Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Думать - не развлечение, а обязанность? начало XXI века...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
amalthea

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 00:45
Ответить 


Цитата: idy58
Кстати, о птичках. Влад, Вы вот к этому отношения не имеете? В некотором роде, это -- один из Ваших проектов: фанто-термины с указанием автора и цитаты. Только нет сыслок на первоисточники. И скорчера тоже нет. А главное -- нет никаких сведений об авторе (авторах) этого сайта.

А также нет никакого понятия о грамматике и знаках препинания. Не иначе, инопланетяне писали.

amalthea

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 01:01 - Поправил: amalthea
Ответить 


Ну, чтобы наслаждаться звуками прибоя. совсем не нужно становиться сверхчеловеком. Я вон могу часами сидеть на камушке у Финского залива и медитировать под шлёпанье волны. Это всё человеческое.

Подобные вещи, как и любовь к ребёнку, дОроги нам именно потому, что жизнь конечна, и неизбежны потери. Ребёнок - это способ не умирать до конца. Ещё Шекспир писал об этом. Хочешь бессмертия - роди сына. А если представить, что никогда не умрёшь, то этот морской прибой уже совсем не нужен. Зато постоянна потребность новых впечатлений. И вот бессмертное существо всё проникает и проникает в тайны вселенной. Многомерность пространства, например. Четвёртое измерение, пятое, n-ное... Выходит в глубокий космос, находит способ пощупать чёрную дыру и даже погрузиться в неё - вот это переживания!
Цитата: БатаМак
Если у человека исчезает из обихода слово "родное", то это уже не человек. Надо называть "это" как-то по другому.
Конечно, не человек. И я о том же. И слово "родное" из обихода бессмертных должно исчезнуть. Нет смерти - нет рождения. Это я просто продолжаю идею бессмертия. И потихоньку прихожу к полному абсурду. Хотя идти пытаюсь "простым логическим путём" (с)

Ведь что получается? Такими прекрасными и драгоценными вещами, как любовь, материнство/отцовство, а также чувство прекрасного, творчество и т.д. мы обязаны именно смерти: сознание неизбежности ухода заставляет дорожить окружающим миром! Простая закономерность: страх потери увеличивает в наших глазах ценность вещи...

idy58
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 01:09
Ответить 


Цитата: amalthea
сли это будет существо бессмертное, то у него появится бесконечное время для познания бесконечной вселенной.


А за каким, извините, дьяволом ему вдруг понадобится вселенную познавать? Ничего ему не понадобится, я сильно подозреваю. То есть, ну совсем ничего. Зачем? И так проживёт...

idy58
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 01:10
Ответить 


Цитата: amalthea
Не иначе, инопланетяне писали.


А там форма приёма новых определений есть. И каждый может своё добавить...

amalthea

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 01:11 - Поправил: amalthea
Ответить 


Цитата: idy58
А за каким, извините, дьяволом ему вдруг понадобится вселенную познавать? Ничего ему не понадобится, я сильно подозреваю. То есть, ну совсем ничего. Зачем? И так проживёт...

Так скууууучно же. Вечно жить и - совсем ничего? Ужас какой! Вот бедняга!!!

БатаМак

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 05:55
Ответить 


Цитата: amalthea
Такими прекрасными и драгоценными вещами, как любовь, материнство/отцовство, а также чувство прекрасного, творчество и т.д. мы обязаны именно смерти: сознание неизбежности ухода заставляет дорожить окружающим миром! Простая закономерность: страх потери увеличивает в наших глазах ценность вещи...


Об этом в одной книжке в сутре пересказывается притча Будды, если коротко, то:

"...спасаясь от тигра, человек повис над обрывом на ветке лозы. Внизу его так же поджидал другой тигр.
Две мыши, черная и белая, начали потихоньку подгрызать корни лозы.
Рядом с собой человек вдруг заметил спелую ягоду земляники. Он сорвал одной рукой ягоду.
Как она была вкусна!"

Какие то ценности ценны из за этого, но и много, как мне кажется, с этим (конечностью жизни) не связано.
Я люблю своего ребенка не из-а того, что умру, а он - продолжение меня. Как и свою жену, и природу, и радость движения. Красивый вид доставляет мне наслаждение. Просто. Я не думаю о смерти.
Другое дело, что все это обостряется стократно в предверии близкого, осязаемого конца. И то - не у всех. Надо идти по пути дзен, как говорят умные люди, и ничего не "обострится"
Затупим все при жизни, черт возьми, чтоб умирать легче было!

БатаМак

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 13:34
Ответить 


Цитата: amalthea
Ну, чтобы наслаждаться звуками прибоя. совсем не нужно становиться сверхчеловеком. Я вон могу часами сидеть на камушке у Финского залива и медитировать под шлёпанье волны. Это всё человеческое.
- если это в человеческой форме и мере.

Но ко всему этому - у Вас есть и все остальное, сугубо "человеческое", к чему Вы всегда возвращаетесь после медитации на камушке.
И уши у Вас в порядке, и все остальные органы и чувства, и в иерархии предпочтений я не думаю, что слушание прибоя будет важнее человеческого общения с теми, кто Вам дорог.

Цитата: amalthea
Хотя идти пытаюсь "простым логическим путём" (с)

А как же иначе? Вот Вы - можете стать бессмертной? Нет.
Я - тоже не могу.
Мы оба не можем!

idy58
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 13:49
Ответить 


Цитата: amalthea
Так скууууучно же


Это Вам так кажется. А ему скучно не бывает. Он доволен.

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 14:08
Ответить 


Цитата: idy58
А ему скучно не бывает. Он доволен.

Чем? Тем, что он бесконечно долго должен ходить к 8 на работу, включать станок и точить чёртову проножку? Ведь она в отличие от него не бессмертна. А сидеть на чем-то надо.
А потом идти домой к невыносимо надоевшей за последние 1000 лет жене, есть подгоревшие котлеты, выслушивать в сотый раз, что соседка уже 200 лет выращивает салат, а ты не можешь зад оторвать от дивана и уже 100 лет смотришь свой дурацкий футбол, а ей не даешь посмотреть 26457 серию "Ответов без вопросов".
И чем же конкретно будет доволен он?

idy58
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 16:14 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Анна
должен ходить к 8 на работу, включать станок и точить чёртову проножку?

Цитата: Анна
идти домой к невыносимо надоевшей за последние 1000 лет жене, есть подгоревшие котлеты, выслушивать в сотый раз, что соседка уже 200 лет выращивает салат


А ничего этого не будет. Будут какие-нибудь шарики, полёживающие в ямках -- и всё. Обмен веществ если и будет иметь место, то совершенно в другой форме, скорее же -- прямое поглощение и испускание энергии. А разум, я думаю, тоже "если и, то..." Да и зачем он вообще им сдался? Разум -- функция необходимости выжить.

Уран

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 16:22
Ответить 


Цитата: Анна
И чем же конкретно будет доволен он?

Как чем?! Тем, что ему на голову опять не упал кирпич; тем, что его не переехало транспортное средство; тем, что плохие ребята не воткнули ему в подворотне перо в бок - короче, тем, что он опять всех надул! Ведь по статистике всё это уже должно было с ним случиться многократно!

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:05
Ответить 


Цитата: idy58
Будут какие-нибудь шарики, полёживающие в ямках -- и всё.

Я так не согласна. Хочу вместе с мужем смотреть футбол, хочу выращивать салат и точить чёртову проножку (ведь надо же людям на чем-то сидеть).
Цитата: Уран
тем, что его не переехало транспортное средство;

Да пусть уж переедет. Все равно мои атомы бессмертны, а значит вся я не умру. (Сейчас придет Квант и скажет, что не все атомы бессмертны).

idy58
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 17:44
Ответить 


Цитата: Анна
Хочу вместе с мужем смотреть футбол, хочу выращивать салат и точить чёртову проножку


Тогда не соглашайтесь на "прививку бессмертия".

Цитата: Анна
Сейчас придет Квант и скажет, что не все атомы бессмертны


А Вы ему в ответ спойте "Марксист своё веское слово сказал:/Материя не исчезает"...

Tuk

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:01
Ответить 


Цитата: Анна
Тем, что он бесконечно долго должен ходить к 8 на работу, включать станок и точить

Зачем бессмертному работа? Разве что, как разновидность игры?

Хочется, конечно, жить долго и счастливо!
А вечно? Не знаю, даже боги стареют и умирают. Зачем эта тягомотина человеку?

Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:17
Ответить 


Цитата: Tuk
Зачем бессмертному работа?

Цитата: Анна
А сидеть на чем-то надо.


Анна
Участник
# Дата: 24 Дек 2009 18:33 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Tuk
даже боги стареют и умирают

Это Вы хорошо сказали!

amalthea

Участник
# Дата: 24 Дек 2009 21:58
Ответить 


Цитата: БатаМак
А как же иначе? Вот Вы - можете стать бессмертной? Нет.
Я - тоже не могу.
Мы оба не можем!

"Железная логика!" (с)

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 00:40
Ответить 


Цитата: amalthea
"Железная логика!" (с)



Цитата: Tuk
Зачем бессмертному работа? Разве что, как разновидность игры?


Цитата: idy58
А ничего этого не будет. Будут какие-нибудь шарики, полёживающие в ямках -- и всё. Обмен веществ если и будет иметь место, то совершенно в другой форме, скорее же -- прямое поглощение и испускание энергии. А разум, я думаю, тоже "если и, то..." Да и зачем он вообще им сдался?


Это очень и очень потом, и то - маловероятно. Невозможно.

Все это конечно хи-хи и ха-ха, но в действительности все это будет по другому, мне так кажется.
Если конечно мир не гробанется до этого времени.

Бессмертие - понятие растяжимое.
Первых будет очень мало, и еще очень долго их будет очень мало.
И, как говорил, это будет относительное бессмертие - все равно надо будет питаться, лечиться и т.д., "горцев" сразу не сделают.
И чувствовать они будут и мыслить, и жить как обычные люди.

Первые зарисовки этой картины можно наблюдать уже сейчас - тысячи, сотни тысяч людей умирают потому, что нет денег на лечение, нет современного обурудования и квалифицированного медперсонала - раз. Десятки живут дальше потому, что им доступно самое современное и дорогое лечение - два. Для них воруют и режут на органы людей и делают инъекции из ... рука не поднимается писать.
Вот в таком плане и будет развиваться бессмертие.

Так что и на футбол они будут ходить, с бо-ольшим удовольствием, и в море плескаться... но "проножку" делать уж точно не будут, да и котлеты подгоревшие - как бы это... лучше им из Японии персональным самолетом суши к обеду доставят, тыщ за 35 евро... во-от...

Когда-то давно читал ф.р., забыл кто написал и как называется.
Суть: можно свой разум , себя, загрузить в чужое тело.
Там какая то женщина оч. богатая и пожилая, пришла в клинику. Там уже была донор - молодая девушка, решившая закончить жить.
Ей все стерли и записали всю информацию(?), "составляющую" пожилой жинщины.
Да-а... вот если щас богатые читают - вот слюней то напустили наверное... Это-ж какие перспективы!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 00:59 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Хорошо, а как насчёт варианта Камилла из ДР? И прочих из Чёртовой Дюжины?

Вы знаете... когда-то, в восьмидесятых, в Технике-Молодёжи я видел много художественных работ о коммунистическом будущем - в лучшем смысле этого слова. Запомнилась работа под названием "Наладчица роботов"... И ещё запомнилась работа "Москва 2013" (в годе не уверен), выполненная шариковой ручкой, но совершенно в стиле ВГВ...

Я вижу, что, уважаемые, вы совершаете один важный просчёт -- победившие смерть люди -- это люди коммунистического будущего всё ж. А не посткапиталистического, постиндустриального или ещё бог знает какого... Мир ХВВ мы как бы имеем прямо здесь и сейчас, но в победу коммунизма во всём мире я таки верю, пусть он и не будет похож на Полуденный Мир...

Другая этика, другая аксиоматика, другие, человеческие интересы в жизни, приоритет человеческого, а не животного начала etc

Иначе было бы не интересно.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 01:20
Ответить 


Вспомнил, черт возьми! April_in_Paris - в далеких уже девяностых мне попались духи с точно таким названием. Это было что-то фантастическое! Вот бы найти сейчас, где их можно купить.

Цитата: April_in_Paris
Хорошо, а как насчёт варианта Камилла из ДР? И прочих из Чёртовой Дюжины?

Никак. К делу не относится.

Цитата: April_in_Paris
но в победу коммунизма во всём мире я таки верю, пусть он и не будет похож на Полуденный Мир...


...теперь и Вас уже сосчитали... и слышать Вас будут теперь только через красные очки... но не все!
Верить можно, но не реально это уже. Разве только после какого-нибудь апокалипсиса, разрушившего все до основания. Тогда будет шанс - один на тысячу.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 01:40 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
а как насчёт варианта Камилла из ДР? И прочих из Чёртовой Дюжины?

А может, они освоили игру со временем? Вот вам и вечность в виде спирали на конечном отрезке времени.
Вдоль оси абсцисс синусоидой протекает жизнь гуманоида. Искривилась ось - изогнулася, проглотила кость - поперхнулася. Распрямилась и - хлоп по темечку - не играйте, детки, со времечком.
А, вообще-то, еще сын турецко-подданного, незабвенный Остап Сулейман Берта-Мария Бендер-бей говорил - "...зачем мне вечная ила для примуса - я не собираюсь жить вечно..."

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 01:55
Ответить 


Цитата: БатаМак
и слышать Вас будут теперь только через красные очки...

... а смотреть через микрофон с шумоподавителем...

Tuk

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 01:57
Ответить 


Чеширский Кот
Привет! Полуношничаем?
Цитата: Чеширский Кот
А может, они освоили игру со временем?

"Конец Вечности" А.Азимова. Вечные, хоть и были смертными, для жителей реальности были--бессмертными. Но людьми. Со своими неврозами, психозами и прочими прелестями.
Наверное неплохо быть Солярисом, или самосохраняющейся волной в Золотом Облаке, или разумной звездой, или мифом...
Но, всё равно, конец, когда-нибудь, настанет.
А с другой стороны, ведь: "... твой конец -- это чьё-то начало!" ВС.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 06:01
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Цитата: БатаМак "и слышать Вас будут теперь только через красные очки"
...... а смотреть через микрофон с шумоподавителем...

не правильное мое предложение имеет глубокие корни в прошлых дискуссиях. И является моим фирменным оборотом речи!
Я бы показал, в какой теме оно родилось, но не помню уже и сам.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 08:14
Ответить 


Чеширский Кот

Вспомнил. Тема "Град обреченный", стр.11
Цитата: БатаМак
И не надо никаких измов!!! Похоже, что что-бы они не делали и какими бы не стали в городе, клейма "измов" так и будут тащиться за ними...
-Простите, с кем я разговариваю?
-Ну, раньше я был коммунистом, а сейчас...
-Секундочку! Я очки сейчас...вот тут у меня... с красненькими стеклышками...ага! одел. Ну, продолжайте, я вас внимательно смотрю!


Анна
Участник
# Дата: 25 Дек 2009 10:28 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: БатаМак
в действительности все это будет по другому, мне так кажется.

Качество физической жизни богачей всегда было выше качества физической жизни бедняков, когда бы и где бы они ни родились.
Зачем обвинять богачей в воровстве органов? Они и так их купят. Воруют не слишком богатые и даже не люди, а преступники. И их место – на нарах, а не на Канарах. Кто должен бороться с преступниками? Правильно... Каждый должен выплнять свою работу, а не брать взятки.

Но почему умирает политик в расцвете политических сил, олигарх, который купается в деньгах, золотой сынок, которому папа купил все? И почему живет до 90 лет пожизненно заключенный, пастух, рыбак?

Или
"Сархат Ибрагимовна Рашидова. Она родилась в 1875 году при Александре II и прожила в трёх веках. Когда свершилась революция ей было 42 года. Долгожительницу обнаружили при cмене паспортов, после распада СССР. Чиновники, менявшие её паспорт, сначала не поверили, но, сделав расследование, обнаружили, что дата её рождения подлинная. Скончалась в 2007 году."

Узнай ученые, что в геноме этих людей есть такое, что они прожили столь длинную и часто активную жизнь... А уже это - наука, а не преступление.

Люди, живущие в больших городах, а не только богачи, а «простые» люди, чаще получают более квалифицированную медицинскую помощь. И вина здесь не олигархов, а кого? Правильно... политики правительства в области здравоохранения.

О стволовых клетках. Разве мы не приветствуем новые технологии в других областях нашей жизни? А почему здесь – нет? Вы опять про преступления. А кто должен бороться с преступниками? Правильно...

Сейчас единственный легальный метод – трансплантация донорских кроветворных СК при лечении лейкемии и некоторых других болезней. Все остальные находятся лишь в стадии разработки.

Сенат США (у-у-у, капиталисты) принял решение: 0,5 млн типированных образцов кроветворных СК из пуповинной крови должно быть в национальном регистре, к которому в случае необходимости может обратиться любой заболевший.
Да, стволовые клетки в США берут самым легальным образом. Это у нас – в помойное ведро...

Запастись стволовыми клетками каждый может сам. Если бы правительство решало не свои проблемы, а проблемы населения, то стволовые клетки Вашего, и Вашего, и Вашего ребенка могли бы когда-нибудь спасти жизнь любого члена вашей семьи. Полученные самым законным способом. И демографическая проблема могла бы быть попутно решена.

Но все-таки здесь не политический, а литературный форум. Поэтому мы имеем право пофантазировать о чем угодно, не правда ли?

ДОБАВЛЕНО. А вообще, стволовые клетки есть у каждого. Надо их хранить в себе.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 13:59
Ответить 


Цитата: Анна
Зачем обвинять богачей в воровстве органов? Они и так их купят.

далеко не всегда есть то, что надо именно сечас, со всеми нужными параметрами, в легальных учреждениях. А вернее - очень редко. И вообще, это -частности, как и
Цитата: Анна
Сархат Ибрагимовна Рашидова. Она родилась в 1875 году...

Цитата: Анна
... Вы опять про преступления.

Нет.

И причем здесь:
Цитата: Анна
Сенат США (у-у-у, капиталисты)...

ведь, как вы правильно выразились,
Цитата: Анна
Но все-таки здесь не политический, а литературный форум.


Слов много. Только мне их трудно увязать и привязать к моей зарисовке.
Можно коротко - вы с моим наброском появления бессмертных, а именно:
они - богатая и в 90% беспринципная малая кучка людей, для подавляющего же большинства - не доступно даже просто качественное медобслуживание, все это в один период времени, а почему, или - как там работают
Цитата: Анна
политики правительства в области здравоохранения.

и другие власть придержащие - это разбирать здесь уже совсем не хочется,
- не согласны. Так?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 16:53 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Цитата: idy58
Будут какие-нибудь шарики, полёживающие в ямках -- и всё.

Был и такой фантастический роман... печатался с продолжением в "Науке и жизни" в 80-е... По-моему, написал какой-то учёный и публиковался он "с продолжением" в рубрике "Литературное творчество учёных"... И была там длинная история, придуманная от нечего делать в купе вагона, в поезде, следующем из Владивостока в Москву, кажется... Дней семь-восемь. История о марсианах, которые, желая продлить срок жизни, последывательно отказывались от разных жизненно важных органов, заменяя их функции надёжными протезами, или вообще отказываясь от этих функций... Имена там автор подбирал небезынтересно! Герои-антиподы и -- имена-антиподы... Ле-ко и Ко-ле...

В конце концов марсиане стали шариками... И в живых остался только один. Потому что была там ещё трагическая история с икарами с некоей планеты X... Ревность, убийство инопланетян-икароидов на почве ревности, война между Марсом и планетой X, -- разрушение марсианской цивилизации...

Цитата: БатаМак
Никак. К делу не относится.

Относится ведь! киборгизация - один из вариантов "обессмерчивания" человека. Сто лет это самый Камилл, по словам Горбовского в ВГВ, был абсолютно одинок...
И вспоминается мне - О! вот это шедевр! Джордж Мартин и его "Стеклянный цветок"... Кто сказал, что вечность нужно коротать в одном лишь теле! кто сказал, что ненаучно сражаться за новое, юное тело с соискателями..?

Tuk

Участник
# Дата: 25 Дек 2009 19:01
Ответить 


Цитата: Анна
Или"Сархат Ибрагимовна Рашидова. Она родилась в 1875 году при Александре II и прожила в трёх веках. Когда свершилась революция ей было 42 года.

Так, из вредности.
Был, по личным обстоятельствам, на сельском кладбище.
Было время побродить. Поражает количество мужчин и женщин, умерших в пределах сорока лет. И это всё в последние годы...
Наверное в городах та же хрень, но на гектарах городских кладбищ она (эта самая хрень) мало заметна.

idy58
Участник
# Дата: 25 Дек 2009 20:40
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
победившие смерть люди -- это люди коммунистического будущего


Оставляя на Вашй совести "коммунистическое будущее", должен тем не менее категорически не согласиться с тем, что "победившие смерть люди" -- это люди.

Цитата: April_in_Paris
Был и такой фантастический роман


Не читал. Но убийства и ревность -- это из другой оперы.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018