| Автор |
Сообщение |
Loreen
Участник
|
# Дата: 5 Янв 2011 17:58 - Поправил: Loreen
Ответить
Да неужели? И где это в ДР доказано? Или это доказано Вами на материале ДР?
Ссылки, пожалуйста.
Цитата: Ворчун докажите.....
Ваше предположение было первым. Вы - и доказывайте его. Первым. Сможете - я Вам первая поаплодирую.
Ну? Рискнёте попытаться?
Добавлено.
Цитата: Loreen Вот только ЦЕЛЬ данного изучения Вы как-то всегда оставляли за пределами своих постов.
И опять в ответ - тишина...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Янв 2011 18:02
Ответить
откройте ветку про ДР и прочитайте еще раз.... и по первому пункту и по второму. Попытка взять "на слабо" веселит.... хотя уже не так, как год назад....
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 5 Янв 2011 18:04
Ответить
Ваша привычка уходить от ответов на неудобные Вам вопросы забавляет меня не меньше.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 5 Янв 2011 18:06
Ответить
отнюдь. Просто ВЫ не желаете увидеть те ответы, которые я вам отвечаю.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 5 Янв 2011 18:09
Ответить
Как приятно и занятно, что я очень нравлюсь Вам. Ну а Вы мне - и подавно. Вот и славно! Трам-пам-пам... (с)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 5 Янв 2011 22:07 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран На какие источники опираться
На книги!
Причём здесь перлюстрация, КГБ, ЦРУ, ФСБ, ФБР (это, что б никого не обидеть:cool ) и прочая хрень?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 00:25 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Tuk Причём здесь перлюстрация, КГБ, ЦРУ, ФСБ, ФБР <...> и прочая хрень?
|
whatever
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 02:29
Ответить
Умник
И действительно?
А для кого по-вашему нам тут написали? (братэллы)
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 04:40 - Поправил: Уран
Ответить
И вы в ту же дуду!
Объясните мне, for goodness sake, какое преимущество для понимания мировоззрения имеют тексты книг перед публицистикой, письмами, мемуарами, воспоминаниями современников? Здравый смысл и логика говорят, что всё ровно наоборот! В книгах мировоззренческие моменты всегда связаны с кем-либо из героев, и приходится по косвенным признакам догадываться, где позиция авторов, а где начинается типизация, идеализация, и всё такое прочее. А в публицистике человек прямо и недвусмысленно заявляет: я думаю то-то и то-то.
Я не сомневаюсь, что в вашей логике всё так и есть, как вы говорите, т.е. "книги важнее!", но я хочу понять основания, из которых это следует.
Может быть, вы считаете, что мировоззрение - что-то интимное, вроде глубинных психологических комплексов, и ковыряться в этом даже не очень-то и прилично? Или вы думаете, что это нечто настолько сложное, что оно не может быть выражено эксплицитно и при этом сколь-нибудь полно, а без этого всё теряет смысл?
Скажите же что-нибудь!
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 05:27
Ответить
Умник
Как дилетант, который круче профессионалов, отмечу, что одним из главных мотивов "изучения" - деньги заработать, то есть люди выполняют свою работу. При этом всякие объявления о намерениях считаются неуместными.
Объявленное "изучение" может свидетельствовать об уровне "наблюдателя": сначала в себе покапался, потом на других переключился для проведения сравнения. Денег нет, уровень очень высокий.
Иногда бывает третий вариант "изучения" - симуляция интереса как прикрытие.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 13:58
Ответить
"Как органавты в старину..."
|
Анна
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 14:49
Ответить
По-моему, экивоки в адрес Ворчуна неприличны.
Мировоззрение, по крайней мере, собеседников как-то вырисовывается.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 15:08
Ответить
Цитата: Анна Мировоззрение, по крайней мере, собеседников как-то вырисовывается.
Попробую разрушить ваши (и Ваши, Анна) планы.
Мировоззрение это такая склизкая штука, что лучше к нему не прикасаться - испачкаться можно так, что потом не отмоетесь. Оно кому-то надо?
Уж лучше встать под знамя "ИМХО". Это безопасно и смешно. Кроме того, "ИМХО" глупо измерять и подшивать к делу.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 15:13
Ответить
Цитата: Ничто Уж лучше встать под знамя "ИМХО".
Все, что я пишу, это мое личное скромное мнение, которое может поменяться в любой момент, даже в тот, когда я заканчиваю писать.
На будущее так и воспринимайте все мною написанное, даже если оно написано, на первый взгляд, императивно. Лады?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 15:36 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Ворчун Я из произведений АБС не могу сделать ОДНОЗНАЧНОГО вывода, что мировоззрение АБС удовлетворяет последовательности Урана.
Понимаете, "мировоззрение АБС" и "мировоззрение АБС, как оно проявляется в их произведениях" - это разные темы. За вторую я бы не взялся. Это серьёзнейший труд, это на коленке не делается. Мы с вами можем только задавать вопросы и осторожно, очень осторожно, нащупывать ответы. У вас есть вопросы (не ко мне, к текстам)?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 16:23
Ответить
Цитата: Умник "Как органавты в старину..."
Перечитал с удовольствием, спасибо за напоминание.
"Как аргонавты в старину..." - прелесть! Кто не читал - зря на свет родился!
У Стругацких такого нет.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 16:50
Ответить
Ничто, я написал "ОргАнавты", "такое" есть у С.Витицкого в "Поиске предназначения". В офф-лайн интервью Борис Стругацкий написал следующее:
Цитата: Борис Стругацкий, офф-лайн интервью Борис Натанович, в Поиске предназначения Вы используете слово «органавт»; не подскажете, откуда оно взялось (не Вы ли его автор?) и к кому оно относится – к сотрудникам соответствующих органов или тем лицам, что на них внештатно работают (осведомителям, информаторам), или к тем и другим одновременно?
Николай <colyambus@yandex.ru>
Красноярск, Россия - 12/29/10 15:02:07 MSK К тем и другим одновременно. Словечко придумал я, но в ход оно не пошло, – не то что «сталкер» или даже «кибер».
Анна, никаких экивоков, все открытым текстом.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 16:53
Ответить
Цитата: Анна По-моему, экивоки в адрес Ворчуна неприличны.
Пока вижу лишь экивоки в высказываниях уважаемого Ворчуна.
Вам не кажется странным, что кто-то сперва "открыто" заявляет:
я вас изучаю.
а после упорно делает вид, что не замечает вполне закономерного вопроса: "А с какой, простите, целью Вы нас изучаете?"
Вместо того, чтобы прямо сказать - зачем, используются экивокивроде:
ВЫ не желаете увидеть те ответы, которые я вам отвечаю.
Причин такого поведения может быть немало - от уверенности в том, что цель изучения настолько сложна, что её просто не поймут, до убеждённости в том, что эта самая цель до такой степени идёт вразрез с общепринятыми моральными установками, что она просто оскорбит.
О, всё вышесказанное - просто логические построения, которые вовсе не должны описать поведение уважаемого Ворчуна. Они всего-то навсего демонстрируют, КАК подобная последовательность высказываний выглядит в глазах "морской свинки".
Ответа же на свой старый и чётко сформулированный вопрос я даже и не ожидаю.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 16:56
Ответить
Ничто, я тоже люблю Джека Лондона, особенно его "северные" и "южные" рассказы. Мне было бы интересно услышать, что вы имеете в виду, говоря что у Стругацких такого нет.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 17:07
Ответить
Цитата: Loreen Вам не кажется странным, что кто-то сперва "открыто" заявляет: я вас изучаю.
Нет, не кажется. Это дерзко, да. Его цели пусть остаются при нем.
Тем более, что я, например, не уверена в том, что он говорит правду. Ведь, скорее, разговаривая с нами, такими разными, он изучает себя. Что может быть важнее для любого человека, чем, наконец-то, узнать, что он такое.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 17:27 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Анна Нет, не кажется.
Анна, я лично за Вас могу только порадоваться.
Мне же отвратительна сама мысль о том, что кто-то собирает обо мне информацию у меня за спиной или "изучает" меня в любых целях, которые меня не устраивают.
Компромат на меня нарыть в любом случае весьма затруднительно, но от этого слежка в любой её разновидности более приятна мне не становится.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 17:30
Ответить
Loreen +1
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 18:21
Ответить
Прошу прощения за долгое молчание, Уран: я всегда работаю в любые праздники  . Поэтому придется отвечать на заданные в разных местах вопросы скопом, а потому - определенно в беспорядке....
Сосредотачиваясь исключительно на художественных произведениях АБС, упорно игнорируя публицистику и особенно интервью, я руководствуюсь следующими соображениями:
- Вы сами назвали Стругацкий всенародно любимыми писателями. Среди моих знакомых, ну, скажем, сто человек, нет ни одного, кто бы не читал хотя бы одного произведения АБС. И так же нет ни одного, кто бы читал их публицистику или интервью. Поэтому, чтобы мне лучше понимать, что мои знакомые "видят" в книгах всенародно любимых авторов, стоит изучать только литературное наследие АБС, опуская публицистическую составляющую.
- Да, действительно, мировоззрение, как указал Великий Ничто, скользкая субстанция. И, как правильно написала Анна, начав писать пост, исповедуя одно мировоззрение, заканчиваешь его писать, исповедуя другое.... С книгами, как я Вам, Уран, уже писал , все тоже самое: задумываешь одно, а из-под клавиатуры появляется нечто совершенно другое. Подсознание, мать его. У меня осталось к 45-ти годам мало друзей. Один из таких, оставшихся, практикующий психоаналитик, и психотерапевт, и еще много чего в одном флаконе - старший смены скорой психиатрической помощи. Опираясь на его опыт еще раз могу сказать: подсознание не врет. Подсознание авторов говорит с нами через героев произведений авторов. Поэтому опять же мне интересны литературные произведения АБС и не интересны их интервью;
- человек или группа авторов, начав писать, уже выставляют напоказ все самое интимное, что у них есть. В противном случае, вряд ли получится хорошая книга. Так что рыться в мировоззрении я интимным действием не считаю.
- К сожалению, к книгам АБС у меня больше нет вопросов . Идеи авторов и их отношение к героям, которые действуют в этих произведениях, мне понятны. Конечно, это понимание не может быть истиной ни в какой инстанции, кроме моей собственной. С другой стороны, объективный солипсизм невозможно оспорить никакими логическими построениями.
И самое главное. А почему, собственно, Вы боитесь серьезного труда? Мне всегда казалось, что как раз за серьезные труды и стоит браться. Мелкой работы у меня каждый день хватает.... С Вами, Уран, как мне кажется, такая серьезная работа вполне может получиться. Если Вам не нравится мой методологический подход, предложите свой. А упражнять свой мозг на вопросах АБС-викторины, естественно, безопаснее...
ПыСы. Лорин, не дождетесь. По двум причинам: мне нравится Вас дразнить. И главное: Вы не поймете.
ПыПыСы. Об "органавтах". Мне тоже нравится сентенция: "если вы не параноик, то это еще не означает, что вас не преследуют". Но в вашем случае, уместна другая цитата, из источника несопоставимо талантливее: "Улыбайтесь, господа! Вы слишком серьезны...." - далее по тексту.
|
whatever
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 18:44
Ответить
Получите, распишитесь.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 18:58
Ответить
Есть такое подозоение что ухмылочка тоже не гарантия. И тексты это подозрение пока подтверждают. Например, попытки восстановить мировоззрение авторов по их ПСС минус публицистика - это не сложное, это бессмысленное предприятие. Подите лучше почитайте, что Набоков писал о психоаналитиках.
Whatever, whatever.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 19:04
Ответить
Вы, Умник, уже один раз ник поменяли.... Вы, плиз, свои соображения о моих ухмылочках лучше оставьте ВНУТРИ себя....
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 19:10
Ответить
Цитата: Ворчун подсознание не врет.
Врет. Самая большая его ложь в том, что оно существует. Разделение сознания и подсознания - дань величию давно почивших мэтров психологии - весьма искусственно. Оно не актуально. Социальная революция его нигилировала. Насчет героев... Много лет назад дал двум знакомым одну книгу ( "Князь света", если это имеет значение ); один сказал: "Скучно - все дерутся и дерутся", а другой: "Скучно - только разговаривают и все". В жизни не встречал столь одинаковых по характеру людей, а вот...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 19:13
Ответить
Замечательно. Потому что я бы Вам ответил: "офигительная книга! Как там дерутся! А как разговаривают!"
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 19:26
Ответить
Прекрасный комментарий к комментарию. Вы, кажется, забыли что-нибудь сказать по существу. Или я слишком скверно сформулировал тезис?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 6 Янв 2011 19:29
Ответить
ну, наверное, да. Потому что отношение Ваших приятелей к роману Желязны и факт существования или несуществования подсознания как-то плохо коррелируются .
|
