Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Далекая Радуга
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 12:02
Ответить 


Помню Все это выписывал.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:07
Ответить 


Цитата: Анна
Пусть через 200 лет люди будут настолько глупы...

Вы думаете так, но ведь есть и другой вариант...
Я вот всегда думаю: "а может я чего-то не заметил, что-то упустил..."
Может это гриб Беззаботник наполнил атмосферу Радуги своими газами, которые всех людей привели в беспечное состояние...
А может излучение радужного Солнца так влияет на людей...
А может Пагава всех загипнотизировал...
А может и харибды не зря придуманы, и Стрела задержалась некстати из-за болезни корью бортмеханика, и Волна нового типа образовалась вопреки всем известным теориям?
"Так много на Земле, мой друг Гораций..." - во, а тут вааще черте где, на Радуге.
Цитата: Анна
Это я и называю нелепыми предположениями.
Правда в этом случае не было бы и ДР. Но я готова согласиться на то, чтобы книги не было, чем писать о "красивой" смерти за "утепленные клозеты"

Вы напомнили мне бывшего друга, который, прочитав "Мой дядя самых честных правил...", бросил книгу со словами: "Во, враньё, у меня двое дедьёв и оба сволочи. Не буду эту фигню читать".

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:13
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вы думаете так, но ведь есть и другой вариант...

Отлично, Епифаныч!
Цитата: Епифаныч
Вы напомнили мне бывшего друга, который, прочитав "Мой дядя самых честных правил...", бросил книгу со словами: "Во, враньё, у меня двое дедьёв и оба сволочи. Не буду эту фигню читать".

А вот это я и называю "передергивать"!

Loreen

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:13
Ответить 


Цитата: Анна
А здесь Ваше "если" противоречит Вашему первоначальному "если".

Отнюдь.
Оно противоречит Вашему предположению, что
Цитата: Анна
именно этим он убьет еще живого ребенка. Прости сдвинув его с места.

Ведь, если водитель врач - он знает, ЧТО делает.
А вот в рамки моего "если":
Цитата: Loreen
Этих "если" миллионы. Естественно, действовать нужно в каждой ситуации по-разному.

по-моему, оно вполне укладывается.

Цитата: Анна
У Ворчуна была ясная мысль, что писателю веришь больше, если он точен, если не во всем (уж такого требовать ни от кого нельзя), то в главном.

Где? Здесь?? Или Вы что-то иное имели в виду?
В данном посте было высказано предположение, что
Цитата: Ворчун
Если для "характеры героев могли проявиться нужной авторам гранью" нужна такая логическая нестыковка, так может весь МП - большая логическая нестыковка?

Но, на мой взгляд, автор доказать это предположение так и не смог.

Цитата: Анна
Но когда все произведение строится на нелепых предположениях, то оно вообще не воспринимается так, как хотели авторы (а ведь они чего-то хотели).

Допущение в ДР я вижу только одно - и я об этом уже писала. Для меня оно отнюдь не критично и вовсе не настолько нелепо, чтобы нивелировать книгу.

Цитата: Анна
Вы не согласны, что есть люди, которые именно так воспринимают ДР?

С чего Вы взяли? Вся полифония мнений представлена, по-моему, прямо в этой теме.

Цитата: Анна
И что эти люди такие же "вменяемые", как те, которые воспринимают ДР по-вашему?

Не хочется никого обвинять в передёргивании, но слово "вменяемый" я в этой теме употребила только раз. И исключительно применительно к "человеку, пытающемуся в первую очередь спасти ребёнка", дабы отграничить его от того, кто станет думать прежде всего о себе самом. Так что ни на кого из форумчан я и не думала намекать.
Я уже как-то разъясняла, ЧТО я имею в виду под словом "вменяемый".

Анна, по-моему, Вас само это слово задевает. Если это так - прошу прощения, что использовала его, однако у меня и в мыслях не было как-то Вас задеть. В моём кругу общения действительно принято его использовать без какого бы то ни было унизительного подтекста. Привычка.

Цитата: Анна
И что их точка зрения имеет равное с вашей право на существование?

Ну, а где я говорю, что моё мнение - единственно правильное? ЕМНИП, подобного я не писала никогда.

Цитата: Ворчун
Лорин же использовала схематичность не для того, чтобы как-то более ясно описать ситуацию, а для ущемления (как выяснилось, саркастического) моей позиции.

Лорин как раз использовала схематичность для того, чтобы описать ситуацию. А иронию я добавила в свои посты только после того, как Вы выразились в духе "а ну и всё равно всё не так".
И, между прочим, меня нет ни малейшего стремления чью-либо позицию ущемлять. Или несогласие с Вами - это непременно "ущемление позиции" или "стремление заткнуть рот"?

Цитата: Ворчун
Боритесь со мной

ЗАЧЕМ???
Не понимаю. Почему с высказавшим иную позицию непременно нужно "бороться"? Зачем провоцировать холливары?
Неужели просто нельзя обменяться мнениями, выражая их при этом максимально ясно и чётко?
Спор, дискуссия - не есть "борьба". Они просто гимнастика для ума, ничего больше. Слава богу, от местных споров не зависят ничьи жизнь, здоровье, финансовое благосостояние и деловая репутация.

Цитата: Ворчун
доказывайте, что мировозрение это во много крат лучше моего собственного

А это - зачем?
Никакое мировоззрение не может быть "лучше" или "хуже" (если, конечно, оно не подталкивает своего обладателя к грабежам и убийствам). Мировоззрение может быть только "другим".
Ничего плохого в другом мировоззрении я лично не вижу.

ЗЫ. Умник, а мне нравится Ваш аватар! Он такой... тонизирующий!

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:16
Ответить 


Цитата: Loreen
Ведь, если водитель врач - он знает, ЧТО делает.

Loreen
Отвечу только на это.
НЕТ. Есть правила, которые как раз врач должен знать назубок: не передвигать до приезда скорой.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:18
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я против таких скачков с темы на тему, но в данном случае отвечу: Епифаныч, когда вам изменяет жена любимая, то у вас есть не так много вариантов поведения. Один из них - сделать вид что вы слепой.

Тему не надо менять, я просто хотел продемонстрировать, что в любой, даже любимой Вами, книге есть за что зацепиться.
Ведь, если мне не изменяет память, Гантенбайн притворился слепым до того как, а НЕ из-за того что вскрылась измена его жены. Причем мне кажется, что Вы трактуете эту книгу немного упрощенно... но молчу, молчу, здесь только о ДР.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:19 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
Я для себя решила, что в ДР страдает главное - достоверность.

В прошлый раз вы говорили о том, что достоверности во всём не достичь, и должна быть достоверность в главном, отсюда и возник мой вопрос.
Что-то у меня голова кругом от этих "фигур высшего пилотажа". Ведь получается, что достоверность должна быть в достоверности, достоверная достоверность... пойду, прилягу.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:23
Ответить 


Цитата: Loreen
Анна, по-моему, Вас само это слово задевает.

Вот еще это заметила.
Лорин, николько. Вроде еще когда-то Уран употреблял это слово, когда обращался ко мне. Тогда и Уран, нисколько.
Нормальное слово. Довольно нейтральное.
Вообще разговор в этой ветке вызывает у меня смешанные чувства.
Цитата: Loreen
Умник, а мне нравится Ваш аватар! Он такой... тонизирующий!

А меня тонизирует аватар Ворчуна.

Епифаныч
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Анна
А вот это я и называю "передергивать"!

Что Вы, Анна, "передергивать" - это когда вместо шестерки туза подложишь, а я только добавляю "контрастности", чтобы подчеркнуть тени.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:46 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
Вроде еще когда-то Уран употреблял это слово, когда обращался ко мне.

Не смог вспомнить, и решил проверить. ПОИСК говорит, что я всего дважды использовал это слово. Один раз в разговоре с Лорин, другой - с Полом.
Вообще-то я не совсем понимаю, как используют это слово юристы. Сам я, не мудрствуя - как антоним к слову невменяемый. А надо как?

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:47
Ответить 


Цитата: Уран
В прошлый раз вы говорили о том, что достоверности во всём не достичь, и должна быть достоверность в главном, отсюда и возник мой вопрос.
Что-то у меня голова кругом от этих "фигур высшего пилотажа". Ведь получается, что достоверность должна быть в достоверности, достоверная достоверность... пойду, прилягу.

Отдохните, Уран.
А заодно найдите, пожалуйста, мою цитатку, где это я так говорила. И я, конечно, отвечу на Ваш пост.
Цитата: Епифаныч
а я только добавляю "контрастности", чтобы подчеркнуть тени.

Иногда аналогии бывают не совсем точными. Вот прямо как у Вас в этом случае.
Цитата: Епифаныч
Вы напомнили мне бывшего друга, который, прочитав "Мой дядя самых честных правил...", бросил книгу со словами: "Во, враньё, у меня двое дедьёв и оба сволочи. Не буду эту фигню читать".

1. В отличие от Вашего бывшего друга я эту книгу читала много раз.
2. Когда мне было 16 лет, я вовсе не считала ее фигней, потому что думала, что я бессмертна. А мой малолетний брат вообще из книги запомнил только "Вон киска давеча пробежала..."(по памяти). Настолько эта книга соответствовала нашему пионерскому мировоззрению.
3. Но годы ушли, а вместе с ними и пионерское прошлое. Так же как и у БНС. И к смерти я стала относиться совсем по-другому. А сейчас думаю, что каждый умирает, как умеет. Совершенно не надо умирать достойно. Пусть уж недостойно. Только не из-за дураков и подлецов.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 14:54 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Уран
Не смог вспомнить, и решил проверить.

Вот такая я злопамятная. Шутка.
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1566&page=13#msg45255
Или неадекватность и невменяемость не одно и то же? По-моему, одно и то же - ненормальность (в том смысле, в котором ее понимаете Вы).
Уран, я не обижаюсь, когда меня обзывают нехорошими словами.
Я обижаюсь в других случаях.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 15:09
Ответить 


Loreen
Вот видите, как мы незаметно изменяемся. Сейчас Вы на стороне Умника, а тогда помнится, сказали мне
Цитата: Loreen
Зона, точно. Спасибо

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=18#msg29856

Ворчун

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 15:24
Ответить 


Цитата: Loreen
ЗАЧЕМ???
Не понимаю. Почему с высказавшим иную позицию непременно нужно "бороться"? Зачем провоцировать холливары?

Лорин, я отвечал не Вам, а Урану. В контексте поста Урана и нужно рассматривать мой пост.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 16:01 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Анна
Или неадекватность и невменяемость не одно и то же? По-моему, одно и то же - ненормальность

Конечно, это не одно и то же!
АДЕКВАТНЫЙ Вполне соотвествующий, совпадающий. Правда и истина - адекватные понятия. (Словарь Ожегова)
Мне, правда, доводилось слышать пару раз, как молодёжь использует это слово в том смысле, о котором вы говорите, но молодёжи вообще свойственно коверкать язык. Я пользуюсь этим словом только в словарном значении. Я вообще отношусь к языку с пиететом.

Уран

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 16:17
Ответить 


Цитата: Анна
найдите, пожалуйста, мою цитатку, где это я так говорила. И я, конечно, отвечу на Ваш пост.


Здесь ваш пост со словами
Цитата: Анна
писателю веришь больше, если он точен, если не во всем (уж такого требовать ни от кого нельзя), то в главном.

Здесь мой пост с вопросами:
Цитата: Уран
Анна, а главное - оно у всех одно и то же? Или возможны варианты? И когда они возможны, а когда нет?

Здесь ваш ответ:
Цитата: Анна
Это, конечно, каждый сам для себя решает.
Я для себя решила, что в ДР страдает главное - достоверность.
А что у Вас?
А у меня страдает вестибулярный аппарат... отдыхаю.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 16:40 - Поправил: Анна
Ответить 


Уран
Без комментариев. (это ответ на последний пост)
Ладно уж, прокомментирую, а то вдруг не поймете и начнете выяснять, кто прав.
Слово "точен" относится к писателю.
А слово "достоверность" к книге.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 16:45
Ответить 


неадекватный - неполный, болезненный, ненормальный, нетождественный, несоответствующий, неадэкватный, недостаточный

невменяемый - невольный; раздраженный, не в себе, помешанный, тронутый, душевнобольной, сумасшедший, шизанутый, ненормальный, чокнутый, полоумный, не в своем уме, безумный

Русский язык для школьников, абитуриентов, студентов.
Учебные материалы по русскому языку: учебники, научная литература, рефераты, словари и энциклопедии онлайн.
Словарь русских синонимов.

Я согласна со словарем.

Умник

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 18:05
Ответить 


О-хо-хонюшки... Ну ладно, придется ответить Анне. Она ведь или не видит что делает, или специально всех оппонентов обижает мимоходом. Вот пусть сама и выберет, что именно.

Цитата: Анна, Дата: 3 Дек 2010 10:13
Если Вы намекаете на Наблюдателя, то я его посты не читаю (кроме как в Викторине), ибо его мнение мне совсем не интересно.


Это вы Наблюдателю говорите, ему может интересно такое отношение.

Цитата: Анна, Дата: 3 Дек 2010 10:13
И что Вам неймется со мной поговорить?


Скорее наоборот. С вами разговаривать вашими стараниями неприятно. Только вы ведь не унимаетесь никак, все возможное и невозможное делаете чтобы вам ответили через нехочу. Отвечу: меня задевает ваше пренебрежительно-высокомерное отношение к окружающим. Хорошо заметно, что и многих других оно оскорбляет. Только они сдерживаются. Что и понятно. Вы ведь прячетесь в рамках правил, а указать вам на ваше поведение будет переход на личности. А за него банят. Как меня сейчас забанят.

Цитата: Анна, Дата: 3 Дек 2010 10:13
Может теперь Вы от меня отвяжитесь. Вы вроде решили не заходить в эту тему. Однако прилипли.


Думаю я вам достаточно внятно объяснил, почему я не сумел сдержать обещание, данное БатаМаку, за что перед ним извиняюсь. С другой стороны приятно сделать приятное Loreen, которой мой аватар понравился.

Итак, вы уже в третьей позиции (каламбур намеренный). Сначала вы обязывали всех иметь только одно мнение о книге, правильное. Потом разрешили каждому иметь свое мнение, правильного не стало. Теперь оказывается, что и личного мнения быть не может, потому как оно все одно изменится со временем. Ради бога. Мне только одно в этом калейдоскопе не нравится. Что вы им несогласных по голове бьете. За любое не ваше мнение.

Анна
Участник
# Дата: 3 Дек 2010 18:15 - Поправил: Анна
Ответить 


О, боже мой... (голосом папы)

Имперсонально. Я не оскорблена, потому что меня никто не оскорбил.

obm123

Участник
# Дата: 3 Дек 2010 21:07
Ответить 


Цитата: Ворчун
Улитку читал в варианте, напечатанном на машинке.

На машинке или распечатка на первых допотопных ЭВМах?
(у нас одно время = 80-х, и одно место = Свердловск, вот мне и интересно как волна Стругацких возникала там, у нас, на Урале)

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Дек 2010 04:17
Ответить 


машинописный вариант.

Епифаныч
Участник
# Дата: 4 Дек 2010 12:32
Ответить 


Цитата: Анна
Когда мне было 16 лет, я вовсе не считала ее фигней,...

Значит раньше она была хорошей, потом Вы изменились, а книга стала плохой. Интересно получается, меняетесь Вы, а книга виновата.
Цитата: Анна
И к смерти я стала относиться совсем по-другому. А сейчас думаю, что каждый умирает, как умеет. Совершенно не надо умирать достойно. Пусть уж недостойно. Только не из-за дураков и подлецов.

Прежде чем перейти к обсуждению "достойно - недостойно", надо закончить с "нелепыми предположениями". Признайте, что погорячились, и пойдём дальше. Как у Вас сегодня настроение?

Loreen

Участник
# Дата: 5 Дек 2010 20:39 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Анна
Есть правила, которые как раз врач должен знать назубок

Есть ситуации, в которых единственная возможность спасти чью-то жизнь - это наплевать на все правила. Настоящий врач так и сделает.

Цитата: Уран
Вообще-то я не совсем понимаю, как используют это слово юристы. Сам я, не мудрствуя - как антоним к слову невменяемый. А надо как?

Как надо - я не знаю. Как я использую - я уже написала.

Цитата: Анна
Вот видите, как мы незаметно изменяемся. Сейчас Вы на стороне Умника, а тогда помнится, сказали мне
Цитата: Loreen
Зона, точно. Спасибо

Что-то как-то до меня это Ваше высказывание не дошло.

На всякий случай - я ни на чьей стороне, ибо я не веду никакой войны.
Я беседую с людьми, которые мне приятны или интересны - и только.

Цитата: Ворчун
Лорин, я отвечал не Вам, а Урану

А-а-а...

Ворчун

Участник
# Дата: 6 Дек 2010 04:37
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Ворчун
Лорин, я отвечал не Вам, а Урану

А-а-а...


Выдергивание части высказывания - дурной тон.

Анна
Участник
# Дата: 6 Дек 2010 11:18 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Значит раньше она была хорошей, потом Вы изменились, а книга стала плохой. Интересно получается, меняетесь Вы, а книга виновата.

Нигде ничего подобного я не писала. Я писала только о моем понимании, которое с годами изменялось. И было бы странным, если бы оно не изменялось.
Цитата: Епифаныч
Прежде чем перейти к обсуждению "достойно - недостойно",

Никогда не говорила, что персонажи умерли недостойно. Они, без сомнения, умерли достойно. Кроме тех, о которых мы ничего не можем сказать, потому что они затерялись на просторах Радуги.
Цитата: Епифаныч
надо закончить с "нелепыми предположениями".

Я уже закончила. И считаю, что предположения, которые связаны с деятельностью человека и человечества, не являются "фантастическими предположениями" и "антуражем" и в "реалистической" фантастике должны быть довольно лепыми.
Цитата: Епифаныч
Признайте, что погорячились, и пойдём дальше.

По-моему, я достаточно ясно объяснила, как я воспринимала и воспринимаю ДР.
Цитата: Епифаныч
Как у Вас сегодня настроение?

Вот сегодня настроение отвратительное. В субботу мой сосед застрелил свою жену и приятеля. И, скорее всего, я долго не смогу обсуждать выдуманные книжные смерти.

Loreen

Участник
# Дата: 6 Дек 2010 18:54
Ответить 


Цитата: Ворчун
Выдергивание части высказывания - дурной тон.

А-а-а...

Епифаныч
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:30
Ответить 


Ага-а-а, вот что я нашел на соседней ветке:
Цитата: Ворчун
И я, и Анна, и Ничто всего лишь пытаемся Вам сказать, что демократия - в любом ее проявлении - вовсе не панацея. Это всего лишь инструмент в руках людей. Так что не от формы демократии зависит то, как живут люди в том или ином государстве, а от самих людей, от того, во что они эту демократию превращают.

Дык это имеет отношение к любой схеме - демократия, коммунизм, социализм, МП...
А что же Вы тогда МП (в целом) ругаете?

Иллюстрация людской деятельности:
sutka.jpg
sutka.jpg


obm123

Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:51
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Иллюстрация людской деятельности:

Отличная картинка, очень наглядный образ существующей ситуации.
И, что самое важное, дающая нам задуматься про место Королевых в нашей жизни.

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2010 09:58 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Иллюстрация людской деятельности:

Чаще всего это бывает из-за того, что пользователь понимает, что он реально хотел, только тогда, когда получит то, что он хотел.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019