Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Малыш
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Мария
Участник
# Дата: 12 Окт 2010 18:09
Ответить 


Эту повесть читали все школьники, студенты самой первой. Она очень интересная, трогательная и в то же время немножко жутковатая.
Но она никого не оставила к себе равнодушной.
Я её перечитываю время от времени.
Не знаю, почему о ней не пишут - это одно из самых сильных произведений Стругацких.

Уран

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 22:47
Ответить 


Цитата: Мария
Не знаю, почему о ней не пишут

А вы воспользуйтесь ПОИСКом. В качестве ключа возьмите "малыш" или "майка" - будут десятки ссылок. Вот три, навскидку, из более поздних.

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1566&page=12#msg45218
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1462&page=66#msg44600
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=11&topic=1462&page=60#msg42984

Мария
Участник
# Дата: 13 Окт 2010 04:37 - Поправил: Мария
Ответить 


В данном случае это тема. СПЕЦИАЛЬНО ПОСВЯЩЕННАЯ ЭТОЙ КНИГЕ.
Еше добавлю очень скоро, также портреты героев.
Знаете, эта книга слишком хороша. чтобы сказать о ней всего 5 слов.

Loreen

Участник
# Дата: 13 Окт 2010 10:55 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Мария
Эту повесть читали все школьники, студенты самой первой

По-моему, тут как минимум две неточности.
Все эту повесть не читали.
Самой первой она также была отнюдь не для всех.
Цитата: Мария
Но она никого не оставила к себе равнодушной.

А отрицательное впечатление в виде полного неприятия считается?
Самой первой она тоже была отнюдь не для всех.
Ну и, потом, далеко не все считают её
Цитата: Мария
одно из самых сильных произведений Стругацких.

Цитата: Мария
эта книга слишком хороша. чтобы сказать о ней всего 5 слов.

Может быть, именно Вы и попробуете сказать о ней больше? Ну, в том смысле, чем же эта книга так хороша?

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 16:03
Ответить 


Цитата: Мария
Она очень интересная, трогательная и в то же время немножко жутковатая.

Я согласен. Что дальше?
О чём эта повесть?
Я не понимаю.
Сумеете перевести с русского языка на русский?

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 16 Окт 2010 22:26 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Получается, что Малыш - это измененный негуманоидными обитателями планеты ребенок, который стал неотделим от этих обитателей - они полностью изменили его анатомию, физиологию, он стал частью этой живой плазмы и оторваться от конкретного места не может, он способен на то, на что люди не способны вообще, он стал обитателем пещер, он для них ценен, так как через него происходит связь с другой цивилизацией. Тема необычная, удивительная находка авторов.

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 23:06
Ответить 


На самом деле интересно.
В этой части, не нужно никуда лететь. Происходит везде и повсеместно. В соседнем подъезде например:
Цитата: Black Dog 2008
Получается, что Малыш - это измененный негуманоидными обитателями планеты ребенок, который стал неотделим от этих обитателей - они полностью изменили его анатомию, физиологию, он стал частью этой живой плазмы и оторваться от конкретного места не может,


А в этом месте кроется подвох.
Цитата: Black Dog 2008
он стал обитателем пещер, он для них ценен, так как через него происходит связь с другой цивилизацией.

Людям неинтересны обитатели пещер. Малыш, им так же не интересен.
Контакт невозможен.

Цитата: Black Dog 2008
Тема необычная, удивительная находка авторов.

Это Ваша находка. Не авторов. Смотреть и видеть -- две большие разницы.
Поздравляю!

TasLeo

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 20:55
Ответить 


Людям неинтересны обитатели пещер. Малыш, им так же не интересен.
Контакт невозможен.

А обитатели пещер не люди?
На лице Хайры выразилось недоумение.
Попрошу не считать за обиду.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 21:30
Ответить 


Цитата: TasLeo
А обитатели пещер не люди?

Не только люди обитают в пещерах.
Собственно говоря, хотелось напомнить о том, что людям человеки неинтересны. Разве нет?
Одиноко. Если инопланетяне, то гуманоидного типа. Нет?

TasLeo

Участник
# Дата: 17 Окт 2010 22:15
Ответить 


что людям человеки неинтересны\
Я лично не делю людей на людей и человеков. А Вы?
Мне такое деление кажется близким к фашистскому.
И что это значит - люди и человеки? Одни люди, другие нет? Боюсь, опять же возникает то самый вопрос Хайре, который поверг его в недоумение.
Боюсь только, что здесь подобная точка зрения более чем непопулярна. Когда в общении возникает слово "раса", рано или поздно ищи "расовое превосходство". С измерением черепа.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 17 Окт 2010 23:23
Ответить 


Наблюдения.

Во-первых, АБС эту свою книгу не любили, считая её "проходной" и утверждая, что "можно было бы её не писать". Насколько я понимаю, этим они хотели сказать, что не сделали в ней ничего принципиально нового ни в смысле формы, ни в смысле содержания.

Во-вторых, идея космического Маугли действительно не нова, ярчайший пример - гениальный "Чужак в чужой стране" Хайнлайна.

В-третьих, АБС в основном написали противостояние Комов-Майка и в качестве арбитра привлекли Горбовского. Доброта побеждает стремление к познанию. Видимо, именно об этом АБС и говорили "ничего нового".

В-четвёртых, земляне МП интересуются любыми разумами, как гуманоидными, так и негуманоидными, и пытаются наладить контакт с ними. Несмотря на неудачи. Они, кстати, остаются в контакте с Малышом, и мое ощущение от книги таково, что они еще вернутся к более активным попыткам контакта с аборигенами, когда это не будет угрожать его здоровью и благополучию, как телесному, так и душевному.

В-пятых, если отвлечься от сверх-высоких требований АБС к своим текстам, то можно увидеть, что М во многих отншениях книга превосходная. Она замечательно и интересно написана: в ней ярко присутствует триада АБС "чудо-тайна-достоверность", персонажи выписаны исключительно любовно и тщательно, язык... В общем, я думаю, достоинства дальше перечислять не нужно. Я ее еще своим внукам надеюсь почитать.

TasLeo

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 00:56
Ответить 


Кстати, о Маугли. Маугли в джунглях выжил. Сколько "цивилизованных" людей смогли бы сделать то же самое?
"Интересоваться" чужим разумом - не считать его за равный. Где варенье?))
"Абориген" оскорбление уже лет сто. А еще через сто будет?
Майку, как нормального человека в фашистском обществе, в котором приходится жить и работать, лично мне просто жалко.
Как и людей без способностей к контакту с непохожими на себя, но берущих на себя смелость им заниматься со своих позиций. Прогрессоров, например. Способных уничтожить возможность любого контакта одним своим присутствием и действиями, далекими от соблюдения местного законодательства. Не говоря о местной политике.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 18 Окт 2010 01:52 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Довольно странное выступление, TasLeo. Обычно я не вступаю в дискуссии, и тут не буду, но разобраться попробую.

1. Я полагал, что любому читателю АБС известно классическое "видение мира, когда любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей" и что поэтому мне нет необходимости упоминать об этом как о норме для человека МП. Но похоже, что специально для Вас я должен проговорить следующее: не знаю, как насчёт варенья, а интерес к чужому разуму в "Малыше" неразрывен с признанием этого разума этически равным разуму человеческому.

2. Откуда у Вас информация о том, что слово "абориген" является оскорблением? В том русском, на котором я говорю, это не так, в английском тоже.

3. Майка жила "в фашистском обществе"? Я так не думаю. Фашизм, нацизм и другие тоталитарные формы на МП натянуть еще никто не сумел. Хотя уже многие, надо признать, пытались. Если отбросить Ваш эмоциональный всплеск и проанализировать факты, то получается, что общество, в котором жила Майка, было более чем либеральным. Никакого наказания за прямой саботаж действий высокого начальства она не понесла и не понесет. Более того, она собирается пойти в школу и "учить ребят, чтобы они вовремя хватали за руку всех этих фанатиков абстрактных идей и дураков, которые им подпевают" и это выглядит для нее вполне реальной перспективой. Как по-Вашему, реальна ли подобная перспектива для диссидента в любом из известных нам тоталитарных обществ? Вот то-то и оно. Поэтому я предлагаю вперед МП с фашизмом не сравнивать.

4. Прогрессоры - это совершенно отдельная тема. К "Малышу" она имеет весьма косвенное отношение через проект "Ковчег", в котором прогрессорство выступает совсем не в том качестве, которое Вы здесь припечатали огненным глаголом. Так что приплетать его к оценке повести смысла не имеет. Однако АБС действительно вывели таких людей МП, прогрессоров, которые у Вас вызывают активное неприятие. Возможно, это будет для Вас новостью, но они и у большинства населения МП вызывают неприятие. По очень похожим причинам. Насколько я понимаю, АБС вывели прогрессоров для анализа проблемы вмешательства в дела "заметно" менее развитых цивилизаций. Вмешательства не для своей, заметьте, выгоды, а от боли и сострадания к их мучениям. Вывели - и продемонстрировали, что так нельзя. Что вмешиваться можно только так, как это делал Швейцер. Мне лично так кажется.

Уран

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 07:28
Ответить 


Цитата: TasLeo
Когда в общении возникает слово "раса", рано или поздно ищи "расовое превосходство". С измерением черепа.

А когда "народ"? Вообще мрак! До измерений не опускаются. И "коллектив" тож самое, и "общество". И ещё куча слов, которые плохие ребята плохо используют.
Цитата: TasLeo
Я лично не делю людей на людей и человеков.

Зато вы делите людей на тех, кто делит людей на людей и человеков и тех, кто не делит. А ещё вы делите людей на "нормальных" и не совсем. А ещё на людей без способностей к контакту с непохожими на себя и с таковыми.
В общем, ваша проповедь похожа на проповедь одного несчастного, который дошёл до того, что стал учить: "Истинно говорю вам, никогда никому не читайте проповедей!" Не подумайте только, что я вам рот затыкаю. Я-то как раз не против - читайте, пожалуйста!

Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 09:01 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Фашизм, нацизм и другие тоталитарные формы на МП натянуть еще никто не сумел. Хотя уже многие, надо признать, пытались.

Что у меня всегда рождало вопрос: ЗАЧЕМ? Вот зачем "натягивающие" пытаются убедить в фашизме и тоталитаризме МП себя и других? Это выше моего понимания.

Хотя... Есть ведь такая страсть у некоторых: постараться изуродовать что-то действительно красивое и недоступное. Ну, например, "Данаю" кислотой облить. Или "Ночной дозор" ножом покромсать. Вандал же превосходно знает, что ни написать подобного он не в состоянии, ни приобрести в собственное пользование. По-моему, психиатрами даже какое-то соответствующее отклонение определено для такого стремления уничтожить красоту.
Но здесь? Книжку-то жечь бесполезно. Следовательно, нужно объяснить (продекларировать,т.к. доказать - невозможно!) что её понимают неправильно. Книжка - вредная. И поёт осанну тоталитаризму.
Вот и появляются отвратительные измышления типа Левиафана. Или вот ещё примерчики. По-моему, как раз как минимум психоаналитику надо бы это прочесть - сразу поймёт, какие демоны пишущих тут отражаются.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 18 Окт 2010 11:49
Ответить 


Цитата: Loreen
Или вот ещё примерчики

Не, ну как маленькая, прям слово! Это же не человек, а "блогер"! Вот написал он херню, и гляди - одних комментариев 7 страниц. А сколько народу зашло?! Ну подумай сама - вот напиши он нормальную заметку про АБС, сколько бы там комментариев и читателей было бы? И что ж ему - "тихо сам с собою"? Вот тут как раз и придётся психиатров вызывать...
Сейчас "пипла" не удивить не только заметкой про то, что собака укусила человека. Заметка о том, что человек укусил собаку тоже пройдёт незамеченной. Нонче нужно как минимум написать о собаках с человечьими головами, которые кусают всех подряд. Вот тогда, может быть, заметят.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 11:55
Ответить 


Цитата: Loreen
примерчики.

Тупо -- м...к.
Забейте!

Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 17:36
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Это же не человек, а "блогер"!

Всё равно - противно. И ведь не будешь же там, в этом "блоге", комментировать сей сивокобыльный бред, пытаясь доказать, что ты - не верблюд, а АБС - не певцы тоталитаризма. Смысла нет - только помогать этим самым... "блоггерам" (это уже официально ругательное слово, да?) посещаемость увеличивать. Ещё в топ-10 попадёт!
Цитата: Борис Швидлер
напиши он нормальную заметку про АБС

Так он в принципе нормальную заметку написать не может, поскольку привык нести ерунду о собаках с человечьими головами.
Цитата: Борис Швидлер
Вот тут как раз и придётся психиатров вызывать...

Не спасут. От зависти и захлёбывания желчью ни один психиатр не вылечит!

Цитата: Tuk
Забейте

Да я-то забью. Пишет он свои пасквили в своём э-э-э... блоге - и фиг бы с ним. Неприятно то, что и здесь потихоньку начинают подобные взгляды пытаться проталкивать. И единомышленников вербовать.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 18 Окт 2010 18:11
Ответить 


Loreen, комментировать - это играть по их правилам, им только этого и надо. И неважно, какие именно комментарии будут.
А нормальную заметку он очень даже может написать! Но ему это не надо.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 18:20 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
комментировать - это играть по их правилам, им только этого и надо

Думаешь, я этого не понимаю? Поэтому в их бложках и не комментирую никогда. Просто раньше, когда мне такой бред попадался, я посмеивалась: "Написали же такую дурь. Сами-то, интересно, верят или прикалываются так неумно?"
Потом это начало раздражать, и я просто перестала читать.
А теперь это в геометрической прогрессии размножилось, и сюда просачиваться началось. Вот это мне уже совсем-совсем не нравится.
Я только не понимаю: неужели это действительно неудержимое желание - придти на чью-то ухоженную зелёную лужайку и, вместо того, чтобы полежать на мягкой травке, грязи на неё постараться нанести?
Цитата: Борис Швидлер
нормальную заметку он очень даже может написать!

Сомневаюсь. Дисквалификация - вещь быстрая и труднообратимая!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 18 Окт 2010 18:27
Ответить 


Цитата: Loreen
Я только не понимаю: неужели это действительно неудержимое желание - придти на чью-то ухоженную зелёную лужайку и, вместо того, чтобы полежать на мягкой травке, грязи на неё постараться нанести?

Ты мыслишь совсем иначе, и смотришь не так. Они не приходят гадить на лужайке. Они и не видят лужайку. Они просто понимают, что вот - место, в котором собирается много народу, т.е. действие будет замечено многими. Но какое? Если, как и все, лечь отдыхать - кто ж заметит? Если начать стричь/поливать/пропалывать - тоже никому дела не будет. А вот если начать громко и активно гадить, да ещё с подвывертом - тут-то и заметят! И набегут! И восторгов будет много!

Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 18:40
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ты мыслишь совсем иначе, и смотришь не так.

Ты знаешь, вот это меня как раз радует. По крайней мере, я пока ещё в состоянии что-то хорошее видеть, а не "рыла, рыла, рыла"(с)

Цитата: Борис Швидлер
А вот если начать громко и активно гадить, да ещё с подвывертом - тут-то и заметят! И набегут! И восторгов будет много!

От таких же духовно ущербных.
Их, вообще-то, пожалеть нужно, конечно - это ж очень-очень постараться нужно, чтобы лужайку с помойкой перепутать...

Роман Сидоров
# Дата: 18 Окт 2010 19:04 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ой, да просачивалось уже, и ещё как! Почитайте, хотя бы,

Заводные апельсины Мира Полдня

Подлинная история семьи в Мире Полудня

Мир Полудня: Утопия или Антиутопия

Мир 'полудня' - свобода или тоталитаризм ?

Но ничего страшного в этом не вижу. Кстати, не всегда, как в описанном выше случае, скептики приходят непременно с гадостью. Если начинается аргументированная дискуссия, всё приходит на круги своя. А открыть кран для поливания грязью здесь не дадут.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 21:49
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
да просачивалось уже, и ещё как! Почитайте

Читала. Кое-что - с интересом, кое-что с неприятным чувством. Кое-где очень жалела, что написать в эту тему нельзя уже. Перечень "просачивания", кстати, неполон. Вот хотя бы для примера - из недавнего, на новом форуме уже написанное.
Цитата: Роман Сидоров
Но ничего страшного в этом не вижу

Ну, так в споре я тоже ничего не вижу страшного. Помнится мне, что я лично в очень и очень большом количестве дискуссий тут участвовала. И далеко не всегда на стороне "белых и пушистых" (см., например, вышеприведённую ссылку).
Но аргументированный спор и вброшенное безапелляционное заявление с претензией на абсолютную истину - это всё-таки немного разные вещи.
Нет?
Цитата: Роман Сидоров
не всегда, как в описанном выше случае, скептики приходят непременно с гадостью

Разумеется. Скептицизм - вообще вещь полезная. В отличие от мессианства.

Sentinel

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 06:32
Ответить 


Лорин, как всегда, ищет повода поспорить, а Тук как всегда ищет парадоксы. Рекомендую вернуться к исходной теме

"Малыш" -- одно из самых любимых мною произведений АБС. Ставлю его на три порядка выше хайнлайновского "Чужака" Диалог Комова и Горбовского выучил наизусть (само получилось). Гуманизм на высшей ступени.

Мне кажется, что хотя земляне отказались от контакта с "аборигенами", Малыш все-таки в конце концов станет землянином. Его устойчивая психическая связь с аборигенами была нужна последним дабы (1) обеспечить жизнедеятельность Малыша и (2) сделать из него возможный рупор "отказа от контакта". С появлением землян исчезла нужда в первом, с отказом землян от контакта -- во втором. Малышу земляне очень интересны, и после снижения психической связи он скорее всего захочет интегрироваться в их общество. Дальше они его положат в барокамеру и изучат способность к левитации.

Loreen

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 08:46 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Sentinel
Лорин, как всегда, ищет повода поспорить

Ладно-ладно. Больше не буду.
Замечу только, что Вы приписываете жителям Ковчега человеческие реакции. А в "Малыше" неоднократно подчёркнута их негуманоидность и, как следствие, непознаваемость.
Цитата: Sentinel
Дальше они его положат в барокамеру и изучат способность к левитации.

Б-р-р-р... Прямо как в современных фантастических ужастиках о препарировании несчастных зелёных человечков после крушения их летающих блюдец на Земле...

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 12:41
Ответить 


"Малыша" люблю. Как - то освежает... проясняет... бодрит. Как поющий тонкий лед...

Sentinel

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 13:28
Ответить 


"Если цивилизация достаточно стара, гуманизм ее мог превратиться в безусловный социальный рефлекс". Это я к вопросу о гуманизме аборигенов.

Sentinel

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 13:29
Ответить 


Я кстати считаю, что теперь уже можно ставить фильм по Малышу. Технологии позволяют. За основу можно взять Голлума и вывернуть на 180.

Епифаныч
Участник
# Дата: 19 Окт 2010 15:07
Ответить 


Цитата: Sentinel
Дальше они его положат в барокамеру и изучат способность к левитации.

Нет, не надо этого.
Малыш не сам летал, его же "усы летали", а он был в них вцепимши.

цитату не даю - на www.rusf.ru почему-то не попасть

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018