Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / О мировоззрении Стругацких
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
whatever
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 00:11
Ответить 


Умник
Проглотите - Вас не слышно.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 05:35
Ответить 


Цитата: luciliy
Имена. Прославленные и уважаемые. Голос которых будет слышен хотя бы лет через пятьдесят.

Я назову Гончарова (Обломов), Чехова (ярчайший пример "Дядя Ваня"), с некоторыми оговорками Достоевский.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Янв 2011 07:04 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: luciliy

Цитата: Ничто
Человек разумный, наперекор, судьбе, чтобы легенду сложили...

Перебор. Изображаете ерничество. Даже симулируете. Мой сумбурный стиль изложения мыслей Вы понимаете много лучше всех остальных. Провокация это, милсдарь Ничто.


По форме - чуть-чуть. По сути - ни-ни. Человек слаб. Жить для денег и для славы - это завсегда готовы. Жить тихо, без героизма, без подвигов, без фанатизма и без сентенций в окружающее пространство людей, понимая суть вещей - кто ж на это подпишется? - Единицы из миллионов.
Вот, к примеру, форум братьев Стругацких рассмотрим. В рамках темы - мировоззрение тех же братьев Стругацких. Логика (мировоззрение) пасует в попытках объяснить сосредоточение на этой маленькой площадке немалого числа ярчайших личностей...
(Между прочим, кто позволит себе даже только начать сомневаться в моих словах, то, будьте уверены, сразу тому серую моль, жёлтую плесень и черный цветок нежной любви нарисую.)
Продолжаю, ...ярчайших личностей, находящихся не вспячке, но в некотором иррациональном состоянии, из которого всегда нечто толковое и богоугодное произойти может.
Если кто найдёт нечто подобное ещё где, то ... (здесь обычно принято давать обещание съесть собственную шляпу), так вот, я ничем не рискую.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 08:39
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я назову

Гончарова не читал, Достоевского на дух не переношу. Про Чехова Вы это зря - настоящий хирург от литературы, он безжалостно отсекает лишнее и вскрывает гнойники. Он не испытывал ненависти к амебам - он их истреблял. Как чуму. Слово разит не хуже меча.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 08:43
Ответить 


Вы про пьесы? Есть два совершенно разных Чехова: один - мастер короткого рассказа, второй - драматург. Перечитайте пьесы. Во-первых, пьес такого класса вообще в мире мало, во-вторых, в том же Дяде Ване, Вы без труда увидите если и не гимн, то несомненную похвалу смирению и приспосабливаемости.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 08:52
Ответить 


Цитата: Ничто
Человек слаб.

Человек слаб. Я много раз отступал перед ветряными мельницами, но пару раз побеждал. Хороших людей много - они и тянут эту недоношенную цивилизацию. Варвары побеждают, но не победят никогда - малые деяния "простых нормальных людей" не позволят. Иррациональность кажущаяся.

luciliy
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 08:57
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы про пьесы?

Мы видим разное в одном и том же. В силу профессии мне близок рассказ "Ионыч". Очень горжусь, что не стал таким. Кстати, Вы забыли про Чехова - критика.

Ворчун

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 09:00
Ответить 


Вы просили назвать имена

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 11 Янв 2011 11:08
Ответить 


whatever, по совокупности мелких наездов на софорумчан - бан до 19 января.

Анна
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 11:19
Ответить 


Цитата: Ворчун
несомненную похвалу смирению

И это так и в рассказах. Вот рассказ Чехова, который сам Чехов любил больше всего (возможно, что это его сущность)
Студент
Любовь к богу и смирение.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 21:33 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: luciliy
Вас пугают мои взгляды?

Я пошутила. Ну там же смайлик был!
Кто-то мне говорил, что не видит жёлтых смайликов - стала ставить чёрные. И их не видят...

Цитата: luciliy
среди врачей все психиатры по определению безумны

Это-то я знаю...
Цитата: luciliy
Врожденное качество.

Значит, всё-таки не разумный и осознанный выбор, а просто те действия, которые он не может не совершить?
Тогда в чём же доблесть? Чему слагать легенду? Генетике?

Цитата: Умник
"или" не работает. Это одна цель. Практически недостижимая посредствм направленных усилий, а только везения.

Мне кажется, Вы и сами можете привести сотню примеров, когда вопрос стоит только и именно так: "ИЛИ". Причём - очень жёстко.
Не приведи судьба попасть в ситуацию такого выбора.
Цитата: Умник
за мою нельзя сражаться и умереть, за нее надо жить.

Да, я помню:
Цитата: В. Виндельбанд
Трудно умереть за истину, но еще труднее жить для неё


Достоевский и Чехов, поющие хвалу приспособленцам?
Обломов - гимн приспособленчеству??
Дядя Ваня - приспособленец???
Н-да...
Вообще-то покаяние (равно как и достижение гармонии с самим собой и окружающим миром) не есть смирение и уж совершенно не есть приспособленчество.

Анна
Участник
# Дата: 11 Янв 2011 22:10 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
Дядя Ваня - приспособленец???

"Соня. А ты, дядя Ваня, опять напился с доктором. Подружились ясные соколы. Ну, тот уж всегда такой, а ты-то с чего? В твои годы это совсем не к лицу.
Войницкий. Годы тут ни при чем. Когда нет настоящей жизни, то живут миражами. Все-таки лучше, чем ничего."

Приспособленец не тот, кто меняет свои взгляды, а тот, кто скрывает их.
Кто, кроме Астрова, знает мысли и взгляды Войницкого. Да и тот знает ли?

Вспомнила, какой-то вроде анекдот.
- Астров сказал доктору ...
- Астров не мог сказать доктору ...

Умник

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 22:29
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне кажется, Вы и сами можете привести сотню примеров, когда вопрос стоит только и именно так: "ИЛИ". Причём - очень жёстко.
Не приведи судьба попасть в ситуацию такого выбора.
Конечно могу. Об этом ведь и речь. Достижение нашей цели далеко не всегда зависит от человека, даже если он и решил(ся) такую цель перед собой поставить. Поэтому не надо клястся стать героем, такая клятва просто сломает тебя. (См. "Сильмариллон" и "Властелин Колец".)

Loreen

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 22:38
Ответить 


Анна, дядя Ваня - не приспособленец. Он просто человек, который оказался слабее обстоятельств и самой жизни. Она его перемолола под себя. Дано ведь человеку было очень многое, а на выходе - практически получился ноль.
Он судорожно пытается обрести гармонию с собой и жизнью. Выражается у него это именно так.
Сочувствие у Чехова к нему я, пожалуй, вижу. А вот "гимна" или даже "похвалы" ни разу не нахожу.

Цитата: Анна
Кто, кроме Астрова, знает мысли и взгляды Войницкого. Да и тот знает ли?

Вы говорили о том, что Ваше мнение
Цитата: Анна
может поменяться в любой момент, даже в тот, когда я заканчиваю писать.

следовательно, даже Вы сами не можете быть уверены в своих мыслях и взглядах. Чего же можно требовать от другого человека?
Непонимание со стороны окружающих ну никак не делает того же дядю Ваню приспособленцем.

Цитата: Умник
Поэтому не надо клястся стать героем, такая клятва просто сломает тебя.

Клятвы вообще вещь опасная и неразумная...

Мне очень нравится высказывание: "Подвиг есть результат плохой организации".
В нормальной ситуации он, собственно говоря, никому не нужен. Проблема в том, что ситуация периодически перестаёт быть нормальной

obm123

Участник
# Дата: 11 Янв 2011 23:04
Ответить 


Вижу: очередные белки, очередное дерево, очередное движение.

О мировоззрении Стругацких что-нибудь будет кому сказать?

Анна
Участник
# Дата: 12 Янв 2011 05:43 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
Он судорожно пытается обрести гармонию с собой и жизнью. Выражается у него это именно так.

И чем это не приспособление с обстоятельствам его жизни?

Мне кажется, что не зря здесь возник Чехов и Ворчун интуитивно его назвал не зря.

Лучшее будущее - это мечта не только героев Чехова, но и самого Чехова. А пока оно наступит (как результат действия равнодействующей миллионов воль), можно приспособиться к реальности, к тому, что в одиночку изменить нельзя, закопать свой талант, как закопали его Войницкий и драбанты.

Как студент считает учителем Христа, так и АБС ищут в своих книгах Учителя. Но в этой жизни, видно, слишком малый спрос на них. И учителями становятся сами писатели, возможно, не осознавая того.
Цитата: Loreen
даже Вы сами не можете быть уверены в своих мыслях и взглядах

Неужели есть люди, уверенные в своих взглядах. Я не говорю о принципах, хотя и они тоже меняются.

Если говорить о мировоззрении АБС, разве оно не менялось в течение их жизни? Исследовать изгибы души через изгибы своей души, их "психическую призму" через свою "психическую призму"? И что мы получим?
Или посшибать по верхушкам, разложить по своим полочкам неразложимое... Ну и т.д.

Ворчун

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 06:07
Ответить 


Цитата: Анна
Ворчун интуитивно его назвал не зря

Почему интуитивно? Совершенно осознано.

Анна
Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:00
Ответить 


Цитата: Ворчун
Совершенно осознано.

Перечитала повнимательней триалог и... Ваша правда.

Анна
Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:21
Ответить 


А вот хотя бы и про приспособленца Обломова.
"Она поняла, что проиграла и просияла ее жизнь, что бог вложил в ее
жизнь душу и вынул опять; что засветилось в ней солнце и померкло
навсегда...
Навсегда, правда; но зато навсегда осмыслилась и жизнь ее: теперь уж
она знала, зачем она жила и что жила не напрасно."

"Их всех связывала одна общая симпатия, одна память о чистой, как
хрусталь, душе покойника."


Скажут ли когда так о нас, таких же в общем-то приспособленцах.

obm123

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:24
Ответить 


Подводя итоги шестистраничной писанины:
О мировоззрении Стругацких выяснено:
Стругацкие смотрят на мир и видят:
1. В мире есть Учитель(-я)
2. ...что еще выяснено?

У меня, кстати, по поводу Учителя(-ей) (наличие которых я не отрицаю, но я их НЕ вижу, и по этой причине...) возникло бы три уточняющих вопроса:
1. В какую форму обличен(-ы) этот самый видимый(-е) им Учитель(-я)? Это люди? или это нечто другое?
2. На какие (ключевые, извечные) вопросы имеет(-ют) ответ этот(-и) Учитель(-я)? Смогут ли они объяснить про «в чём смысл?», «зачем всё это?», «что будет потом, по окончанию всего этого?» и т.п сводящееся к примитиву «научи меня жить»?
3. Кто (он? они? оно?) научил самого(-их) Учителя(-ей)? Где место первоисточника самого Учения?

От себя я бы про мировоззрение Стругацких сделал следующее наблюдение:
(на основе данных: группа свободного поиска из ОО и т.п)
Стругацкие смотрят на мир и видят:
Желание «изучение космоса, его освоение, (возможно) прогрессорство» и т.п подобное из серии «я поведу тебя (человечество) к звездам...» - это глупое (детское, незрелое) желание. По причине что ТАМ всё ТОЧНО-ТАК-ЖЕ как и здесь и сейчас, у нас. Ничего нового НЕ БУДЕТ (а будет всё тот же «грязный кувшин» который человечество вынуждено будет начищать песком до блеска).
Поясню свою мысль на примере: жизнь = шахматная партия, глупый шахматист пытается побывать (пройти пешкой) на каждой клеточке доски, не понимая - что везде будет только черное и белое, и эта «поклеточная» дорога - дорога в никуда, в тупик. Шахматист зрелый - сосредотачивается непосредственно на (локальной) ситуации, он видит связь фигур (частенько вообще забывая про черное/белое под ногами, и забывая на каком краю или центре шахматной доски возникла ситуация).

Loreen

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:28
Ответить 


Цитата: Анна
Приспособленец не тот, кто меняет свои взгляды, а тот, кто скрывает их.

Цитата: Анна
И чем это не приспособление с обстоятельствам его жизни?


Это для него - последняя возможность вообще существовать в этом мире, причём не получая от мира никаких преференций путём следования подобной линии поведения. Поэтому-то и НЕ приспособленец.

Между прочим:
Цитата: Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ приспособленца, м. (нов. презрит.). Человек, меняющий свои взгляды, привычки в зависимости от обстоятельств, к к-рым он приспособляется, двурушник, приспособляющийся к обстоятельствам с целью замаскировать свои истинные взгляды, склонности и привычки.

Как думаете, почему "презрит."?

В том же русле и другие определения:
Цитата: Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПРИСПОСОБЛЕНЕЦ, -нца,м. Человек, к-рый беспринципно приспосабливается кобстоятельствам, маскируя свои истинные взгляды. II ж. приспособленка, -и.II прил. приспособленческий, -ая, -ое.


Цитата: Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
приспособленец м. Беспринципный человек, умеющий приспосабливать, применять к обстоятельствам свои взгляды, вкусы, убеждения.


Цитата: Анна
А пока оно наступит (как результат действия равнодействующей миллионов воль), можно приспособиться к реальности, к тому, что в одиночку изменить нельзя, закопать свой талант, как закопали его Войницкий и драбанты.

Да, можно.
Но я призыва к подобному поведению у Чехова не вижу - вот в чём дело. Он показывает, что есть такая позиция, есть такой путь. Но нужно ли ему следовать? Или правильнее поступить иначе?
Тут уж решение за каждым из нас.

Цитата: Анна
Неужели есть люди, уверенные в своих взглядах.

Отчего же Вы именно незнание кем бы то ни было взглядов и мыслей дяди Вани делаете основанием для признания его приспособленцем?

Цитата: Анна
Цитата: Ворчун
Совершенно осознано.

Перечитала повнимательней триалог и... Ваша правда.

Причём в непознаваемых изучательских целях...

Ворчун

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:42
Ответить 


Цитата: Loreen
Как думаете, почему "презрит."?

Потому что подвиг всегда более привлекателен, и потому, что людьми, готовыми к подвигу, всегда легче управлять. А приспособленец просто приспосабливается - то есть оказывает пассивное сопротивление: продолжает следовать своим целям, но в рамках той действительности, которая ему дана в настоящий момент.

obm123

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 11:56
Ответить 


Цитата: Ворчун
А приспособленец просто приспосабливается - то есть оказывает пассивное сопротивление: продолжает следовать своим целям, но в рамках той действительности, которая ему дана в настоящий момент.

Всё сводится к тому, что есть два пути: глупый и разумный. Пример путешествующего по глупому пути - Александр Матросов. Особи более разумные - достигают подобной цели «отрывая» от себя (каждодневно) по кусочку, и... рано или поздно дзот замолкает. Важно то, что особи разумные знают, что ВСЕГДА ЕСТЬ ЗАПАС ВРЕМЕНИ, т.е есть время подумать прежде чем делать.
Человечество слагает легенды матросово-подобным, и не видит «маленьких солдатиков». Отсель вывод - человечество глуповато (оно или уже «дурак по жизни», или просто еще пребывает в детском возрасте).

Loreen

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:03
Ответить 


Оказывается, гораздо правильнее изучать некоторых участников, чем общаться с ними.
Так, опытным путём установлен способ получить-таки ответ на свой вопрос: надо лишь вполне определённо задать его другому форумчанину!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 12 Янв 2011 12:12
Ответить 


obm123, хочется опять отдохнуть? Думайте, что пишите.

obm123

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:16
Ответить 


В мировоззрении Стругацких мне лично было бы интересно прояснить их взгляд на такую вещь как «избранность» некоторых (меньшего количества) особей от всех других (большего количества) особей.
Существует ли эта вещь в мире на взгляд Стругацких?
(просто на да/нет, их оценка этой вещи лично мне не интересна)

Кто из более культурных и образованных (нежели я) читателей Стругацких может помочь мне получить ответ на этот вопрос?

obm123

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:27
Ответить 


И еще, по мировоззрению Стругацких у меня лично интерес к их взгляду на такую вещь как «разделение на бедных и богатых».
То, что эта вещь есть, и то что это самое «разделение» разумно будет «уменьшать» - это и так понятно, и мне это не интересно.
Мне интересен их ответ на вопрос «во [сколько, число] раз разделение нищеброд/богач разумно?» (на их, Стругацких, естественно взгляд. В 2раза? в 10 раз? в 1000? в 1млн раз? еще больше?)

Кто-нибудь вычитал ответ на этот вопрос в произведениях уважаемых писателей? или в, хотя бы, в публицистике Б.Н.Стругацкого вычитал?

Можно и по другому спросить: а Мире Полудня этот коэффициент = 1? или нет? Есть там, в МП, свои нищеброды и свои богачи?

obm123

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:39 - Поправил: obm123
Ответить 


Мне тут намекнули, поэтому вынужден пояснить: Александра Матросов я ни коим образом оскорблять не хотел. По сути - я и сам такой, из такого теста «слеплен» (вот только дзотов нет, повезло).
Я уважаю и самого А.Матросова как чела, и его поступок уважаю. Но если этот поступок глупый, то я так и говорю. Потому как когда я сам, лично, совершу что-й-то глупое, то не особо стесняюсь ПРИЗНАТЬ это.
Опять же по причине известной цепочки...
1. Смирись с тем что ты глуп, и с тем что ты сделал глупый поступок.
2. Покайся («разбери по косточкам, разложи по полочкам» глупый поступок), УВИДЬ (теоретически, постфактум) ДРУГОЕ (более разумное, продуктивное, с меньшими потерями больше результат) решение.
3. Искупи = в будущем НЕ ПОВТОРЯЙ
...следствием будет веселое настроение при разговоре с очередным «сотворившим себе Кумира (Учителя)»



Уран

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:51
Ответить 


Цитата: Ворчун
Совершенно осознано.

Скажите, вам нравится очерк К. Чуковского о Чехове?

Ворчун

Участник
# Дата: 12 Янв 2011 12:56
Ответить 


Я читал очень давно Если подождете, пока перечитаю - обязательно отвечу. Хотя, я догадываюсь, к чему это Вы....

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020