Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / О мировоззрении Стругацких
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Умник

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 15:22 - Поправил: Умник
Ответить 


Высказывание:
Цитата: Ворчун
с точки зрения индивидуализма - человеку. С точки зрения рационализма - связке человек-идея, потому что не существует одного без другого, но невозможно определить, что было прежде. С точки зрения либерализма - идеи.
содержит явное противоречие, ибо весь либерализм построен вокруг индивидуализма и разделяет все его точки зрения.

Анна
Участник
# Дата: 13 Янв 2011 15:52
Ответить 


Цитата: Ворчун
Ань, Вы о чем? Простите, я не понял, искренне...

Это я не Вам, а любителям рэзать по живому.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:12
Ответить 


Цитата: Умник
ибо весь либерализм построен вокруг индивидуализма и разделяет все его точки зрения.

Да? И кто у нас Либерализм?

obm123

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:21 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Анна
...любителям рэзать по живому

а как такого любителя назвать кратенько? какой термин духовно ближе:
живорежущий?
или
режужизненный?
или просто
доктор? (или скотобой?)

(сорри за офтоп, просто интересен взгляд Ани )

Умник

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:23
Ответить 


Вообще то я не к вам обращался, Ворчун. Но если вам интересен ответ, то он есть в моих постах.

Анна
Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:29
Ответить 


Цитата: obm123
а как такого любителя назвать кратенько?

Вы сами на соседней ветке составили определитель. Догадайтесь с трех раз.

obm123

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:43
Ответить 


Вижу что с мировоззрением Стругацких - заминочка.
Попробую подобраться к интересующему меня ответу с другой стороны:
мировоззрение-в-части-верности у Б.Н.Стругацкого и у судьи Данилкина - есть ли между ними различие? или это одно и тоже мировоззрение (-в-части-верность[объекту], есно).

Просто спрашиваю! прошу не банить, потому что я ничего касательно уважаемого мной Б.Н.Стругацкого не утверждаю!
В конце-то концов даже Гитлера можно объективно сравнить с м.Терезой по параметру «кол-во рук, ног и голов». И что, от такого сравнения м.Тереза что-то потеряет или запачкается?

obm123

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:47
Ответить 


Тоже, кстати, к мировозрению имеет отношение:
Цитата: Анна
Дурак ты.

А что лучше? лучше быть счастливым-и-любячщим-жизнь дураком? или лучше быть несчастным-ненавидящим-всё-и-всяк умным?

на Ваш, есно, Ани взгляд


Ворчун

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:49
Ответить 


Если вы на форуме цитируете меня без специального указания к кому обращена эта цитата, значит, вы обращаетесь ко мне. В любом случае, вы написали глупость, о чем и сами вполне знаете.

Анна
Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:57 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: obm123
А что лучше?

Странная альтернатива. Лучше быть счастливым умным.

Умник

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 16:58
Ответить 


Цитата: Ворчун
Если вы на форуме цитируете меня без специального указания к кому обращена эта цитата, значит, вы обращаетесь ко мне.

Правила от Ворчуна? Занятно, но к беспрекословному исполнению не обязательно.

А если хотите поговорить о либерализме, поищите себе другого собеседника, мне ваш дискурс не импонирует. Как, впрочем, и ваше отсутствие знания предмета.

sidorov
Администратор
# Дата: 13 Янв 2011 17:10 - Поправил: sidorov
Ответить 


obm123, бан на две недели по п. 4 Правил. Контролируйте свою речь. Сообщение от 13 Янв 2011 16:36 удалено.

Анна, предупреждение по п. 5 Правил. Не следует поддаваться провокациям. Если провокация Вас задела, жалуйтесь администрации. Сообщение от 13 Янв 2011 16:43 удалено.

Ворчун

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 17:11
Ответить 


Цитата: Умник
Как, впрочем, и ваше отсутствие знания предмета.

Да, я не обладаю знанием предмета. Я не политолог. Никогда не интересовался историей развития либерализма, его сегодняшним состоянием и всеми его вариациями. О политическом течении склонен судить не по его определению в словарях, а по тем людям, которые поддерживают идею того или иного течения. А вы политолог? У вас есть труды по либерализму? Что заставляет вас думать, что вы можете оценивать по достоинству мои знания или мое невежество? Закоренелый снобизм?

Читатель

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 17:51
Ответить 


Цитата: obm123
мировоззрение-в-части-верности у Б.Н.Стругацкого и у судьи Данилкина - есть ли между ними различие?

Цитата: Д.И. Котляревский
"Это неописуемо!" - сказала собака, глядя на баобаб.


Умник

Участник
# Дата: 13 Янв 2011 18:19
Ответить 


Только ваши тексты, Ворчун, другого материала у меня нет. Только они позволяют мне констатировать полное отсутствие у вас знаний по литературоведению (да, у меня есть статьи в этой области), к примеру, или полное незнание того, что такое либерализм (нет, не профессионал, изучал для себя в связи с другими предметами). Либерализм не сводится к политическому течению, о нем нельзя нельзя судить по лозунгам зачастую нечистополотных политиканов и зачастую глуповато-истерических последователей этих политиканов. Либерализм имеет серьезные философские обоснования и является направлением философской мысли. Не поленитесь, найдите мой пост, там ссылка на азы есть. Этот пост еще Уран на первой странице этой ветки процитировал.

sidorov
Администратор
# Дата: 13 Янв 2011 18:22
Ответить 


Ворчун, предостерегаю от переходов на личности и обсуждения личности собеседника, его качеств и мотивов, вместо того, что он Вам сказал.

Напоминаю,
Цитата: П. 9 Правил
Допускается обсуждение мнений, взглядов, концепций, текстов участников форума. Не допускается обсуждение их личных качеств, явных или предполагаемых


MayBe
Участник
# Дата: 13 Янв 2011 18:25 - Поправил: MayBe
Ответить 


Сила слабых
О характерах людей

Характерология творчества. Мировоззрение.

Но это не полные варианты книги о характерологии творчества. Полное издание: М.Бурно "О характерах людей".

...посоветовали почитать данные книги (люди, интересующиеся художественной литературой - не врачи!), где анализируется, почему данный писатель пишет именно так, а не по другому, от чего это зависит, почему герои книги ведут себя именно так, а не иначе. Исследования очень интересные, многое могут объяснить.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 13 Янв 2011 18:28
Ответить 


Ворчун, бан на неделю, до 21 января, за обсуждение административных действий.

MayBe
Участник
# Дата: 13 Янв 2011 19:18 - Поправил: MayBe
Ответить 


О характерах людей
Более полный вариант книги о характерах

Loreen

Участник
# Дата: 14 Янв 2011 15:17
Ответить 


Цитата: Умник
Не следует вывод Loreen из посылок Анны. Для этого надо еще допустить, что взгляды неизвестны окружающим именно благодаря тому, что Войницкий их намеренно скрывает (в противоположность тому, что он, к примеру, просто не считает, что эти взгляды кому-то интересны, нужны или полезны).

Это как сказать. По-моему, очень даже следует.
Объясню свои резоны. Раз оба предложения автор помещает друг за другом, не разделяя их красной строкой, то и посвящены они описанию одной мысли, выражению одной позиции. Было бы иначе - не были бы они оба в одном абзаце. А та самая "одна мысль" - это высказывание о "приспособленце, скрывающем свои взгляды".
Поэтому выделенное Вами допущение вполне себе явно подразумевается.

Цитата: Анна
Я вижу. Но не согласна.

Хорошо. Пусть так.
Цитата: Анна
Нет.

Да. Я написала:
Цитата: Loreen
Это для него - последняя возможность вообще существовать в этом мире, причём не получая от мира никаких преференций путём следования подобной линии поведения. Поэтому-то и НЕ приспособленец.

ИМХО, приспособленец - тот, кто намерено, с целью получить от этого своего поведения зримую выгоду, скрывает и маскирует свои взгляды, с лёгкостью меняет свою позицию, изменяет своим принципам. Двурушник. Хамелеон.
Вот и MayBe говорит о том же:
Цитата: MayBe
Приспособиться - это подстроиться под обстоятельства и получить все желаемое от жизни, жить с комфортом.


Это то, чего нет в дяде Ване, и именно это я о нём и написала. Чем это принципиально отличается от Вашего высказывания - я не знаю.
Впрочем, Вам судить - тоже самое Вы прочли в моём тексте, что я в него закладывала, или же нечто иное.

Цитата: Анна
А поспорить хочется Вам.

В данном конкретном случае - не было ни малейшего желания. Просто увидела, что
Цитата: Анна
Вы не хотите понять меня.
и посчитала нужным объяснить свою точку зрения. Только и всего.
Но, если вам угодно считать, что я не хочу Вас понимать - Ваше право.
Можем посчитать, что на этом мы квиты.

Цитата: Уран
Потому что в культуре есть представление о том, что негибкость, жёсткость в некоторых вопросах есть ценность высокого уровня.

А Вы считаете иначе?
Мне правда интересно. Обещаюсь просто выслушать и даже не спорить

Уран

Участник
# Дата: 14 Янв 2011 15:31
Ответить 


Цитата: Loreen
А Вы считаете иначе?

Право, вы ставите меня в неловкое положение.
Я вам лучше в личке отвечу.

Епифаныч
Участник
# Дата: 14 Янв 2011 15:41
Ответить 


Цитата: Loreen
ИМХО, приспособленец - тот, кто намерено, с целью получить от этого своего поведения зримую выгоду, скрывает и маскирует свои взгляды, с лёгкостью меняет свою позицию, изменяет своим принципам. Двурушник. Хамелеон.

И я ... и моё ИМХО такое же.
Приспособленец, как правило, бодр и в меру упитан, а дядя Ваня - человек глубоко страдающий, человек, смирившийся (а не приспособившийся!) с ударами судьбы.

Анна
Участник
# Дата: 14 Янв 2011 16:03 - Поправил: Анна
Ответить 


Loreen
Не буду вмешиваться в Ваши с Умником споры о том, что я хотела сказать. Я сказала то, что сказала.
Войницкий приспособился к жизни. Он пытался покончить с собой, он пытался (слабо, на словах и сильно, с револьвером) бунтовать, но, в конце концов, так и опять начал чужие денежки экономить
""2-го февраля масла постного 20 фунтов... 16-го февраля
опять масла постного 20 фунтов... Гречневой крупы..."
"
Цитата: Епифаныч
дядя Ваня - человек глубоко страдающий, человек, смирившийся (а не приспособившийся!) с ударами судьбы.

А вот, кстати, сколько этому замечательному человеку светит за попытку убийства?
Его бунт - попытка убийства. Это не выход на Красную площадь, за который кого посадили в тюрьму, а кого в сумасшедший дом.
А бунт разочарованного в своем кумире спивающегося "интеллигента".
И так ли благоволит к своему герою Чехов? А может смеется над ним?

Анна
Участник
# Дата: 14 Янв 2011 16:20
Ответить 


Посмотрела, сколько светит сейчас по УК.
Срок и размер наказания за покушение на преступление закон ограничил тремя четвертями максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части УК за оконченное преступление.
Так что любезный дядя Ваня следующие года мог бы провести в местах, не столь приятных, как он думал
"... Мне сорок семь лет; если, положим, я проживу до шестидесяти, то мне остается еще тринадцать. Долго!
Как я проживу эти тринадцать лет? Что буду делать, чем наполню их?"


Ну, лет 5 он мог бы наполнить незабываемыми впечатлениями о тюрьме, где без сомнения, он страдал бы еще больше, и его душа стала бы еще чище.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Янв 2011 16:40
Ответить 


Цитата: Анна
Ваши с Умником споры о том, что я хотела сказать

Видите ли, Анна, похоже, что действительно
Цитата: Анна
Вы не хотите понять меня.

Я говорила не о том, что Вы сказали, а о том, что я прочла.

И обратите внимание на слова Епифаныча:
Цитата: Епифаныч
человек, смирившийся (а не приспособившийся!) с ударами судьбы.

Это - два абсолютно разных понятия.

Что же до благоволения или насмешки - я ни того, ни другого не нахожу.
Вижу сочувствие, горькую иронию, человеческую трагедию.
Впрочем, возможно, это не Чехову, а к Миндаугасу Карбаускису. Пьесу я читала очень давно, а вот спектакль МХТ и "Табакерки" на меня очень большое впечатление произвёл.

Цитата: Анна
Ну, лет 5 он мог бы наполнить незабываемыми впечатлениями о тюрьме, где без сомнения, он страдал бы еще больше, и его душа стала бы еще чище.

Интересно, что же всё-таки Вас так в нём раздражает?

Анна
Участник
# Дата: 14 Янв 2011 17:25
Ответить 


Цитата: Loreen
Интересно, что же всё-таки Вас так в нём раздражает?

Вот Вы опять делаете странные выводы. В моих словах не раздражение, а ирония на грани сарказма.
Видимо, когда я что-то пишу, мне надо добавлять в скобках, как я себя при этом чувствую.

Интересно, а что было бы если бы Войницкий не промахнулся? Наверное, все года, которые он себе оставил (13 лет), он бы провел в тюрьме. Было бы страданий еще больше. И попал бы из тюрьмы прямо в рай.
(Уж и не знаю теперь, что написать в скобках)

Анна
Участник
# Дата: 14 Янв 2011 17:46
Ответить 


Завершу пассажи о Войницком отрывком из воспоминаний Поссе о Чехове.
"Я сказал, что "Дядя Ваня" в постановке Художественного театра оставляет
сильное впечатление.
- Не понимаю только, зачем вы заставляете дядю Ваню два раза стрелять в
спину профессора Серебрякова? И неестественно выходит. Два раза Вишневский
целится, стреляет почти в упор в широченную спину Лужского и хотя бы
оцарапал!
- Стрелять дядю Ваню я заставил, чтобы пробудить внимание публики. Мне
казалось, что к моменту объяснений между дядей Ваней и профессором публика
должна быть утомлена и может даже заснуть. "


Браво, Антон Палыч! А публика-то мучается, не стреляет ли честный Войницкий в ненавистную власть, в ненавистное свое прошлое.

А Вы говорите, раздражает. Смешит.

Умник

Участник
# Дата: 14 Янв 2011 17:53 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Loreen
Поэтому выделенное Вами допущение вполне себе явно подразумевается.
У вас создалось такое впечатление, а у меня нет. Доказать же свое впечатление вы не сможете, так что если бы я был одним из присяжных, то посчитал бы свое сомнение лежащим beyond reasonable doubt и голосовал бы против вашего приговора

Уран по моему намеренно "усилил" утверждение о ценности "негибкости, жесткости" расширением его на все культуры. Я не могу поверить, что он не помнит "слабое побеждает сильных, мягкое преодолевает твердое" или к примеру "оловянный прут гнется, не ломится, вкруг хребта обвивается".

Я ни с кем не спорю, я просто высказываю некоторые дополнительные соображения.

Уран

Участник
# Дата: 15 Янв 2011 04:32
Ответить 


Цитата: Умник
Уран по моему намеренно "усилил" утверждение о ценности "негибкости, жесткости" расширением его на все культуры.

Проверил свои посты. По-моему, кванторы расставлены аккуратно. Проверьте ещё раз вы, и если найдёте, ткните меня носом.

Умник

Участник
# Дата: 15 Янв 2011 05:15 - Поправил: Умник
Ответить 


Ну что вы, Уран, я даже кота своего не тыкал носом. Кроме того, я ведь только заметил, что и противоположная тенденция в разнообразных культурах представлена не менее широко. Вы не согласны с этим замечанием? Или с тем, что я ограничился им?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020