Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Далекая Радуга
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 .
Автор Сообщение
Amarant

Участник
# Дата: 30 Мар 2011 20:26
Ответить 


Эта книга одна из самых добрых красивых и замечательных, так же как Путь на Амальтею. Много было фантастов. но так написать!

obm123

Участник
# Дата: 30 Мар 2011 20:29
Ответить 


Цитата: Amarant
Эта книга одна из самых добрых красивых и замечательных,

А не расскажете поподробнее, что Вы в ней доброго нашли.
Как одни угробили других?

Amarant

Участник
# Дата: 30 Мар 2011 20:35
Ответить 


Побочный эффект экспериментов, однако, самых разных и удивительных.
Доброе в другом: внимательно читайте: сама атмосфера. где происходят события.

obm123

Участник
# Дата: 30 Мар 2011 20:52
Ответить 


Цитата: Amarant
Доброе в другом: внимательно читайте: сама атмосфера. где происходят события.

Разместить детский садик рядом с потенциальным Чернобылем? В этом доброта атмосферы?

Да принявшего такое решение во времена тов.Сталина как врага народа расстреляли бы.

Куда только Горбовский смотрел.
Слепой звездолетчик. Умеющий смотреть за горизонт теряет способность видеть то, что творится у него под ногами.

Amarant

Участник
# Дата: 7 Апр 2011 18:43 - Поправил: Amarant
Ответить 


Будущее для таких, как Камилл?

Эликсир молодости

Одни научились менять старые человеческие органы на новые. Другие создали искусственное сердце, почки, легкие, вторглись даже в мозг. В итоге средняя продолжительность жизни людей за 200 лет увеличилась вдвое, то есть вместо 40 лет мы стали жить 80.

Есть шансы продлить этот срок еще лет на десять. Но это, к сожалению, все, что сегодня обещает наука. Все последние проекты провалились. Волшебные антиоксиданты академика Скулачева пока лишь восстанавливают зрение животным. Открытый в 1990-х фермент теломераза, который позволяет клеткам быстро размножаться без старения, включал механизм развития раковых клеток.

Не приблизил к бессмертию и проект по заморозке тел умерших с целью их воскрешения в лучшие для науки времена. Все центры крионики в США ликвидированы, потому что сданные на хранение тела разложились. А продление молодости с помощью стволовых клеток приводит к смерти от рака.

Сегодня осторожную надежду вселяют нанотехнологии - якобы они могут дать бессмертие физического тела. Например, сейчас кипит работа над созданием нанороботов, которые могут быть запущены внутрь каждой живой клетки, управлять процессом старения и просто чинить ее по мере износа. Но жить с роботами внутри страшновато. Вдруг ими кто-то «неправильно» управляет?

Однако бессмертия все же хочется. Ученые предлагают вернуться к забыму проекту - киборгу.


Станем киборгами, как в фильме «Суррогаты»?
Время апгрейда

С амбициозным проектом выступила недавно созданная российская корпорация «Бессмертие» (см. сайт стратегического общественного движения "Россия 2045"). В нее вошли крупные специалисты в области создания искусственных органов, бионических систем и систем, созданных для обмена информацией между мозгом и электронным устройством. Большинство ученых - из институтов Российской академии наук. Вскоре к ним присоединятся и зарубежные коллеги. Их собрал бизнесмен, президент одного крупного медийного холдинга Дмитрий Ицков.

- Дмитрий, почему бессмертие приходит в образе киборга?

- Киборг - это синтез кибернетического и органического. В образе киборга вначале к нам придет не бессмертие, а улучшение качества и продление жизни. Cлуховые импланты, искусственная сетчатка, биоуправляемые конечности, импланты, избавляющие от болезни Паркинсона, управляемые искусственные тела - копии для парализованных людей. Да и вполне здоровым людям такие копии тел позволят, например, работать на дне океана, рядом с атомным реактором, на орбите Земли. И лишь затем наука подойдет к главной цели - переносу сознания человека в полностью искусственный носитель, способный избавить человека от болезней и старости, подарить сверхвозможности и сохранить качества, которые делают человека человеком.

- Автор этой идеи профессор Болонкин еще в середине 1990-х в «Комсомолке» обещал, что создаст таких Е-существ из чипов и свeрxпрочныx мaтeриaлов. Однако понимания в России не нашел и уехал в США. Что-нибудь получилось?

- Александр Александрович является идеологом цифрового бессмертия, но в США он этой проблемой, насколько я знаю, не занимался. В NASA, где он работает, более востребованным оказался его проект орбитального лифта. Хотя, кто знает, если бы на идеи Болонкина в свое время нашелся инвестор, Е-человек, возможно, уже был бы создан.

- Известная песня ученых: только денег дай - и бессмертие в кармане...

- Несколько лет я общался с ведущими мировыми специалистами. Всем задавал вопрос: реально ли создать полностью искусственное тело человека к середине нашего столетия? Многие ответили: да! Вот я и решил создать специализированный международный центр.

- Какие искусственные органы сегодня самые совершенные?

- Например, создана рука, с помощью которой безрукий пациент итальянских хирургов Робин Экенштам может ощупывать предметы и ощущать даже легкие прикосновения. Всемирно известен обладатель бионических протезов ног южноафриканец Оскар Писториус - он соревнуется наравне с легкоатлетами-профессионалами!

А недавно я ездил в Челябинск к профессору, изобретателю аппарата «Биоискусственная печень» Вячеславу Рябинину. Этот аппарат превосходит по качеству все мировые аналоги, а стоимость в десятки раз дешевле. Недавно вышла новая модель электронной сетчатки глаза, позволяющей частично вернуть зрение абсолютно слепым людям.

Кстати, не только киборги, но и роботы вместе с голограммами уже незаметно обживают человеческое пространство. Сегодня, к примеру, пользуются большой популярностью японская певица-голограмма Хацунэ Мику и танцующая и поющая девушка-робот Дива-бот, которая не только умеет моделировать человеческий голос, но и сопровождать свое пение танцем.

- Голограммы и роботы пока развлекают публику, а нам в их облик придется переселяться. Как это будет?

- Сначала у вас появится аватар - искусственное тело, которым вы сможете управлять на расстоянии. Их может быть несколько. Потом, когда вы привыкните к новому телу, можно будет заняться пересадкой мозга. А когда и он придет в негодность, всю информацию можно будет переписать в искусственный мозг. Можно будет выбрать себе голографическое тело или тело из нанороботов.

Миссия выполнима

- У корпорации «Бессмертие» есть четкий план действий?

- К 2015 году я хочу сделать прототип «Суррогата», как в фильме с Брюсом Уиллисом. В этом фантастическом боевике люди садились в капсулу, надевали шлем с датчиками и силой нервных импульсов управляли своим андроидом - с полным эффектом присутствия. В 2020-м искусственные тела станут общедоступны и легки в управлении, как автомобили. Параллельно будут идти опыты по пересадке мозга - сначала на животных, потом на неизлечимых больных. Затем должен появиться первый коммерческий экземпляр искусственного тела с живым мозгом внутри. В 2030-м - создание искусственного мозга. А в 2035-м - его совмещение с искусственным телом. И есть у нас еще проект-мечта на 2040 - 2045 годы - это создание тела-голограммы, которое может быть спроецировано в любую точку мира и в которое будет перенесено сознание. Возможно, именно так и воплотится идея Циолковского о «лучистом человечестве».


В 2045 году мы сможем купить себе новое тело

МНЕНИЕ ПЕССИМИСТА

Доктор технических наук Павел Воронин:

- Искусственный разум невозможен, ибо человеческий мозг чрезвычайно сложен. Дело в том, что в мозге около 10 - 20 миллиардов нейронов. При копировании мозга в каждый нейрон надо вторгнуться, а значит, повредить. Но если даже и удастся перенести часть информации на чип, который будет встроен в киборга, то он, как любой компьютер, всегда будет работать только по заложенной в него программе. И никогда не сможет заниматься творческим трудом.
«Перенос сознания» нельзя назвать бессмертием, поскольку записанное на внешний носитель сознание будет являться всего лишь точной копией индивидуальности, но не самой индивидуальностью.

МНЕНИЕ ОПТИМИСТА

Доктор физико-математических наук, завотделом нейроинформатики в НИИ системных исследований РАН Виталий ДУНИН-БАРКОВСКИЙ:

- Если за работу всерьез взяться, то детальную схему сборки прототипа мозга можно получить лет за пять. А поскольку многие науки, исследующие этот предмет, развиваются параллельно, очень может быть, что результат будет получен еще быстрее.

http://www.kp.ru/daily/25665.3/826116/
Картинку можно увеличить (щелкнув левой кнопкой мыши):


mgs]http://kp.ru/f/4/image/81/69/396981

Мышка

Участник
# Дата: 7 Апр 2011 18:54
Ответить 


Цитата: Amarant
будет являться всего лишь точной копией индивидуальности, но не самой индивидуальностью.

Если невозможно отличить копию от оригинала, то какая разница?

Умник

Участник
# Дата: 7 Апр 2011 19:09
Ответить 


Цитата: Мышка
Если невозможно отличить копию от оригинала, то какая разница?

Принципиальная - для той из копий (на самом деле - оригинала), которая умрет. Вспомните "Заповедник гоблинов" или даже "Открытие себя".

Но это всё неважно, поскольку пока что вся эта часть проекта - чистой воды реклама. Не только "пессимист", но и "оптимист" не понимает, что такое сознание, где оно живет, как связано с ЦНС и собственно головным мозгом, его устройством и механизмом функционирования в качестве "носителя сознания". Более того, они не знают ни самого этого устройства, ни этой механизма.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Апр 2011 19:57
Ответить 


Цитата: Amarant
Сегодня осторожную надежду вселяют нанотехнологии - якобы они могут дать бессмертие физического тела. Например, сейчас кипит работа над созданием нанороботов, которые могут быть запущены внутрь каждой живой клетки, управлять процессом старения и просто чинить ее по мере износа. Но жить с роботами внутри страшновато. Вдруг ими кто-то «неправильно» управляет?

По-моему, БВИ это как раз нам и предрекает...

Цитата: Amarant
Сначала у вас появится аватар - искусственное тело, которым вы сможете управлять на расстоянии. Их может быть несколько. Потом, когда вы привыкните к новому телу, можно будет заняться пересадкой мозга. А когда и он придет в негодность, всю информацию можно будет переписать в искусственный мозг. Можно будет выбрать себе голографическое тело или тело из нанороботов.

Бр-р-р... Надеюсь, до ЭТОГО я не доживу!

Emili
Участник
# Дата: 19 Авг 2012 12:38
Ответить 


Я не совсем понимаю, чего ожидали (хотели) увидеть те, кто критикует поведение в последние часы Ламондуа и К? Да, это фанатики науки, да из-за этого фанатизма погибла планета. Но где вы увидили симпатию авторов к такому положению вещей? Это ужасная трагедия, и то, что такое могло случиться в таком казалось бы совершенном обществе, то, как спокойно эти люди отнеслись к неизбежной своей гибели - еще больше усиливает осознание катастрофы и всех тех причин, что к ней привели.
То, что здесь высказывалось возмущение безответственность учёных, в общем-то радует. Значит, авторы все же достучались до сознания, удалось запустить механизм взвесить - оценить - сделать выводы.
Но меня напрягло другое: то, что многими высказывалось недоумение, почему, дескать, народ не зароптал и не наказал виновных? Поучается, что нормальной, естественной, человеческой реакцией была бы именно такая - линчевать физиков-фанатов! Более того, речь не идёт о том, что все это спокойное благородство надумано, а на самом деле, увы, было бы совсем иначе. Нет, высказывается именно мнение о том, что и должно быть иначе.
Я понимаю, что в том мире, который создали АБС есть много наивного, и очень много несбыточного. И несбыточного не в плане технического погресса, а именно по причине человеческой натуры. Возможно в далёком (а может и не очень) будущем и начнут делать опыты по нуль-Т, но вести себя достойно в такой ситауции, как герои ДР, боюсь, не смогут никогда....

Роман

Участник
# Дата: 19 Авг 2012 22:04
Ответить 


Emili, а напомните мне, кто эти нехорошие люди и где можно ознакомиться подробно с их претензиями, особенно к авторам. По поводу "наказания виновных", оно имеет смысла в МП и в той ситуации столько же, сколько "награждение непричастных". Непосредственные виновники все поголовно погибли, их уже не накажешь. Можно попробовать придраться к тем, кто на планете-полигоне санатории строил, но исследования велись на широкую ногу, работникам требовался быт и комфорт. А информацию о безопасности экспериментов они получали всё от тех же непосредственных виновников, учёных. Которые, как выяснилось, сами не знали.

Так что наказывать некого или не за что, даже по меркам сегодняшнего дня. Разве только диспетчера пассажирского сообщения, за то что оставил целую планету без средств эвакуации на время проведения опасных экспериментов. Но там тоже, как водится, были объективные причины: все корабли были брошены на что-то.

Умник

Участник
# Дата: 20 Авг 2012 01:22
Ответить 


Что же это вы, Роман? Эка вас повело, голубчик! Emili пишет вовсе не о рациональном "законном наказании виновных", а о поведении толпы линчевателей.

Роман

Участник
# Дата: 20 Авг 2012 07:41
Ответить 


Линчевателям, как показывает практика, зачастую не нужна не то что вина, а и состав преступления. Посмотрите на сами-знаете-кого.

Но кто призывал линчевать Ламондуа? (Кстати, эти будут, если совсем строго, не линчеватели, а подстрекатели.) Или обвинял Стругацких в солидарности с ним? Не припомню. Даже если это некая толпа, в ней должны выделяться какие-то лидеры или известные лица.

Я абсолютно разделяю точку зрения уважаемой Emili и её недоумение по поводу тех, кто считает суд Линча или даже суд уголовный единственно правильным выходом из ситуации на Радуге. Я только, совершенно искренне, интересуюсь, кто все эти люди. Я не встречал такой точки зрения раньше, правда. И хочу узнать, где, у кого, её повстречала Emili.

Умник

Участник
# Дата: 20 Авг 2012 14:39
Ответить 


Ах, так вы еще и забыли, как Sentinel открыл эту тему...

Emili
Участник
# Дата: 20 Авг 2012 20:46
Ответить 


FOR ROMAN

Ja prochla vse stranitzy etoj temu, osobeno na pervyh stranitzah vstrechayutsya mneniya i rassuzhdeniya kotorye menya podtolknuli k moemu postu.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2012 14:32 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Роман
Я не встречал такой точки зрения раньше,

Такая, точка зрения, имела место быть.
Просто, диплом, об знании русского языка, не даёт знания, автоматически.
Ну, типа, пользователя к ПК.
Я, об пулемёте, 7,62, а не об ЖК экране.
Картинка - знакома, ещё со школы.
В руках, подержать? На горбу, поносить?
Шутка, ли?

Роман

Участник
# Дата: 26 Авг 2012 12:57
Ответить 


Цитата: Умник
Ах, так вы еще и забыли, как Sentinel открыл эту тему...
А, вот Вы о чём! Спасибо за ответ на мой вопрос. Просто мне показалось, что ув. Emili спустя два года ссылается на какое-то новое, более известное и авторитетное мнение. А ув. Sentinel тут ответили во всех подробностях, я, пожалуй, не стану заходить по второму кругу.

Цитата: Tuk
Такая, точка зрения, имела место быть.
Просто, диплом, об знании русского языка, не даёт знания, автоматически.
Ну, типа, пользователя к ПК.
Извините, Tuk, я Вас не разумею. Что, где-то дают дипломы о знании высказываний ув. Sentinel? Уверяю, у меня такого нет, да и не стремлюсь, при всём уважении.

negrimike
# Дата: 25 Мар 2013 11:31
Ответить 


Цитата: Sentinel
Родители, вынужденные сказать "прощай" своим малышам, не линчуют безумцев-физиков..... вместо того, чтобы привязать Ламондуа к дюзе "Тариэля". Скажите, Вы и сейчас думаете, что реакция населения Радуги правильная?


Я понимаю, что задавать вопросы Сентинелу (или -ле?), видимо, покинувшему (-ей?) форум как Странники галактику, бессмысленно. Но обозначить свое любопытство все-таки хочется.

Откуда следует, что "населению" следует линчевать именно "безумцев-физиков", а не "безумцев-самих-себя"? Вроде весь коллектив, прилетевший на планету, знал о потенциальной опасности: когда исследуется что-то неизвестное, последствия тоже неизвестны - потому эти эксперименты и не проводили на Земле (если злобный Ламондуа скрывал какие-то детали - поправьте). И все согласились с этой потенциальной угрозой.

Правильно ли я понимаю, что с точки зрения Сентинел (-ла, -лы) в такой ситуации более правильно поднять бузу типа: "Вы нас обманули - заманили и убили!!!" ?

negromike

Участник
# Дата: 25 Мар 2013 11:44 - Поправил: negromike
Ответить 


Тьфу, опять ошибся в написании своего ника Предыдущий пост, разумеется, мой.

Цитата: Роман
Я абсолютно разделяю точку зрения уважаемой Emili и её недоумение по поводу тех, кто считает суд Линча или даже суд уголовный единственно правильным выходом из ситуации на Радуге. Я только, совершенно искренне, интересуюсь, кто все эти люди. Я не встречал такой точки зрения раньше, правда. И хочу узнать, где, у кого, её повстречала Emili.


Как вам повезло!
Но, если все-таки хочется сократить число своих нервных клеток знакомством со "всеми этими людьми", могу порекомендовать для начала Юрия Нестеренко "Слепящий свет полудня или фашизм братьев Стругацких)" или Марию Гинзбург "Стругацкие: комплекс учителя".
В точности в таком аспекте про Далекую Радугу там вроде нет, но много других отрицательных эмоций. Как говорили пираты в "Трое на острове" (Губарев) - "Пожуйте этот табачок - у вас будет ощущение. что у вас во рту ночевали лошади!"

Роман

Участник
# Дата: 25 Мар 2013 13:13 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: negromike
могу порекомендовать для начала Юрия Нестеренко "Слепящий свет полудня или фашизм братьев Стругацких)"
За названия источников спасибо. Буду знать, что пишут и такое. Коллеги-англичане называют такие заголовки self-explanatory. (На русский в данном контексте я бы перевёл как "саморазоблачающие".) Может быть это невежливо, но позвольте уведомить, что подобной злобной ерунды я раньше не читал и впредь читать не намерен. Поэтому не трудитесь, пожалуйста, мне её больше рекомендовать. Если Вы считаете, что у этих авторов есть заслуживающие внимания доводы, помимо грязных слов в адрес братьев, приведите их, пожалуйста, сами. По возможности, без квалификаций "маразм", "фашизм" и т.п. Здесь это не разрешено Правилами.

negromike

Участник
# Дата: 26 Мар 2013 16:47 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Роман
Если Вы считаете, что у этих авторов есть заслуживающие внимания доводы, помимо грязных слов в адрес братьев, приведите их, пожалуйста, сами.


Как я вас понимаю!
Нет, на мой субъективный взгляд, заслуживающих внимания доводов у них нет.
...ну, может, феминистка Гинзбург имела некоторые основания обидеться на тенденциозное изображение сторонницы домашнего воспитания детей в Далекой Радуге. А в целом я ей посоветовал перенести свое гендерное внимание на старика Толкина - у того в "Хоббите" вообще ни одного женского лица, а семейные персонажи обобрали холостого героя в период его отсутствия - пусть фанаты Профессора тоже поржут!

Ivan28
# Дата: 26 Мар 2014 00:10
Ответить 


Здравствуйте! Я сам с прекрасного городка Тернополь из Украины. У меня, по идее даже не вопрос, а маленькое уточнение... В одной прекрасной книге Бориса Натановича речь идет о смертоносной Волне, но мне кажется о такой-же примерно волне, истребляющей всё живое, идет речь и в романе Клифорда Саймака "Вся плоть трава". Мне очень интересно: не послужило ли упомянутое мной описание такой волны Саймаком идеей для этой великолепной книги? Или наоборот? А может это всего-навсего случайное совпадение?

Уран

Участник
# Дата: 26 Мар 2014 13:35
Ответить 


Цитата: Ivan28
мне кажется о такой-же примерно волне, истребляющей всё живое, идет речь и в романе Клифорда Саймака "Вся плоть трава"

А можно цитату из романа Саймака?

Tuk

Участник
# Дата: 26 Мар 2014 20:13 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Ivan28
и в романе Клифорда Саймака "Вся плоть трава".

В классических переводах, название читается -- "Всё живое."
Эту повесть, правда, в некоторых изданиях позиционируют, как роман, но никакой связи с повестью АБС, "Далёкая Радуга" не имеет.
Достаточно большой разрыв во-времени написания повестей и, слишком большая разница в мессиджах. Всё, же, в повести Саймака, жители провинциальной Америки, действительно, не понимали, что происходит и, что из этого всего выйдет. В "Далёкой Радуге" АБС, все были в курсе, что жили "в кратере вулкана."
То, что Вы, уловили некую схожесть реакций на события у "правильных" и не "очень" героев," - не впечатляйтесь.
Закон жанра

Crocodile_Gena
Участник
# Дата: 23 Апр 2014 20:14
Ответить 


Ребата и Девчонки! Про какую картину Рериха они говорят в "Сталкере"? С Медведем, Женшиной и Ребенком? У меня все рерподукции Рериха... Или они придумали? Мaловероятно... Стругацких знаю "наизусть"
Пошлите на GenaK@idc.co.za

Уран

Участник
# Дата: 24 Апр 2014 00:49 - Поправил: Уран
Ответить 


Может быть, эта?

Медведь, женщина и ребёнок

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018