Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Думать - не развлечение, а обязанность? начало XXI века...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 21:49
Ответить 


Цитата: idy58
категорически не согласиться с тем, что "победившие смерть люди" -- это люди.

Глава из детской книжки называлась так:"За одну смерть -- сто смертей врага"
Предлагается рассмотреть Вашу цитату под таким углом зрения: "презревший смерть-- победил смерть", победивший смерть -- победил всех врагов, победивший всех врагов человек --Герой, Герой -- не есть человек, но происходит от людей.

Людя победят смертя,
А смерть победит людя...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 23:03 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


"...Куда движется человечество? А куда ползет дождевой червь? Танатист отвергает этот вопрос, объявляет его лишенным смысла. Танатисту безразличны и цели, и движение человечества. Индивидуальность, комплекс сознания и эмоций как уникальная сущность — вот что является альфой и омегой танатистского мировоззрения. Этот комплекс возникает с рождением человека, формируется в муках жизненного опыта, закаляется в метаниях между погоней за наслаждениями и бегством от боли, а затем наступает великий танатос, и этот комплекс освобождается из телесной оболочки, из тесной тюрьмы косной материи, из оков непреоборимых законов материальной природы, как выползает птенец из опостылевшей скорлупы, и свободный, всемогущий, всеведущий заполняет собой пространство над всеми вселенными. Смерть — вот истинная цель жизни. Человек унаследовал от своих бессмысленных предков инстинкт самосохранения, страх смерти. Что ж, без этого инстинкта, без этого спасительного страха не было бы эволюции, не появился бы человек. Но вот человек появился, и как исцеленный отбрасывает ставшие уже ненужными, уже мешающие ему костыли, так и созревшее сознание должно отбросить страх смерти. Для танатиста жизнь — всего лишь мучительная, но необходимая школа смерти. Заканчивая выступление, я вновь повторяю, дамы и господа: отбросьте страх смерти, ибо самое интересное, прекрасное и вечное ждет каждого из нас там, за порогом танатоса. Благодарю за внимание..." АНС "Ведьма"

Tuk

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 23:16
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Смерть — вот истинная цель жизни. Человек унаследовал от своих бессмысленных предков инстинкт самосохранения, страх смерти. Что ж, без этого инстинкта, без этого спасительного страха не было бы эволюции, не появился бы человек. Но вот человек появился, и как исцеленный отбрасывает ставшие уже ненужными, уже мешающие ему костыли, так и созревшее сознание должно отбросить страх смерти.


"Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

В ситуации "или—или" без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации "или—или" практически невозможно.

Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь Подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще."

Ямамото Цунэтомо "Хагакурэ"

idy58
Участник
# Дата: 25 Дек 2009 23:56
Ответить 


2 Tuk: Я не вполне понимаю, что именно Вы пытаетесь прочитать в моих постах, но подозреваю, что либо я безнадёжно глуп, либо это у Вас не вполне получается. Потому что разумной связи не улавливаю. Надеюсь на второе, но подозреваю, что справедливо первое...

idy58
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 00:01
Ответить 


2 Чеширский Кот: Это всё просто превосходно, только не следует забывать, что сам певец Танатоса, когда его припекло, побежал к ведьме -- спасаться...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 26 Дек 2009 00:01 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


"...— Гм... — произносит Оскар. — Гм... Ага... «Танатосоидные рефлексы у высших млекопитающих», М. Акромис. Так. «Флюктуации эвиденций после клинической смерти». Он же. «Объективные основания танатосной рефлексологии». Опять он... — Оскар поворачивается к Максиму. — Ума не приложу, как это я мог уживаться с вами в одной вселенной. Понимаете, выйдешь утром из дому... я иногда просыпаюсь по утрам... Солнце сияет, зелень, воды, синева небесная и все такое в этом роде, и вдруг вспомнишь о вас...
Он гадливо сморщивается и оглядывает подошвы ботинок, словно наступил на что-то неудобосказуемое.
— А вы не обижаетесь? — осведомляется вдруг он.
— Нет.
— Совсем не обижаетесь?
— Нисколько.
— Нет, все-таки я не буду дальше. А вы дайте слово.
— Даю.
— Обещаете?
— Обещаю и клянусь.
Оскар возвращается в кресло, глядит на Максима.
— Хорошая штука — жизнь, — говорит он. — Куда до нее смерти. Верно? Ну а как вам ведьма?..." АНС "Ведьма"

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2009 00:21
Ответить 


Цитата: idy58
Потому что разумной связи не улавливаю.

ГЫ! А где эту самую связь уловить?
И вообще, кто доказал, что она (эта самая жизнь) устроена разумно?
А если жизнь устроена не вполне разумно, что можно ждать от людей, которые любят поговорить за жизнь?

idy58
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 02:35
Ответить 


Цитата: Tuk
кто доказал, что она (эта самая жизнь) устроена разумно?


А хотя бы и нет -- всё одно не вижу связи.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2009 07:19
Ответить 


Цитата: idy58
А хотя бы и нет -- всё одно не вижу связи.

Возможно есть. Косвенная.

idy58
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 18:24
Ответить 


Цитата: Tuk
Возможно есть. Косвенная.


А я же и не говорю, что её нет, я только говорю, что я её не вижу. Показали бы.

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2009 19:09
Ответить 


Цитата: idy58
должен тем не менее категорически не согласиться с тем, что "победившие смерть люди" -- это люди.

Цитата: Tuk
Предлагается рассмотреть Вашу цитату под таким углом зрения: "презревший смерть-- победил смерть",

Вероятно, говоря о людях, победивших смерть, Вы говорите о существах, достигших личного бессмертия. Я согласен с Вами в том, что людьми они, по сути, уже не являются.
Я говорю о людях, победивших страх перед своей смертью, и тем самым, получившим бессмертие в человеческой памяти. При этом они остались людьми, не смотря на позднейший лубочный глянец.
Я надеюсь, что сумел объяснить Вам связь между нашими постами.

P.S.Не помню у кого, читал, что Алёша Попович был исторической личностью и погиб в битве на Калке.

idy58
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 20:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Я надеюсь, что сумел объяснить Вам связь между нашими постами.


Честно говоря, нет. Но теперь я, по крайней мере, понимаю, в чём Вы эту связь видите.

Цитата: Tuk
Алёша Попович


Алёша Попович до хана вел слева находчиво попа. Шёл, а?

Tuk

Участник
# Дата: 26 Дек 2009 20:28
Ответить 


Цитата: idy58
Шёл, а?

Хорошо получилось. Мне нравится.

idy58
Участник
# Дата: 26 Дек 2009 21:28
Ответить 


Цитата: Tuk
Хорошо получилось


Спасибо!

Loreen

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 14:40
Ответить 


Цитата: idy58
А за каким, извините, дьяволом ему вдруг понадобится вселенную познавать? Ничего ему не понадобится, я сильно подозреваю. То есть, ну совсем ничего. Зачем? И так проживёт
Цитата: idy58
Цитата: Анна
должен ходить к 8 на работу, включать станок и точить чёртову проножку?
Цитата: Анна
идти домой к невыносимо надоевшей за последние 1000 лет жене, есть подгоревшие котлеты, выслушивать в сотый раз, что соседка уже 200 лет выращивает салат

А ничего этого не будет. Будут какие-нибудь шарики, полёживающие в ямках -- и всё. Обмен веществ если и будет иметь место, то совершенно в другой форме, скорее же -- прямое поглощение и испускание энергии. А разум, я думаю, тоже "если и, то..." Да и зачем он вообще им сдался?


Цитата: Tuk
Вы говорите о существах, достигших личного бессмертия. Я согласен с Вами в том, что людьми они, по сути, уже не являются.


Всё пыталась припомнить: где же это я читала нечто подобное?
Никак не удавалось. А сегодня вот осенило (всё же шампанское, потребляемое в немереных количествах, хорошо стимулирует соображалку, это я давно заметила ).

Цитата: Герберт В. Франке "Клетка для орхидей"
Тяжелый, влажный воздух, фиолетовое свечение, перекатывающееся, будто клубы пара. Правая сторона была свободна, скользкий пол убегал вдаль, и конца его они разглядеть были не в силах. Шаги по коридору походили на шлепки.

Левую сторону коридора занимало сплетение проводов, труб, рефлекторов, нитей, палок и пластиковых оболочек. И в этом сплетении на расстоянии двух метров друг от друга сидели ярко-красные, мясистые, с многочисленными отростками создания, освещенные фиолетовыми лампами. Бесконечный их ряд тоже терялся вдали.

— Клетка с орхидеями, — пробормотал Ал.

Иногда, словно под порывом ветра, по ряду пробегало какое-то движение, отростки, напоминающие листочки, начинали дрожать, напрягаться, вытягиваться и поворачиваться. Коленчатые трубочки любовно повторяли каждое перемещение листочков.

— Это люди. —сказал робот.

— На стадии дальнейшего развития, — пояснил Защитник.

— Не верю, — сказал Рене.

— А какими вы себе их представляете?

Рене начал запинаться:

— Н-не з-знаю... Другими... не такими...

— Для нас непостижимо, как из существ, подобных нам, произошли эти растения, — сказал Aл.

— Нас это не удивляет, — сказал робот. — Развитие — переход был постепенным — происходило под нашим наблюдением. Будь вы биологами, вы сразу распознали бы, какие органы от каких произошли. Развитие пока не завершено в полной мере: вот, к примеру, рудимент желудка... — Один из его мерцающих огоньков сконцентрировался в луч, который высветил сплюснутую темно-красную складку. Потом луч перепрыгнул на мягко пульсирующий мешочек. — А это сердце, оно до сих пор существует, хотя не выполняет — и не могло бы выполнять — никакой функции.

— А почему эти органы обнажены и не имеют защиты? — задал вопрос Ал.

— Они не нуждаются в защите, — ответил робот.

— А где руки и ноги?

— Им не нужны ни руки, ни ноги.

— Как они питаются?

— Они получают от нас все необходимые вещества. В переработанном виде — так что переваривать их не приходится.

— Как они дышат?

— Мы пропускаем их кровь через насос, где она приводится в движение, насыщается кислородом и освобождается от углекислого газа.

Вопросы начал задавать Рене.

— Где мозг?

Луч обозначил скатанную в клубок и уплотненную массу, свисавшую из выемки в верхней части "человека". Со всех сторон к ней тянулись тончайшие, словно паутинка, нити, исчезавшие внутри "мозга".

— Что это за нити?

— С их помощью мы возбуждаем приятные ощущения. Покой, удовлетворение, счастье и многое другое, чего не выразить словами.

— Они больше не мыслят?

— Зачем им мыслить? Счастье приходит только благодаря ощущению, чувству. Все остальное мешает.

— Как они размножаются?

— Им незачем размножаться, поскольку они не умирают.

— Могут они вступить с нами в контакт?

— Им незачем больше вступать в контакт с кем бы то ни было.

Оба друга перестали задавать вопросы. Затуманенными глазами смотрели они на похожие на цветы слабые организмы, прикрытые защитными оболочками из металла, стекла и пластика. Они достигли своей цели: рая, нирваны. Всего и Ничего.


если кого-то заинтересовало, то можно целиком прочесть тут

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 15:11
Ответить 


Нет, нет, приведённой цитаты вполне достаточно.
Типичная антиутопия.
Кин-Дза-Дза.
Только не хватает одной маленькой детали – называется БОГ.
Не знаете, кто такой БОГ?
Объясняю популярно – самый главный авторитет в самой большой зоне, на фене – Вселенная. Он разрешает всякие безобразия только до тех пор, пока ему это нравится. Потом поведёт бровью – и всё, ку-ку! Нет, ошибся: кю-кю!

Loreen

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 15:36
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
приведённой цитаты вполне достаточно.Типичная антиутопия.Кин-Дза-Дза.

Сомневаюсь. Чтобы составить полное впечатление о романе, стоит всё же его хотя бы бегло просмотреть, а не ограничиваться специально подобранными кем-то цитатами. (Цитата-то выдернута ведь со специальной целью. Всегда. И в конкретном случае - тоже)
И ни разу НЕ Кин-Дза-Дза.

Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Только не хватает одной маленькой детали – называется БОГ.Не знаете, кто такой БОГ?Объясняю популярно – самый главный авторитет в самой большой зоне, на фене – Вселенная

Ну если в Вашем смысле - БОГ, то он-то как раз у Франке имеется.
Желаете убедиться - прочтите.

А насчёт
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
самый главный авторитет в самой большой зоне, на фене – Вселенная

я могу политкорректно заметить лишь одно - не смешно.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 16:37
Ответить 


Сдаюсь!
Не читал, поэтому мои рассуждения – чистой воды рефлексия (помнится, был разговор на тему).
А насчёт «главный авторитет в самой большой зоне» - ради бога(от прилипчивое выражение...) не подумайте чего плохого – просто в голову взбрело, что в свете современной порнухи и чернухи – это неплохая идея для книги или фильма... В духе некоторых героев Задорнова...

idy58
Участник
# Дата: 2 Янв 2010 17:09 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
Герберт В. Франке "Клетка для орхидей"


Нет. Источники есть, но прямого я не могу ни вспомнить, ни найти; он -- советский, печатался или в Искателе, или в НФ, конец шестидесятых или семидесятые. Автор -- кто-то вполне известный. Там бессмертный стал чем-то вроде ящера... БВИ?

Loreen

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 17:21
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
ради бога(от прилипчивое выражение...) не подумайте чего плохого

Уговорили. Не буду думать.
В честь праздника

Цитата: idy58
Цитата: Loreen
Герберт В. Франке "Клетка для орхидей"

Нет.

Не поняла. В каком смысле - нет?

Loreen

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 17:23
Ответить 


Цитата: idy58
я не могу ни вспомнить, ни найти


Цитата: А. С. Пушкин, "Моцарт и Сальери"
... Откупори шампанского бутылку...




idy58
Участник
# Дата: 2 Янв 2010 20:24 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Loreen
В каком смысле - нет?


Я же там дальше объяснил. В смысле -- нет, цитируемое Вами произведение не является первоисточником, на базе которого я конструировал "своих" бессмертных.

idy58
Участник
# Дата: 2 Янв 2010 20:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Откупори шампанского бутылку


Я никогда не страдаю от похмелья, сколько бы ни выпил.

*В сторону: сам поражаюсь, почему я при этом ещё не стал алкоголиком...*

Loreen

Участник
# Дата: 2 Янв 2010 22:50
Ответить 


Цитата: idy58
цитируемое Вами произведение не является первоисточником, на базе которого я конструировал "своих" бессмертных

А я на это и не намекала.
Я привела в пример Франке, книга которого у меня ассоциировалась с Вашим подходом к бессмертным.

Цитата: idy58
не страдаю от похмелья

Ну вот. Опять Вы меня подозреваете в страшном. Будто я Вам похмелье пытаюсь накликать. Вовсе нет. У меня иная теория -
Цитата: Loreen
шампанское, потребляемое в немереных количествах, хорошо стимулирует соображалку

ну, и вспомниналку. Заодно.
Цитата: idy58
сам поражаюсь, почему я при этом ещё не стал алкоголиком

Ваше сомнение имеет под собой основу.
Мой приятель-нарколог постоянно об этом мне говорит: "Поскольку у тебя нет похмельного синдрома - значит, у тебя генетическая предрасположенность к алкоголизму". Правда, после этого добавляет: "Да! А не хлопнуть ли нам по рюмашке?"(с)


idy58
Участник
# Дата: 2 Янв 2010 23:28
Ответить 


Цитата: Loreen
А я на это и не намекала.


Ага, понятно.

Цитата: Loreen
У меня иная теория


У меня не стимулирует. Мне, чтобы вспомнить, надо полностью переключиться на что-то другое -- срабатывает часто, но не всегда, увы. Тут пока не сработало.

Анна
Участник
# Дата: 4 Янв 2010 18:44
Ответить 


Цитата: Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. О ЖИЗНИ, ВРЕМЕНИ, СЧАСТЬЕ...

Паскаль сказал: «Учитесь хорошо мыслить – вот основной принцип морали». Нам очень близка эта формулировка. Человека отличает от животного, по-видимому, прежде всего способность мыслить (хотя никто толком не знает, что это значит). И раз ты человек – то мысли. И мысли хорошо: ищи знание, сомневайся, бойся узости и не бойся разрушения привычного и общепризнанного, внимательно и бережно относись ко всему новому, как к ребенку, который будет жить, когда тебя уже не станет. Думай о будущем. Помни, что ты ежедневно и ежечасно своими действиями (или бездействием) творишь это будущее и поэтому очень многое зависит от твоих действий.

Мещанин – это человек, который не желает или не может мыслить хорошо. Его кругозор узок, его духовные потребности бедны и примитивны, а эгоизм его богат и многогранен. Он не хочет знать больше, чем знает, и не желает понять, что кто-то способен думать и чувствовать иначе, чем он. Мещанин – это прежде всего эгоист, и все его усилия направлены на создание оптимальных условий для своего существования. В достижении таких условий он не брезгует никакими средствами, потому что все его принципы сводятся к одному: «Пусть мне будет хорошо – это главное, а остальное как-нибудь утрясется». Бывает, на наш взгляд, мещанин глупый и мещанин умный. Глупый мещанин обнаруживается легко: он честен, ибо искренне полагает, что является центром мироздания. Умный мещанин подозревает, что это не так, но считает, что это д о л ж н о быть так, а потому лжет и скрывается под удобными масками: под маской простосердечия или под маской учености, или под маской преданности, или под маской принципиальности и непримиримости.

Каждый человек в какой-то мере эгоист, а значит, несет в себе зеркало мещанства. Это надлежит иметь в виду, быть начеку и никогда не прощать себе ничего такого, что не прощаешь другим. Знания, любознательность, интерес к миру, жадность к новому, мысль – отличное оружие против мещанства в себе и других. Наверное, талантливые люди в этом смысле находятся в более выгодном положении. Талант – это всегда способность видеть мир ярче и многообразнее, мыслить широко и с увлечением. Поэтому, как правило, талантливый человек всегда менее эгоистичен: ему легче понять, что в мире есть много интересного и важного и кроме его собственной персоны.


Vanda

Участник
# Дата: 12 Окт 2010 23:15
Ответить 


Аминь

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018