.
И что будут делать Максим и Странник после уничтожения Центра, зная последствия, - это тоже Вопрос.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018