Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Думать - не развлечение, а обязанность? начало XXI века...
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 16:12
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
метро и RER

А Вы в этом самом RER были? Мне приходилось. Всё прокляла - толчея и духота ещё хуже, чем на кольцевой.
Цитата: Роман Сидоров
парижский метрополитен без RER (а это равновеликая система) перевозит 4,5 млн пассажиров в день, московский - около 7 млн. Так что различия непринципиальны.

Если уж Вы суммируете, то давайте к московскому метро пригородные электрички приплюсуем. Вот тогда и будем сравнивать предметно, где народу больше ездит. И посмотрим - принципиальны различия или нет.

Пока я вижу, что по цифрам, приведённым Вами, московское перевозит в 1,5 раза больше народу, чем парижское. Однако они расходятся с цифрами Вашей же ссылки:

"С 1935 года в городе работает метрополитен, являющийся основным средством передвижения в пределах столицы. Московское метро является одним из лидеров по протяжённости и пассажиропотоку среди систем городского железнодорожного транспорта мира.

В среднем московское метро перевозит около 8 миллионов пассажиров в день. Это вторая по интенсивности использования система метро в мире, лишь недавно уступившая первенство метрополитену Токио."

Цитата: Роман Сидоров
Но, признайтесь, пьяный ублюдок ведь лучше того, кто выглядит как девочка?

Ну и ну. Вот от Вас как-то не ожидала. Разочарована смертельно.
Своеобразно Вы делаете выводы. Читаете между строк? Где же это я такое написала? Только не надо говорить об "общей тональности текстов". Прямо процитируйте, пожалуйста, мои слова, которые содержат вышеупомянутую мысль.
Цитата: Роман Сидоров
А педалировать взялись Вы, что живёте в России и потому всё знаете и понимаете

Где я писала "понимаю"?
Я писала - "знаю", потому что информации о происходящем с криминальной точки зрения имею больше, чем большинство людей - просто в силу рода своей деятельности.
Цитата: Роман Сидоров
А остальные не знают и не понимают

А это где в моих высказываниях Вы вычитали? Цитаты, пожалуйста.
Цитата: Роман Сидоров
То есть даже тема толерантности табуирована?

А как насчёт ВАШЕЙ толерантности к мнению, отличному от Вашего? К моему, к примеру, а?
Как-то не наблюдается. Вообще.

Для расставления точек над ё.
Если Вас интересует моя личная позиция относительно эмо, готов, сексуальных меньшинств ... - то мне они глубоко параллельны.
Как они выглядят, с кем живут и что едят - это их личное дело.

Цитата: Роман Сидоров
Я Вас буду показывать Loreen, когда та будет заявлять, что у нас с толерантностью всё как у всех

Спасибо.
Между прочим, подобное высказывание оскорбляет luciliy, сами этого не замечаете? Обо мне-то речи не идёт. А вот по нему Вы проехались совершенно незаслуженно.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 17:06
Ответить 


Цитата: Анна
А вдруг победит любовь десантника и девочки эмо?Люди тоже выживают путем размножения - Л-стратегия!

Браво!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 17:10
Ответить 


Боже мой, какие же вы всё-таки... птица-тройка, куда несёшься ты! я не знаю, девочка на этом снимке или мальчик; а если мальчик, то гей-ориентация - это нормальная часть современной жизни, и жизни в мире Полудня (как отвечал в своё время БН). Тоже мне проблема...

Вы не поняли, уважаемые: мне интересен вопрос: вот, например, подойду я к десантнику и эмо и спрошу: а вы читали "Отягощенных злом"? Нет-нет, сорок лет спустя - это отнюдь не Дюма-отец, хотя Стругацкие любили упоминать.

Не зашли ли изменения в обществе, которое предлагает демотиваторы, намекающие на отношения, о которых думать не надо, потому что и так всё понятно, - так вот, не слишком ли далеко всё зашло? просто по ощущениям?

Как всё начиналось? - с программы "Тема" и шоу Фила Донахью (с Познером), с фильмов "Терминатор" и "Греческая смоковница", с Якубовича и убогой (да-да, убогой, чисто народной!) программой "Поле чудес"... Ведь смотрите, само название "Поле чудес" - оно очень самокритично! поле чудес - в стране Дураков! кто же не смотрел "Буратино" - нашу детскую киноклассику!

...а потом всё стало серьёзно. Народ взалкал! я пользуюсь случаем, чтобы передать привет своей соседке по квартире тёте Клаве, у которой месяц назад был День рождения! (бурные аплодисменты!) -- Приз!!! для тёти Клавы! В студиюююю!!! (продолжительные аплодисменты, переходящие в овации) Вся страна пожирает глазами шампюнь с кондиционером и завидует тёте Клаве по-черному.

А что там в ОЗ было? или правильнее ноль-три?

Мы ещё не запустили эту самую опасную болезнь мещанства до степени полной отупелости? Вот вопрос! вспомните "Кулау-прокаженного" Джека Лондона! Мы ещё способны чувствовать боль? Мы - человечество? мы - россияне, украинцы? а за рубежом?

Просто я интересуюсь!

PS Ведь этот демотиватор - это тоже мещанство! современное мещанство!

Tuk

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 17:13
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
PS Ведь этот демотиватор - это тоже мещанство! современное мещанство!

Я не понимаю, что это такое --демотиватор?
Можно, в двух словах.

Анна
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 17:27 - Поправил: Анна
Ответить 


Если Motivation -
побуждение
мотивировка
мотивация
изложение мотивов
движущая сила
мотивирование
мотивировка
обоснование
стимулирование

то можно образовать слова мотиватор и демотиватор.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 18:03
Ответить 


Спасибо. Я ничего не понял.

Анна
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 18:08
Ответить 


Вот нашла
ЧТО ТАКОЕ ДЕМОТИВАТОР И ДЛЯ ЧЕГО ОН НУЖЕН.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29279/

"Теперь объясняю простым русским языком: демотиватор – это картинка (как ни странно обычно квадратная и в чёрной рамочке), где снизу по-горизонтали написан какой-нибудь лозунг."

April_in_Paris

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 18:15 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Будьте проще. Демотиватор - это феномен современной инет-культуры, также, кстати, как и мотиватор... Посмотреть образчики можно на demotivators.ru или набить в яндексе/гугле слово "демотиваторы"...

Демотиватор - это своего рода анекдот, картинка плюс обязательная подпись, причем количество нецензурных, неприличных, шокирующих демотиваторов очень велико!

В то же время, попадаются демотиваторы с глубоким, философским подтекстом...

Создать демотиватор как и анекдот может любой желающий, используя веб-интерфейс... Интернет сохранит вашу копию, а вот будет ли она популярна - зависит и от ваших талантов и от элемента случайности... Короче, творчество народное, качество чаще всего - никакое.

Вот вариант демотиватора, который я получил, набрав "Стругацкие" в поиске на demotivators...
Другой вариант, нравится мне лично намного больше... чувствуется мысль...
ABS.jpg
ABS.jpg
qryugibdr74r.jpg
qryugibdr74r.jpg


Анна
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 18:24
Ответить 


Я, честно говоря, не понимаю, о чем идет речь.
Но, если судить по названию темы, о том, что "думать - это обязанность" человека.
Как только человеку кто-то хочет что-то вменить в обязанность, так сразу получает противоположное. Не любит человек обязаловку, и все тут.
Не вменяйте, и невменяемы будете! - чем не лозунг для демотиватора.

Tuk

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 18:29
Ответить 


Спасибо. Теперь понял.

Loreen

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 20:19
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
вот, например, подойду я к десантнику и эмо и спрошу: а вы читали "Отягощенных злом"?

Кое-кто читал. Кое-кто нет. Вы будете делать выводы об этих людях на основе столь ограниченной информации?

Вы же сами пишете:
Цитата: April_in_Paris
я говорю о смысле демотиватора, который понимаю так: возьмём десантника (1 шт) - возьмём эмо (1 шт.) - сделаем сценку и добавим подпись, = готов стереотип: в столкновении десантника и эмо победит, как вы думаете, кто? правильно, десантник! Думать не надо...

Разве Ваше убеждение - тоже не стереотип определённого рода?
У меня насчёт окружающих людей есть стереотип. Один-единственный: люди разные.
Эмо может быть эмоциональным вампиром, мучающим всех вокруг. А может быть чутким человеком.
Десантник может быть тупым громилой. А может быть человеком, тонко чувствующим.

А про молодёжь... Я с ними общаюсь. С очень разными ребятами. И они почти все - замечательные. Умные, думающие, неравнодушные. Иногда могут довести до белого каления, но чаще - с ними ужасно интересно. Душой отдыхаешь.

В Универе был вечер поэзии Серебряного века (на юрфаке). Вы бы их слышали! КАК они читали стихи. КАК они их обсуждали!

Ну, и наконец.
Думать - это НЕ обязанность. Думать - это душевная, интеллектуальная и эмоциональная потребность определённых людей.
Вот так, по-моему, будет вернее.
Или нет?

obm123

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 20:40 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Loreen
Думать - это душевная, интеллектуальная и эмоциональная потребность определённых людей.
Вот так, по-моему, будет вернее.

не вернее, а 100% верно

ДООЛНЕНО: вот только непонятно почему они, эти люди, считают себя выше других людей?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 20:50
Ответить 


April_in_Paris: «...назовите по памяти (можно прямо здесь) всех противников Андрея Т., встретившихся ему на той памятной арене в детском сне...»

Ну что ж, вызвали к доске – надо отвечать урок...

Взял лист бумаги и карандаш, сверху написал: «Противники Андрея Т.»
Подчеркнул жирной чертой.
Поднял голову, упёрся взглядом в потолок...
Н-н-у-у-у-у... эта-а... значить так...
Перво-наперво – «недобитый фашист»...
Потом – этот... лощёный господин...
И ещё там какой-то был... звероподобный...
Ах ты, господи, чуть не забыл – Конь-Кобылыч! Нет, его на арене небыло, но насолил он Андрею Т. по полной программе...
Опустив глаза вниз и недоумённо взглянув на листок...
Себя ладонью по лбу – шлёп! Карандашом об стол со всей дури – шварк!
Ч-ч-ч-ёрт!!!
Да в самом деле, какого чёрта!!!???
Он же меня за лоха держит, на деньги разводит!!!
Думает, я щас как ослик за морковкой на палочке – топ, топ...
Э-э, врёшь, не возьмёшь!
Разгадал я твой коварный план, раскусил, как орех!
Ключевое слово здесь – не «арена», а «всех». «ВСЕХ противников Андрея Т.»! Вот где собака порылась!
А ну-ка, ну-ка, ну-ка, кто там у нас в рассказе проштрафился?
Ага, перво-наперво – НЕПРУХА!
Это она, коварная, бедного героя преследовала, преследовала, пока не допреследовалась...
Потом – АНГИНА!
Приковала бедного пацана к постели в самый ответственный момент...
Затем – РОДИТЕЛИ!
Не, ну это ж надо, а? Мы тут о высокой педагогике рассуждаем, а тут родные люди взяли, да и бросили сыночка на произвол судьбы, опять же – в самый ответственный момент...
Опять же - ДЕДУЛЯ!
Видит – внучку скучно, нет чтобы ему качучу сплясать, так нет – уснул...
А теперь – ГЕНКА-АБРИКОС!
Одиозная личность, между прочим! Наобещал с три короба, а сам – в кусты. Так если бы – в кусты...
И наконец – МИЛКА!
Вот оно, главное яблоко раздора! Одному парню мозги запудрила, другому закомпостировала, потом видит – один не в силах, так она сразу к другому переметнулась... От времена, от нравы!...

Блаженно потянувшись и с удовлетворением глянув на исписанный-исчёрканный листок: хорошо быть отличником!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 7 Дек 2009 22:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Думать - это душевная, интеллектуальная и эмоциональная потребность определённых людей. Вот так, по-моему, будет вернее. Или нет?

Это две стороны одной медали... Обязанность и потребность...
Но я вас понял. Спасибо.

luciliy
Участник
# Дата: 7 Дек 2009 22:47
Ответить 


Цитата: Loreen
подобное высказывание оскорбляет luciliy

Не оскорбляет. Прекрасная шпилька, улетевшая в никуда. Я говорил о другом. Все еще не научился данной форме общения - сплошь и рядом понимают не так.

Matti Jurkonen
Участник
# Дата: 16 Дек 2009 09:35
Ответить 


Вокруг много чего можно увидеть - и насилия, и глупости. Сказать, чего больше, сложно.

Насчет картинки. Сцен таких хватает.
Десантники - хорошие ребята. Эмо тоже не все повально нытики и потенциальные самоубийцы. Мода пройдет, подростки повзрослеют и забудут о челках и своей чувствительности.

Уран

Участник
# Дата: 16 Дек 2009 20:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Думать - это НЕ обязанность. Думать - это душевная, интеллектуальная и эмоциональная потребность определённых людей.

Удовлетворение специфической потребности всегда связано с получением специфического удовольствия, не так ли? Кроме того, нормальная, эффективная работа здорового органа сама по себе может приносить человеку удовольствие. Значит, всё-таки "развлечение"? Но Стругацкие сказали то, что сказали, и, я думаю, смысл в этом есть. Это этическая максима. Их, таких, много можно придумать. Учиться - не развлечение, а обязанность. Заниматься спортом - не развлечение, а обязанность. Делать и воспитывать детей - не развлечение, а обязанность. И так далее.

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 13:26
Ответить 


Цитата: Уран
Удовлетворение специфической потребности всегда связано с получением специфического удовольствия

"Один вот тоже, шерсть на носу," думал-думал в свое удовольствие, "дали ему в лоб как следует, так больше не" думает и с удовольствием не думает, и без удовольствия боится, "так ему дали..."
"И так далее..."(с)

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 14:34
Ответить 


Цитата: Уран
Кроме того, нормальная, эффективная работа здорового органа сама по себе может приносить человеку удовольствие.

"Витькин дубль перестал рассматривать гомеостат, сел на диван рядом с ванной и, уставясь тем же окаменелым взглядом на дохлую рыбу, пропел следующий куплет:
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему..."

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 14:57
Ответить 


Цитата: Уран
Их, таких, много можно придумать. Учиться - не развлечение, а обязанность. Заниматься спортом - не развлечение, а обязанность. Делать и воспитывать детей - не развлечение, а обязанность.

"Уверяю тебя, дружок, что Улисс не рвался в герои. Он просто был героем -- натура у него была такая, не мог он иначе. Ты вот не можешь говно есть -- тошнит, а ему тошно было сидеть царьком в занюханной своей Итаке."

Loreen

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 15:17
Ответить 


Цитата: Уран
Удовлетворение специфической потребности всегда связано с получением специфического удовольствия, не так ли?

Зависит от того, что первично. В формулировке, которую вынес в название темы April_in_Paris, первична обязанность, т.е. нечто, навязанное извне, на что как раз и обращает внимание Анна.
В той формулировке, которую предлагаю я, первично внутренне побуждение, цель которого - получение удовольствия. Разве важно - от какой деятельности? Приятной только мне или полезной для общества?
Но, разумеется, второе предпочтительнее.

Цитата: Уран
Учиться - не развлечение, а обязанность. Заниматься спортом - не развлечение, а обязанность. Делать и воспитывать детей - не развлечение, а обязанность

... жить - не развлечение, а обязанность...
Б-р-р-р

idy58
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 16:56
Ответить 


Одиссей Телемаку


Мой Телемак,
Троянская война
окончена. Кто победил - не помню.
Должно быть, греки: столько мертвецов
вне дома бросить могут только греки...
И все-таки ведущая домой
дорога оказалась слишком длинной,
как будто Посейдон, пока мы там
теряли время, растянул пространство.
Мне неизвестно, где я нахожусь,
что предо мной. Какой-то грязный остров,
кусты, постройки, хрюканье свиней,
заросший сад, какая-то царица,
трава да камни... Милый Телемак,
все острова похожи друг на друга,
когда так долго странствуешь, и мозг
уже сбивается, считая волны,
глаз, засоренный горизонтом, плачет,
и водяное мясо застит слух.
Не помню я, чем кончилась война,
и сколько лет тебе сейчас, не помню.

Расти большой, мой Телемак, расти.
Лишь боги знают, свидимся ли снова.
Ты и сейчас уже не тот младенец,
перед которым я сдержал быков.
Когда б не Паламед, мы жили вместе.
Но может быть и прав он: без меня
ты от страстей Эдиповых избавлен,
и сны твои, мой Телемак, безгрешны.

Tuk

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 17:13
Ответить 


Всё же, Одиссей очень хорош!
Куда там, до него, Геркулесам Тесеевичам Ахиллесовым!

Анна
Участник
# Дата: 17 Дек 2009 17:13 - Поправил: Анна
Ответить 


...

Уран

Участник
# Дата: 17 Дек 2009 23:13 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
жить - не развлечение, а обязанность

Да, вот, кстати. Этого не знают только шалопаи, и то, пока они молоды и здоровы. И если они не циклотимики, а это, как я где-то недавно прочёл, треть населения Земли.

Анна
Участник
# Дата: 18 Дек 2009 06:57
Ответить 


Цитата: Loreen
... жить - не развлечение, а обязанность...
Б-р-р-р

Цитата: Уран
Да, вот, кстати. Этого не знают только шалопаи, и то, пока они молоды и здоровы.

Уран, а как у человека с правами?

Loreen

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 14:29
Ответить 


Цитата: Уран
Этого не знают только шалопаи, и то, пока они молоды и здоровы. И если они не циклотимики

А, значит, я циклотомическая шалопайка!

Цитата: Анна
как у человека с правами

Право на жизнь предусмотрено. Право на смерть - отсутствует. Значит, умирать никто права не имеет.
Так что - жить будем вечно!
Не развлечения для, а по обязанности.
Написала - и сразу захотелось пойти и немедленно повеситься!

Анна
Участник
# Дата: 18 Дек 2009 14:57
Ответить 


Цитата: Loreen
Право на жизнь предусмотрено. Право на смерть - отсутствует.

Ну-у, нет. Смерть - святая обязанность каждого. А то перенаселение будет. Если бы никто не умирал, на Земле сейчас было бы 100 млрд человек.
Основная обязанность каждого человека не только умереть, но и думать о смерти, как о своей святой обязанности перед человечеством.

Loreen

Участник
# Дата: 18 Дек 2009 15:02 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Анна
думать о смерти, как о своей святой обязанности


Мemento mori?

Я предпочитаю Брэдбери:
Цитата: Р.Брэдбери. Надвигается беда
Если бы не смерть, в жизни бы не было никакого интереса!

Цитата: Анна
Если бы никто не умирал, на Земле сейчас было бы 100 млрд человек

Меньше. Мы б уже по всей Солнечной системе распространились.
Жизненная необходимость - отличный стимул для соображалки!!!

idy58
Участник
# Дата: 18 Дек 2009 15:25
Ответить 


Цитата: Анна
Если бы никто не умирал, на Земле сейчас было бы 100 млрд человек.


Не думаю. Подозреваю, что всего пара сотен. Для чего бессмертным размножаться?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018