Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / О мировоззрении Стругацких
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 07:02 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Хочу предложить такую: литературное произведение - варево из множества компонентов, приготовленное для нас кулинаром-автором. Что в такой модели вы назвали бы "мировоззрением"?

Вопрос не ко мне, но очень хочется по-соучавствовать!
ГЫ! Соль и перец. Если в кулинарных терминах.

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 11:29
Ответить 


Цитата: Tuk
На самом деле, Белинского участникам Игры не хватает.

Белинский положил весь свой немаленький талант на то, чтобы привить читающей публике вкус к реалистической литературе. Можно сказать, он был одним из её создателей.
Быть критиком фантастической литературы - это кем же надо для этого быть?!

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 13:35
Ответить 


Цитата: Уран
Быть критиком фантастической литературы - это кем же надо для этого быть?!


Одиссей. Чем не достойная кандидатура?
Гомер -- один из первых писателей-фантастов.
Любопытно было бы поинтересоваться у Господина Итаки, что он сам думает о своём жизнемифоописании.
Так и вижу.
Седой, зажаренный солнцем и ветром старый грек читает свиток. Пьёт кисленькое винцо. И, время от времени -- то бьёт себя по ляжке и орёт: "Э-э-э... Нэ так всё было, нэ так...," то довольно ухмыляется и скалит зубы (хорошо, что Пенелопа далеко, да и в-а-аще читать не умеет), то не может оторвать взгляд от моря...

P.S.Что критический реализм, что фантастика... Писатель, прежде всего -- мечтатель. Историк мечтает о том, как могло быть. Реалист мечтает о том, как должно быть. Фантаст мечтает о том, как может быть.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 13:36
Ответить 


Цитата: Уран
Быть критиком фантастической литературы - это кем же надо для этого быть?!

ГЫ!
САТУРНОМ!

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 14:19
Ответить 


Цитата: Уран
литературное произведение - варево из множества компонентов, приготовленное для нас кулинаром-автором. Что в такой модели вы назвали бы "мировоззрением"?

Для супов - бульон, для блюд из говядины - говядина, для блюд из рыбы -рыба. Другими словами - основа, к которой слог и стиль - приправы, соусы и специи.

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:05 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
Для супов - бульон, для блюд из говядины - говядина

Мне ближе точка зрения Тука - но я бы, пожалуй, оставил только соль - она, в отличие от перца, придавая всему вполне определённый вкус, сама полностью растворяется.
А перец, это, скорее, остроумие, или просто ум.

Мировоззрение автора является основой "блюда" только в особых случаях, или в особых жанрах. Есть такие книги, они пишутся именно для того, чтобы рассказать о мировоззрении автора. Это не беллетристика. А если это беллетристика, то плохая. Умный и тонкий автор постарается написать так, чтобы его мировоззрение из текста не лезло, не выпячивалось; в идеале, как у Чехова, было бы вообще необнаружимо.

Цитата: Ворчун
слог и стиль - приправы, соусы и специи.

Слог и стиль - это, скорее, тщательно выдержанная технология готовки: как порезать, когда заложить, сделать слабый огонь или сильный, вливать сразу или постепенно, помешивать по часовой стрелке или против...

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:17
Ответить 


Хорошо. Пусть я и не согласен (Вы, Уран, мою точку зрения знаете), но давайте примем вашу точку зрения: мировоззрение, это соль в блюде. Как и что будем пробовать дальше?

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:37
Ответить 


Цитата: Ворчун
Пусть я и не согласен... но давайте примем вашу точку зрения.

Нет, зачем же. Пока мы не договоримся, в какой модели мы работаем, дальше двигаться не стоит. Мне монолог неинтересен.

Анна
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:42
Ответить 


Цитата: Уран
Мне монолог неинтересен.

Монолога не будет. Ворчун хитрый. Вы будете Пушкиным, а Ворчун Белинским.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:46
Ответить 


Цитата: Ворчун
мировоззрение, это соль в блюде

Можно предположить, что мировоззрение отдельно живущего человека не является его собственностью?
Накопление мировоззрений бабушек, прадедушек и пра-праящеров?
Возможно, есть смысл говорить не о "мировоззрениях," а о "мироощущениях?"
И, неуёмное желание "вывалить всего себя" на потеху публике.
Вот она соль, рис и "какава с чаем."
Логика отсутствует, но где она (логика) есть?

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:50
Ответить 


Цитата: Tuk
Что критический реализм, что фантастика... Писатель, прежде всего -- мечтатель.

Это протопоп Аввакум - мечтатель? Или Пушкин в "Евгении Онегине" и "Повестях Белкина"? Или Толстой в "Анне Карениной"? Или Чехов? Или автор "Тихого Дона"? Или Платонов в "Чевенгуре"? Или Шаламов в "Колымских рассказах"? Я не понимаю, что вы говорите.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:50
Ответить 


Цитата: Анна
, а Ворчун Белинским.

Лишь бы не Моника Левински.

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 15:59
Ответить 


Цитата: Анна
Вы будете Пушкиным, а Ворчун Белинским.

Я готов стать бароном Брамбеусом, лишь бы Ворчун стал Белинским!

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 16:23 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Это протопоп Аввакум - мечтатель?

Конечно. Так и есть!
Вы же умница. Сами подумайте.
На хрена князь Сиддартха торчал под деревом и отбивался от демонов?
Зачем Христу копьё, а Прометею -- орёл?
Пишут не о том, как есть, а о том, как может быть.
В конце концов все умные, все в садик ходили и в школе учились.
Но, один под танки лезет, другой объясняет что "лезущий под танки -- дурак," третий объясняет, что "не царское дело" под танки кидаться, а четвёртый запишет это в книжечку, и всем предъявит свою несгибаемую точку зрения.
И Вы, Госпоин Хороший, принимаете Мир через призму оставшихся в живых Наблюдателей.
Пушкин всю жизнь жалел, что поздно родился, но радовался в-тихую, Толстой выжил в Севастополе, Шолохов Мелехова с себя списал (одна разница -- бегать ему не пришлось до конца жизни своей.)
P.S. Ради любопытства (сапиенсы глупы, но любопытны, а значит - небезнадёжны) перечитайте А.Н. Толстого, Куприна и Игнатьева. Там присутствует разделительная полоса. До возвращения в Советскую Россию и после. Только мечтатели могли вернуться.

Ворчун

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 16:43
Ответить 


Цитата: Уран
лишь бы Ворчун стал Белинским!
При всем уважении, Уран, лучше я останусь самим собой. Но Анна права, монолога не будет. Я вполне осознано соглашаюсь на "мировоззрение - соль", так как замечаю за собой некую излишнюю увле
ченность мыслью, что мировоззрение выглядывает из-за каждого написанного слова. Мне будет полезно попытаться переменить точку зрения.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 17:53
Ответить 


Цитата: Уран
Быть критиком фантастической литературы - это кем же надо для этого быть?!

Умником, наверное?

Цитата: Уран
литературное произведение - варево из множества компонентов, приготовленное для нас кулинаром-автором. Что в такой модели вы назвали бы "мировоззрением"?

Хм. А я бы всё-таки сказала: основа. Это, конечно, не означает, что произведение должно превращаться в агитку. Но если в книге нет авторского "отношения к окружающей действительности", то, ИМХО, это не самая лучшая книга.

Цитата: Уран
Мировоззрение автора является основой "блюда" только в особых случаях, или в особых жанрах. Есть такие книги, они пишутся именно для того, чтобы рассказать о мировоззрении автора. Это не беллетристика.

Почему же?

Цитата: Уран
Умный и тонкий автор постарается написать так, чтобы его мировоззрение из текста не лезло, не выпячивалось

Но оно там есть, и никуда не девается. И умный читатель должен его увидеть. Если он, конечно, захочет его увидеть, а не будет стремиться вывернуть его наизнанку, подгоняя под собственные, давным-давно сложившиеся штампы.

Естественно, любая фраза, выказанная любым героем, не есть точка зрения автора или авторский взгляд на жизнь.
Но после прочтения книги всё-таки должно сложиться общее ощущение - что есть хорошо, а что есть плохо.
Нет?

Уран

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Но после прочтения книги всё-таки должно сложиться общее ощущение - что есть хорошо, а что есть плохо.

Если вы едите бифштекс с кровью, эта кровь не становится сразу вашей кровью, а мясо - вашими мышцами. Должно пройти время и некий внутренний, незаметный для вас процесс усвоения. Если в это время лежать на диване, то из тех же компонентов получатся жировые отложения на боках и холестериновые бляшки в сосудах.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:25
Ответить 


Цитата: Уран
Должно пройти время и некий внутренний, незаметный для вас процесс усвоения.

Само собой. Основа именно так и усваивается, ежели продолжать разговор в кулинарных терминах.
Кстати, хорошо, если процесс незаметный. Это означает, что приготовлено правильно. А вот если приготовлено неправильно - так процесс усвоения частенько сопровождается самыми неприятными ощущениями!

Однако Вы сказали, что мировоззрение - это
Цитата: Уран
только соль
.
Сколько припоминаю анатомию с биологией, соль не превращается ни в кровь, ни в мышцы, ни даже в жировые отложения и холестериновые бляшки.
Максимум - повышает давление, провоцирует головные боли, откладывается в суставах и приводит к язве в особо запущенных случаях.

Так что - всё-таки "основа"!

Умник

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:37
Ответить 


В отличие от некоторых других, не менее известных персонажей, я не возражаю против поминания моего имени всуе. Но уж тогда прошу строго придерживаться требования полной суетности!

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:47
Ответить 


С ума сойти!
Не в лоб так по лбу. Не флуд, так про жратву.
Ну, нахрена Вам, Господа Хорошие, мировоззрение?
"Он обнял её всю. Длинно."
Тут сорок восемь диссертаций и одна кандидатская в довесок.
Жалею об Вас.

Loreen

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:11
Ответить 


Цитата: Умник
прошу строго придерживаться требования полной суетности!

*шёпотом*
ПравильнЕе "настоятельно рекомендовать". А то... "прошу"... как-то не совмещается с лексикой Старшего Бюрократа!
*вслух*
По пунктам изложите принятые в вашем ведомстве составляющие "полной суетности". Во избежание разночтений, расхождений и нежелательных рассогласований!

Tuk, что-то Вы сегодня как-то резковато выражаетесь. И настрой какой-то у Вас... отрицательный.
Как раз для Пшени!

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:55 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы сегодня как-то резковато выражаетесь

Тю!
Цитата: Loreen
Как раз для Пшени!

Пшеня издох. Такое случается. Не обессудьте.

Умник

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 20:15
Ответить 


Loreen, при наличии отсутствия идеальных образцов в мировой литературе настоящим предлагается в первом приближении соответствовать фразе "А у алжирского дея под самым носом шишка".

Уран

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 03:24
Ответить 


Цитата: Loreen
Но если в книге нет авторского "отношения к окружающей действительности", то, ИМХО, это не самая лучшая книга.

Здесь ключевое слово нет. Что конкретно оно означает? Как мы узнаём, есть оно или нет? Один крышку подымет, глянет - где вы тут соль увидели?! Другой возьмёт шумовку, непременно постарается зачерпнуть ею с самого дна, будет долго рассматривать кусочки - вывод тот же. Третий догадается попробовать на вкус и скажет - фи, совсем несолёное! Я такое не ем! А четвёртый скажет - чёрт! Опять пересолено!
И всё-таки, дело не безнадёжно. Есть такая штука, как норма. Некий диапазон "солёности", воспринимаемый положительно значительным большинством "дегустаторов".

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 07:39 - Поправил: Ворчун
Ответить 


не получится. Потому как в растворе можно взять пробы и определить концентрацию, принять ее за эталон и потом сравнивать с ним все остальные растворы. А у "дегустаторов" разное количество "пупырышек" на языках. Кого брать за эталон?
Но вернемся к нашим кулинарным аналогиям. Я готов согласиться с Ураном, что некоторые произведения можно рассматривать как чтитово, слегка приправленное солью мировоззрения. Но любим ли мы такие книги? Мне казалось, что нет. Мы можем читать их в туалете, на диване, одновременно с просмотром старого хорошо знакомого фильма, в электричке или вагоне метро.... Те же книги, что мы действительно любим, сварены на мировоззрении, как на хорошем крепком бульоне. Другое дело, что от произведения к произведению авторы в качестве основы могут брать разное мировоззрение, так что читатель начинает запутываться, что же сами авторы исповедуют в действительности. И тогда любознательный читатель лезет в их переписку или публицистику
И, все-таки, вернусь к своему вопросу: что будем пробовать у АБС, чтобы определить, нормально ли посолено?

Tuk

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 08:44
Ответить 


Цитата: Ворчун
И, все-таки, вернусь к своему вопросу: что будем пробовать у АБС, чтобы определить, нормально ли посолено?

Хромая Судьба. Гадкие Лебеди.
Как, Вы думаете?

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 09:05
Ответить 


Я - за. Подождем, что скажет Уран.

Amarant

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 10:07
Ответить 


Возьмите не одно произведение, а несколько, написанные в разное время - так будет интереснее.

Уран

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 13:21
Ответить 


Цитата: Ворчун
в растворе можно взять пробы и определить концентрацию

Точно можно? Есть инструмент (прибор)? В сущности, это последний вопрос, который нужно решить - будем определять "солёность" органолептически или инструментально?

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Янв 2011 14:03
Ответить 


таких приборов много разных. Самый простой способ основан на изменении электропроводности раствора в зависимости от концентрации солей. Органолептически определять наличие мировоззрения у АБС нам софорумчане не позволят.....

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020