Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / О мировоззрении Стругацких
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 05:15
Ответить 


Цитата: Loreen
Нивелирует роль разума в жизни человека, ИМХО.

Вот вы сидите за компьютером и видите перед собой экран, а на нём буквы и картинки. Содержимое экрана обычно подчиняется вашей воле. Но не всегда, верно?
А теперь загляните в диспетчер задач - сколько процессов в работе?
Наше сознание - это только экран. Разум глубже.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 05:24
Ответить 


Да я уже давно в этом проценте, Уран, привык и совсем об этом не думаю.

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 05:58
Ответить 


Цитата: Умник
Да я уже давно в этом проценте, Уран, привык и совсем об этом не думаю.

Э-э-э... Гхгм... Э-э-э... Примите мои глубочайшие поздравления!

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 11:49
Ответить 


Цитата: Уран
Что вы об этом думаете?

О них как таковых ничего особенного. Об их мировосприятии... То, что "широкие массы общественности" воспринимают как психическую норму, на самом деле является психической модой. В каждом из "психически нормальных" ( социально адаптированных ) клубится такая тьма из неудовлетворенных желаний, навязчивых идей, совершенно иррациональных смысловых построений, что любой ужастик не страшнее сказки про трех поросят. Нормой можно считать только целостное мироздание ( субъективное ), но не какое-то определенное. Человек, наполнивший ванну горячей водой и с бритвой в руках, готовящийся закончить свою жизнь - нормален, но если он заблаговременно вызвал "скорую" - безумен, разговаривающий с духами - нормален, но только если после такой беседы он не плюхается в кресло перед телевизором с банкой пива в руках, "лунатик" нормален, но до тех пор, пока творит одни безумства ( безумства с точки зрения людей "трезвомыслящих" ). Сумасшествие - это расколотое мировосприятие.
Для справки - последний человек, официально признанный психически нормальным, был Антуан де Сент-Экзюпери.

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 13:00 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: luciliy
на самом деле является психической модой.

Я, с вашего позволения, переведу для незнакомых с азами статистики: мода - это такое значение признака, частота появления которого выше, чем частота соседних значений.

До слов "про трёх поросят" всё выглядит, как констатация факта. Дальше - это ваше субъективное отношение к предмету. Оно мне понятно и симпатично, но рациональной критики не выдержит, конечно. И адаптированность адаптированности рознь, и расколотость мировосприятия не обязательно помеха, а его целостность - не гарантия успеха в жизненной борьбе. В ином социуме только с расколотым мировосприятием и можно выжить.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 13:07
Ответить 


Цитата: Уран
Примите мои глубочайшие поздравления!
Дык! (Каков вопрос...)

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 13:15
Ответить 


Цитата: Умник
Каков вопрос...

Да уж... А вы сразу, как Александр Матросов.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 13:42 - Поправил: Умник
Ответить 


А вы сами то никогда не чувствали принадлежности? Полезный опыт, рекомендую.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 14:06
Ответить 


Цитата: Уран
для незнакомых с азами статистики

Поскольку данный термин мне знаком из совершенно разных дисциплин, смею полагать, что он вполне знаком собеседникам - посему привел без пояснений.
Цитата: Уран
ваше субъективное отношение к предмету

Любое отношение субъективно. Впрочем, данное субъективное отношение не только мое. Это воззрение вполне официально поддерживают многие психиатры. Пусть и не все. "Социальная адаптированность" - государственно определенная цель психиатрии не только в нашем государстве.
Цитата: Уран
гарантия успеха в жизненной борьбе.

Путь амебы - регресс. Амебы прекрасно выживают, но на этом их достоинства заканчиваются. Да и достоинство ли это? Кто воспоет хвалу приспособленцам? Легенды слагают о тех, кто идет наперекор судьбе. Первые обеспечивают выживание человека как вида, но вторые оставляют право именоваться человеком разумным.

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 15:00
Ответить 


Цитата: Умник
А вы сами то никогда не чувствали принадлежности?

Нет, наверное. Если только я вообще понимаю, о чём вы.

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 15:11
Ответить 


Цитата: luciliy
"Социальная адаптированность" - государственно определенная цель психиатрии не только в нашем государстве.

Я знаю. Но слова "социальная адаптированность" были до трёх поросят! А дальше нечто сильно контрастирующее с этим принципом. Или мне показалось?
Цитата: luciliy
Легенды слагают о тех, кто идет наперекор судьбе. Первые обеспечивают выживание человека как вида, но вторые оставляют право именоваться человеком разумным.

Конечно, конечно. Но нужно объяснять молодёжи, что прежде чем идти наперекор судьбе, желательно хотя бы оставить потомство, а лучше бы и вырастить. Иначе через несколько поколений некому уже будет ходить наперекор.

Ворчун

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 15:53
Ответить 


К сожалению, дословно коан не помню, поэтому заранее прошу прощения за измененные имена.

В одной провинции Поднебесной жил знаменитый повар. Однажды ученики его спросили: "Преждерожденный Бо! Как так получается, что Вы пользуетесь ножом вот уже десятки лет и ни разу его не точили. Мы же точим ножи каждый день, и каждый день они снова тупы." "Это потому, - ответил повар Бо, - что я режу по волокнам, а вы - поперек".

whatever
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 16:47
Ответить 


Цитата: Уран
Конечно, конечно. Но нужно объяснять молодёжи, что прежде чем идти наперекор судьбе, желательно хотя бы оставить потомство, а лучше бы и вырастить. Иначе через несколько поколений некому уже будет ходить наперекор.

И это месяца не прошло после истошного перзыва на весь интеренет (и не только) встать на защиту... как там? незаслуженно изобличённого?..


Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 17:02
Ответить 


Цитата: Уран
Если только я вообще понимаю, о чём вы.
Понимаете вы прекрасно, тут у вас все в порядке. Но это почувствовать надо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Янв 2011 17:10
Ответить 


Цитата: luciliy
Легенды слагают о тех, кто идет наперекор судьбе. Первые обеспечивают выживание человека как вида, но вторые оставляют право именоваться человеком разумным.


Вах-вах-вах!

Человек разумный, наперекор, судьбе, чтобы легенду сложили... Достойно тех, кто ещё не расстался с мировоззрением. Вам, уважаемые - к ОБМ123

Те же, кто останется живым после разговора наперекор со своей судьбой, вполне готовы к разговору Умником, Ворчуном.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 17:23
Ответить 


Цитата: luciliy
Путь амебы - регресс. Амебы прекрасно выживают, но на этом их достоинства заканчиваются. Да и достоинство ли это? Кто воспоет хвалу приспособленцам? Легенды слагают о тех, кто идет наперекор судьбе. Первые обеспечивают выживание человека как вида, но вторые оставляют право именоваться человеком разумным.
Понятная и внушающая определенное уважение позиция. Но ей же ей, когда ее представляют в таком виде очень хочется процитировать Быкова из "Стажеров": попели <безумству храбрых... песню> и хватит. Или Горбовского с его "А это не нужно. Это па-аршивое качество. Это кровь и кости". Я предвижу возражения в духе того, что право на осторожность надо еще завоевать. Возможно. Но у меня вызывает серьезные сомнения самоценность прогресса, достигаемого "кровью и костями". И (возвращаясь к теме обсуждения) у Стругацких она тоже вызывала серьезные сомнения.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 18:39
Ответить 


Цитата: Уран
Или мне показалось?

Цели одного или многих государств не всегда совпадают с целями отдельного человека. Как правило наоборот. Вам не показалось - что хорошо для государства, то как правило отвратительно для меня.
Цитата: Уран
идти наперекор судьбе

Я не призываю к этому. Да и не люблю этим заниматься, но почему-то чтобы сделать что-нибудь хоть что-то нужное, достойное, полезное приходится идти наперекор косности судьбы. Пусть и в самой малости. Хромая что-ли судьба какая-то?

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 18:54
Ответить 


Цитата: Умник
вызывает серьезные сомнения самоценность прогресса, достигаемого "кровью и костями".

Опять я неудачно и неполно выразился. У каждого человека должны быть его личные принципы, догмы, доктрины, боги, идеалы.... Да что угодно, но свое! Человек должен противостоять темным силам социума ( в моем понимании - массовым психозам ) и отстаивать свой мир. Не каждый может " ... поставить на чердаке пулемет и записать в дневнике: "Сюда никто не войдет."" Да это, к счастью, в большинстве случаев и ненужно. Почему Вы мыслите всегда в огромных масштабах!? Малое скромное деяние, о котором и узнают то немногие, а потом не вспомнит никто. Разве это не может быть подвигом?

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 19:06
Ответить 


А почему вы решили, luciliy, что я "мыслю в огромных масштабах"? Я вот, к примеру, не знаю, что такое "темные силы социума," а массовую резню по религиозному, рассовому или классовому признаку отнюдь не считаю психозом, это скорее статистическая норма. В нечеловеческих условиях далеко не каждому повезет выжить и остаться человеком вне зависимости от его готовности к подвигу, но только такую цель я считаю для себя позволительным предлагать к рассмотрению другим.

whatever
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 19:16
Ответить 


luciliy пишет:
Малое скромное деяние, о котором и узнают то немногие, а потом не вспомнит никто. Разве это не может быть подвигом?


luciliy
Интересно было бы узнать, какой Вам язык - родной?

Loreen

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 19:21 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Умник
кто нибудь обязательно запишет тебя в лунатики

Это из зависти! :)
Цитата: Умник
В нечеловеческих условиях далеко не каждому повезет выжить и остаться человеком вне зависимости от его готовности к подвигу, но только такую цель я считаю для себя позволительным предлагать к рассмотрению другим

А что важнее - выжить или остаться человеком?


Цитата: Уран
А теперь загляните в диспетчер задач - сколько процессов в работе?

Страшные вещи Вы говорите, Уран! Это где такое есть в моём компе?
А если серьёзно, то, по-моему, это напоминает беседу о том, какие команды каким мышцам нижних конечностей должен отдавать мозг при ходьбе: "Мышца такая-то - сократиться! Мышца такая-то - расслабиться! Артерия такая-то - столько-то крови направить туда-то!" и т.д. Понятное дело, что это - бред.
Но ведь всё проще - осознаваемая команда: "иди в таком-то направлении!" Всё остальное - работа бессознательного.

Однако, если принять позицию "мировоззрение - это нечто бессознательно-врождённое", то выясняется, что и команда "иди в таким-то направлении" - тоже не осознаваемая.
Вот это-то мне и не нравится, поскольку провоцирует на самооправдание (пусть подсознательное) любых своих действий чем-то, над чем сам человек не властен - врождёнными склонностями, генетикой и т.д.

Цитата: luciliy
Человек, наполнивший ванну горячей водой и с бритвой в руках, готовящийся закончить свою жизнь - нормален, но если он заблаговременно вызвал "скорую" - безумен, разговаривающий с духами - нормален, но только если после такой беседы он не плюхается в кресло перед телевизором с банкой пива в руках, "лунатик" нормален, но до тех пор, пока творит одни безумства ( безумства с точки зрения людей "трезвомыслящих" ). Сумасшествие - это расколотое мировосприятие.

luciliy, Вы меня пугаете! :)
Как хорошо, что мне для определения человека в качестве нормального достаточно медицинского заключения, гласящего "вменяем"...
Цитата: luciliy
Кто воспоет хвалу приспособленцам?

Вам ники назвать? :)
Цитата: luciliy
Легенды слагают о тех, кто идет наперекор судьбе.

Пожалуй. Другой вопрос - это их осознанное достоинство или их врождённый недостаток?

Цитата: Уран
Но нужно объяснять молодёжи, что прежде чем идти наперекор судьбе, желательно хотя бы оставить потомство, а лучше бы и вырастить. Иначе через несколько поколений некому уже будет ходить наперекор.

Не думаю. Скорее идущих наперекор следует поддержать, когда их эта самая судьба от души приложит физиономией об асфальт.
С другой стороны, "whatever doesn't kill you simply makes you... stranger."(с), не так ли?

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 20:42
Ответить 


Цитата: whatever
какой Вам язык - родной?

На котором пишу. Укажите ошибку.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 20:55
Ответить 


Цитата: Loreen
достаточно медицинского заключения,

Которое дается психиатрами. Вас пугают мои взгляды? Даже среди врачей все психиатры по определению безумны. Я работаю с психосоматикой, они - с чистой психопатологией.
Цитата: Loreen
Вам ники назвать?

Имена. Прославленные и уважаемые. Голос которых будет слышен хотя бы лет через пятьдесят.
Цитата: Loreen
врождённый недостаток?

Врожденное качество. Как цвет глаз или волос.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 21:01
Ответить 


Цитата: Ничто
Человек разумный, наперекор, судьбе, чтобы легенду сложили..

Перебор. Изображаете ерничество. Даже симулируете. Мой сумбурный стиль изложения мыслей Вы понимаете много лучше всех остальных. Провокация это, милсдарь Ничто.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 21:14
Ответить 


Цитата: Loreen
А что важнее - выжить или остаться человеком?
Я не думаю, что со мной согласится хотя бы кто-нибудь один по обе стороны баррикад, но тут "или" не работает. Это одна цель. Практически недостижимая посредствм направленных усилий, а только везения.

luciliy
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 21:45
Ответить 


Цитата: Умник
не думаю, что со мной согласится хотя бы кто-нибудь один

Я соглашусь. Только Вам это не понравится. Либо выжить человеком, либо не стоит выживать.

whatever
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 21:57
Ответить 


Цитата: luciliy
Либо выжить человеком, либо не стоит выживать.


Побежал давиться.
Таракан.


Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 22:29
Ответить 


Цитата: luciliy
Я соглашусь.
Это вам только кажется, что вы со мной согласились. Цель о которой я говорю не похожа на вашу. Да, моя тоже неразъемная, но за мою нельзя сражаться и умереть, за нее надо жить.

whatever
Участник
# Дата: 10 Янв 2011 22:33
Ответить 


Умник
Жыть да не тужыть.

Умник

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 23:15
Ответить 


P...s off, whatever.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020