Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / О мировоззрении Стругацких
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:00 - Поправил: Loreen
Ответить 


Похоже, лунные цветы оказались благодатной почвой :)

Цитата: luciliy
Вы не читали "малиновую", "голубую" и "синюю" "Дюну"!

luciliy, я вообще не читала Дюну. Ни одну. Фильм видела, но он весьма тягостное впечатление на меня произвёл!

Цитата: Умник
вполне представляю такую, в которой лунные незабудки меня порадуют

Умник, поймали. Я об этом подумала, но развивать мысль не стала - это направление её "развивания" было сильно не в русле моего рассуждения :)

Loreen

Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:05
Ответить 


Цитата: luciliy
Самое яркое "лунное" впечатление

А у меня - вот этот рассказ.
Хоть и не про незабудки

luciliy
Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:32
Ответить 


Только он умел столько поведать о людях, рассказывая о роботах. Светлая память прекрасному и достойному человеку, истинному светочу гуманизма. До слез жаль, что его больше нет.

luciliy
Участник
# Дата: 7 Янв 2011 21:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Фильм видела,

Ничего общего, даже наоборот - несмешная пародия какая-то.

Умник

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 01:43 - Поправил: Умник
Ответить 


Луна для меня замечательно хороша и интересна в трёх произведениях: "Первые люди на Луне" Уэллса, "Лунная пыль" Кларка и "Условный рефлекс" Лема. А у Азимова в некотором роде про Луну есть ещё "Робот ЭЛ-76 попадает не туда". Вот там, кстати, вполне смотрелись бы и незабудки

Анна
Участник
# Дата: 8 Янв 2011 10:50 - Поправил: Анна
Ответить 


Ворчун, не поддавайтесь на "слабо". Что бы Вы ни написали и как бы искренно Вы ни написали, местные гуманисты будут поплевывать на Вас сверху вниз.
Я с Вами. Останемся наивными и непрофессиональными читателями.

Уран

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 12:47 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
Не совсем понимаю, почему наш с вами разговор о мировоззрении АБС должен упираться в мои вопросы к их произведениям.

Хорошо, я напомню "контекст".
Цитата: Ворчун
- К сожалению, к книгам АБС у меня больше нет вопросов . Идеи авторов и их отношение к героям, которые действуют в этих произведениях, мне понятны. Конечно, это понимание не может быть истиной ни в какой инстанции, кроме моей собственной. С другой стороны, объективный солипсизм невозможно оспорить никакими логическими построениями.

Я перевёл это для себя так: моё, Ворчуна, мнение о книгах АБС определилось и устоялось. Никакое обсуждение изменить его не может. Максимум, на что вы можете рассчитывать в разговоре со мной - что я соглашусь играть роль стенки, буду отражать ваши подачи по принципу упругого соударения.
Но я уже видел этот принцип в действии! Не вдохновляет. А на серьёзный разговор что-то обязательно должно вдохновлять. Не согласны?

Уран

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 14:08 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Уран, а что такое "мировоззрение"? Только, пожалуйста, не цитату из Вики или словаря.

Вы не поверите! Когда я начинал эту тему, я предполагал, что кто-нибудь задаст мне этот вопрос. И я, конечно, думал, как лучше ответить. Когда мысли уложились, я всё-таки решил проверить по Википедии, мало ли... И что же я обнаружил? Совпадение с точностью до порядка слов в предложении! Так что - всё-таки Вики.
Но сейчас, написав всё это, я спросил себя - нет ли ещё чего-то, что есть в моём понимании "мировозрения" и нет в Вики? Пожалуй, есть. Это вопрос о его формировании. Что есть то ядро, то зерно или семя, из которого оно вырастает? Ведь не случайный же набор мнений вся эта сложная система? Почему человек из общего потока впечатлений, фактов, объяснений и моделей с таким упорством отбирает эти и отвергает те?
Вот, созвучное:
Цитата: Ал. Герцен
Внутренняя жизнь наша определяется не по обдуманной программе: в раннем отрочестве, иногда в ребячестве, инстинкт, окружающая среда без преднамерения, без полного сознания, без участия воли с той и другой стороны дают направление. Когда молодой человек приостанавливается в раздумье и начинает разбор себя – его мысли уже подтасованы, движение по известному направлению уже дано. Остальное зависит от силы логики, от силы характера, от последовательности.


Цитата: Артур Шопенгауэр
У каждого человека есть врождённые принципы, вошедшие ему в плоть и кровь и составляющие результат всех его размышлений, ощущений и желаний. Он сам не знает их, и лишь озираясь на прошедшее, видит, что он им всегда следовал и был управляем ими, как невидимыми нитями.


Когда у человека меняется мировоззрение, то что это - эволюция или ре-волюция (возвращение к себе исконному)?

У меня нет ответов, только вопросы.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 15:16
Ответить 


Цитата: Уран
Никакое обсуждение изменить его не может. Максимум, на что вы можете рассчитывать в разговоре со мной - что я соглашусь играть роль стенки, буду отражать ваши подачи по принципу упругого соударения.
Нет. И мне жаль, что именно Вы увидели в моем " мое мнение о книгах АБС устоялось" желание быть стенкой и отражать удары. Я - не Лорин. У нас тема в форуме, а не вызов на бой. Ну и, конечно, обсуждая с Вами мировоззрение АБС, я узнаю Ваше мировоззрение. Оно мне интереснее мировоззрения АБС.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 15:18
Ответить 


Цитата: Уран
Когда у человека меняется мировоззрение, то что это - эволюция или ре-волюция (возвращение к себе исконному)?

"... ты слышал шаги по ступеням, но
кто сказал тебе, что я шел наверх?
Я просто ставил опыты о том какая
Рыба быстрее всех.." (БГ)

Уран

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 15:45 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ворчун
обсуждая с Вами мировоззрение АБС, я узнаю Ваше мировоззрение.

Тогда нужно перейти к общению в РМ. И зачем так сложно? Можно просто задавать вопросы, как это делают другие.

Ворчун

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 16:10
Ответить 


Так как другие мои аргументы Вы почему-то воспринимаете не как аргументы, то давайте я отвечу так: "я люблю сложности".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Янв 2011 16:21
Ответить 


Цитата: Уран
Почему человек из общего потока впечатлений, фактов, объяснений и моделей с таким упорством отбирает эти и отвергает те?


Потому что он ещё маленький. У взрослого человека всё само как-то утрясается.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Янв 2011 16:23 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Ворчун
я отвечу так: "я люблю сложности".


А я люблю быть сложным, то есть люблю быть сложнее других людей.
У меня это получается и мне это нравится.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Янв 2011 16:26
Ответить 


Цитата: Уран
Когда у человека меняется мировоззрение, то...


Когда человек перестаёт заботиться о своём мировоззрении, то это называется рост.

Умник

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 19:16
Ответить 


Забавно, как широк спектр восприятия даже в такой небольшой группе, как постоянные участники этого ворума. Как бы старательно ни позиционировал себя Ворчун в качестве хищника, здесь находятся воспринимающие его как жертву.

Loreen

Участник
# Дата: 8 Янв 2011 21:45
Ответить 


Цитата: Умник
"Робот ЭЛ-76 попадает не туда"

Ну да, "сбрендивший" робот не только незабудки смог бы увидеть на Луне


Уран, спасибо за ответ. Можно, я задам ещё вопрос?
Вы считаете, как и Герцен, как и Шопенгауэр, что мировоззрение - это во многом нечто "неосмысленное", "врождённое"? Или Вы привели эти цитаты, желая проиллюстрировать нечто иное?

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 00:10
Ответить 


Цитата: Loreen
"сбрендивший" робот
Ха! В том то и весь смак, что он совершенно нормальный был, просто принял за данное, что он на Луне. А все незабудки выросли из этого

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 02:09 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
он совершенно нормальный был

Встаёт вопрос - так что же такое "норма"?

На ту же тему:
"...часто ставят вопрос о какой-нибудь очевидно неприспособительной особенности поведения современного человека ― скажем, об усыновлении или контрацепции ― после чего бросают вызов: «Объясните-ка это с помощью ваших эгоистичных генов, если сможете». <...> Усыновление и контрацепция, так же как чтение, математика и депрессии, ― суть результаты деятельности животного, чья окружающая среда в корне отличается от той, в которой его гены отбирались естественным отбором. Данный вопрос, касающийся приспособительного значения поведения в искусственном мире, никогда не должен вставать..."
(Докинз, "Длинная рука гена")

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 02:15
Ответить 


Цитата: Докинз
вопрос о какой-нибудь очевидно неприспособительной особенности поведения современного человека
Это еще неизвестно насчет неприспособительности приведенных "особенностей поведения". Попробуйте в Китае не пользоваться контрацептивами.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 02:38
Ответить 


Цитата: Умник
Это еще неизвестно насчет неприспособительности

Речь о теории "эгоистичного гена". А теория "группового отбора" - это конкурирующая (и, кажется, побеждающая) теория.

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 04:00
Ответить 


Уран, я по большей части просто шутил.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 04:30
Ответить 


Цитата: Loreen
мировоззрение - это во многом нечто "неосмысленное", "врождённое"?

То, что это во многом "неосмысленное" (лучше, наверное, сказать "бессознательное") - просто наблюдаемый факт. Хочу обратить ваше внимание на две последние фразы из процитированного мной высказывания БН.
Врождённое? Не утверждаю и не отрицаю. С интересом слежу за сообщениями из этой области. Их появляется всё больше. Например, здесь. Нужно только проявлять известную осторожность и недоверчивость, хотя бы потому, что информация эта проходит, как правило, через головы (и руки) пишущей братии.

Уран

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 04:40 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
Уран, я по большей части просто шутил.

Ну, я-то догадался!

Вспоминается карикатура из журнала "Шпильки" начала 70-х. Маленький зал, экран и несколько человек - явно какая-то комиссия. Подпись (с вашего позволения, кириллицей, боюсь наделать ошибок): "Мы-то зрозумием, а вот зрозумиют ли зрители?" На весь экран - ягодицы, только вверх ногами.

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 05:20
Ответить 


Люблю комиссии, они чрезвычайно полезны. Если бы бог не передал первоначальный дизайн лошади на разработку комиссии архангелов, мы никогда не увидели бы двугорбого верблюда...

Анна
Участник
# Дата: 9 Янв 2011 10:00
Ответить 


Цитата: Артур Шопенгауэр
У каждого человека есть врождённые принципы, вошедшие ему в плоть и кровь и составляющие результат всех его размышлений, ощущений и желаний. Он сам не знает их, и лишь озираясь на прошедшее, видит, что он им всегда следовал и был управляем ими, как невидимыми нитями.

Правда тут уже откомментировали это, но хочу вставить свое мяу.
"Врожденные" не равно "составляющие результат всех его размышлений, ощущений и желаний". А видимо, результат размышлений его родителей.
Или нехороший перевод.
Усыновление и контрацепция, так же как чтение, математика и депрессии

На мой взгляд, это результат именно естественного отбора. Как, собственно, и искусственный отбор является результатом естественного отбора. Как и наше различное мировоззрение (мироощущение - для Ничто).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Янв 2011 11:47 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Анна
Как и наше различное мировоззрение (мироощущение - для Ничто).


"Ты, Зин, на грубость, нарываешься,
Ты, Зин, обидеть норовишь... (?)".

Что я - нелюдь какая? Уж и в "мировоззрении" мне особым указом отказано? Вот стчаз как мировоззрю, чтоб неповадно было!
Ужо, Вам, барышня, джентельменов обижать!
Лучше обижать АБС за их мировоззрение: там хоть бан светит. Хоть какое-то разнообразие.

Обвинительное заключение по делу "Мировоззрение братьев Стругацких":

1. мировоззрение у братьев Стругацких было;
2. мировоззрение у Бориса Натановича Стругацкого есть.

Вердикт "взвешивателей сердец":

1. виновны;
2. линии судеб для обоих братьев оставить без изменения.

Loreen

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 19:24 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Умник
В том то и весь смак, что он совершенно нормальный был

Это смотря с чей точки зрения! Вот Рэндольф Пэйн явно в этом сомневался:
– О нет, я не могу. Я должен приняться за работу. – Он угрюмо добавил: – Представьте себе, что это вы час за часом, минута за минутой не выполняете норму! Я хочу работать. Я должен работать!

Пэйн с легким отвращением подумал, что вкусы бывают разные


:)

А вообще - я ж сбрендившего в кавычках написала! Надо было, конечно, тут ещё и Луну закавычить... Но так было бы уж совсем неинтересно! :)

Цитата: Уран
Встаёт вопрос - так что же такое "норма"?

Ну, а если так: нечто, минимально (тут естественно, встаёт вопрос о допустимом максимуме этого минимума, но я его пока опускаю) отличающееся от общепринятой в социуме модели поведения?
Можете разнести это определение в пух и прах! :)

Цитата: Уран
То, что это во многом "неосмысленное" (лучше, наверное, сказать "бессознательное") - просто наблюдаемый факт.

Как-то мне это не очень нравится...
Нивелирует роль разума в жизни человека, ИМХО.

Умник

Участник
# Дата: 9 Янв 2011 22:51
Ответить 


Цитата: Loreen
Это смотря с чей точки зрения!
Что верно, то верно: кем бы ты ни был и что бы ты ни делал, кто нибудь обязательно запишет тебя в лунатики

Уран

Участник
# Дата: 10 Янв 2011 04:54
Ответить 


Цитата: Умник
кем бы ты ни был и что бы ты ни делал, кто нибудь обязательно запишет тебя в лунатики

Особую колоритную группу составляют те, кто сам настаивает на своей лунности (лунизме? лунявости?)
В 99% случаев это понты, но оставшийся процент действительно так себя ощущает! Что вы об этом думаете?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018