Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Чем в основном привлекает творчество АБС? Что у нас общего?
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 26 Окт 2010 09:42
Ответить 


Цитата: БатаМак
Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.

Цитата: Vanda
От обсуждения тоже теряется многое.. слова пригвозжают бабочку к деревяшке.

Возможно. И даже наверняка. Теряется гештальт. Но ведь многое и приобретается, ведь это здорово знать, что Лес - это будущее, его метафора, а Перец - "идущий напролом"! А гештальт восстановить потом просто - перечитайте ещё раз книгу. (Это ещё и приятно.)

Loreen

Участник
# Дата: 26 Окт 2010 12:24
Ответить 


Цитата: Vanda
Цитата: Loreen
Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.

Vanda, это не мои слова.
Насколько вижу, это сказал БатаМак.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 26 Окт 2010 20:14 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Наиболее близкие мне произведения Стругацких:
Улитка на склоне (я считаю, лучшее произведение Стругацких)
Жук в муравейнике (очень близко по духу)
Понедельник начинается в субботу (улучшает настроение. великолепный юмор)
Также Хищные вещи века
Обитаемый остров
Самые симпатичные герои: Каммерер, Жилин
Самый интересный персонаж: Щекн-Итрч и его жизненная позиция
Кого жалко: Кира, Абалкин, Гай Гаал.

БатаМак

Участник
# Дата: 27 Окт 2010 06:22
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Кого жалко: Кира, Абалкин, Гай Гаал.

Как Вы, однако, еще молоды... Ставлю ящик коньяка, что через 20 лет вым будет больше жаль других персонажей.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 30 Окт 2010 16:14
Ответить 


Я хочу сформулировать по другому:
лучшие произведения Стругацких, которые показавают удивительный мир Полудня
из них самая любимая трилогия:
Обитаемый остров
Жук в муравейнике
Волны гасят ветер
Эти книги вселяют в читателей надежду на лучшее и показывают пути развития человечества.

Злата
Участник
# Дата: 22 Янв 2011 18:46
Ответить 


ИМХО
Самая классная фраза - это
"Что делать с задачей, которая решения не имеет" ?
Герои всех произведений Стругацких встречают на пути именно такие задачи.
И что-то ДЕЛАЮТ.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:00
Ответить 


Цитата: Злата
И что-то ДЕЛАЮТ.

Именно, что "что-то"
А если б не делали? В кустики и за кустиками?
Энтропия по-убавится, тепловая смерть отступит, астероиды пролетят мимо, стероиды не откроют, а лепиды, сволочи, так и будут жить в вакуолях и не знать о своём существовании.
Простите, я многословен сегодня.
Поднимитесь на крышу Вашего Дома, ночью и всё поймите.
Или поймайте.

Amarant

Участник
# Дата: 22 Янв 2011 19:10
Ответить 


А мне просто интересно читать все их произведения. А через какое-то время перечитывать. Какие из них луше - сказать не могу. Все по своему хорошие.

Alex
Участник
# Дата: 29 Янв 2011 17:04
Ответить 


Раньше я бы сказал: привлекает, в основном, высоким литературным мастерством и оптимизмом при решении сложных современных проблем.

Теперь же скажу: это какое-то волшебство. Последние их повести и романы читаются трудно, оптимизм иссяк, но все равно читаешь и перечитываешь. Возможно, это род фанатизма, спортивного боления?

А в принципе, они, конечно, никакие не фантасты, а хорошего уровня постмодернисты от философии. АБС увлекательно обыгрывают довольно сложные философские проблемы, как другие постмодернисты обыгрывают историю или филологию. Они и Лем стоят особняком на поляне фантастики. Мне кажется, "Имя розы" им ближе, чем романы Кларка.

Loreen

Участник
# Дата: 1 Фев 2011 18:19
Ответить 


Цитата: Alex
они, конечно, никакие не фантасты, а хорошего уровня постмодернисты от философии

Не могу понять, почему, когда хотят сделать писателю комплимент, добавляют: "не фантаст". Разве фантастом быть стыдно? Неудобно? Неправильно?
Как можно литературу делить по какому-то признаку, за исключением "талантлива - не талантлива"? (Вариант: нравится - не нравится)

Steen
Участник
# Дата: 25 Фев 2011 14:22
Ответить 


Что привлекает? Да просто - нравится.

Я заметила, что люди легко и просто определяют, почему им что-то не нравится, а вот когда нравится - определить ПОЧЕМУ - практически невозможно. Просто нравится.

lake
Участник
# Дата: 14 Мар 2011 17:15
Ответить 


Цитата: Steen
когда нравится - определить ПОЧЕМУ - практически невозможно.


Простая магия, настолько простая, что непонятно почему другие не понимают.

Alex
Участник
# Дата: 15 Мар 2011 16:03 - Поправил: Alex
Ответить 


Цитата: Loreen
Не могу понять, почему, когда хотят сделать писателю комплимент, добавляют: "не фантаст". Разве фантастом быть стыдно? Неудобно? Неправильно?
Как можно литературу делить по какому-то признаку, за исключением "талантлива - не талантлива"? (Вариант: нравится - не нравится)


В личном плане можно делить или не делить. Но есть понятие жанра и оно вполне полезно при обсуждении с другими людьми, чем мы здесь и занимаемся. Достаточно просто сравнить раннюю версию "Улитки" с ее окончательным вариантом, и сразу станет ясно, что такое "еще фантастика", а что "уже не фантастика". И то и другое талантливо, но отличие разительно.

Умник

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 21:10 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Alex
сразу станет ясно, что такое "еще фантастика", а что "уже не фантастика"

В каком смысле? Что одно еще дерьмо, а другое уже конфетка, извините за выражение? Ваша фраза имеет явственный оценочный привкус. Вполне возможно, что "Улитка на склоне" "лучше", чем "Беспокойство", во всяком случае, вам "Улитка" нравится больше. Но тем не менее Стругацкие вполне намеренно и осознанно относили оба этих текста к фантастике.

Для чего именно вам полезно понятие жанра фантастика? Чтобы считать ее не вполне литературой для не вполне читателя? Так такая литература есть в любых жанрах. А других применений этого понятия вы здесть не демонстрируете.

Прошу прощения за наезд. Как правило я сдерживаю такого рода эмоции, но тут прочитал вашу номенклатуризационную инструкцию сразу после сетований некоторого Бориса на то, что Борис Натанович отказывается, видите ли, предъявить ему объективные критерии качества художественного произведения, ну и не выдержал. Хотел было даже стереть, но подумал и решил оставить, приложив вот это объснение. Не принимайте на свой счет. Лучше подумайте, так ли несомненно вы правы, как вам это кажется.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 21:53 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Alex
есть понятие жанра

Что за зверь такой?
В известном смысле, отчёты известных съездов так же являются, вполне, фантастической, документально подтверждённой литературой.
Аутентичные источники так же грешат в разной степени приближения, по-разному.
Любой, так называемый жанр, при желании, можно обвинить в чём угодно. Всё зависит от точки зрения предъявителя.

Игорь
Участник
# Дата: 14 Апр 2011 12:04
Ответить 


У братьев Стругацких талант правдиво изображать человека. Не только на фоне каких-то эпических событий, а в самой бытовой обстановке. И поэтому герои не схематичны, а понятны. Они живые, как и читатели. И язык рассказа и речь персонажей естественны и знакомы, привычны с первых строк. Человек встает утром, куда-то собирается, что-то делает, кого-то видит, реагирует, переживает. Иногда попадает в нелепые ситуации, бывает даже смешон, а иногда и неприятен. И все это описано таким привычным языком, что рефлекторно примеряешь все к себе - ведь это я так встаю утром (иногда не сразу попадая в штанину), вижу начало дня за окном, слышу привычные звуки, чему-то радуюсь, чем-то раздражаюсь. И сразу персонаж и все, что его окружает, обретают плоть, и ты оказываешься в этой плоти, и уже не кто-то, а ты идешь по улочкам средневекового городка, сквозь эти разговоры и запахи, перешагиваешь зловонные лужи и сторонишься проезжающих телег.
В произведениях фантастов иногда встречаются устройства, которые дают человеку иллюзорное, но правдоподобное ощущение, что он участвует в каких-то событиях, хотя на самом деле лежит в удобной позе у себя в спальне. Писательский талант дать читателю возможность примерить на себя происходящее в книге - тоже что-то вроде такого сказочного устройства. Но у Стругацких правдив не только антураж. Потому что, ощутив себя в "шкуре" героя, быстро понимаешь, что это не просто прогулка. Теперь и на твою совесть ложатся решения, которые необходимо принять, и оценки, которые приходится делать, и неизбежное отвращение к каму-то из человеческих созданий и тяга решить наболевшее энергичным взмахом руки. Теперь это и твой опыт - сказать себе: "Жаль, эта колония простейших будет последним, что я вижу."

Хм, н-да. Инфлюэнца проклятая. Уффф...

Уран

Участник
# Дата: 14 Апр 2011 18:49
Ответить 


Цитата: Игорь
У братьев Стругацких талант правдиво изображать человека.
Ну, и т.д.


Так ведь это... сказано же: ЧУДО-ТАЙНА-ДОСТОВЕРНОСТЬ (с)
Кажется, для меня тоже достоверность на первом месте. Недавно в другой теме говорили о Воннегуте. Один человек посоветовал прочитать "Сирены Титана", другой "Завтрак чемпионов". Начал, естественно, с сирен.
Чудо в наличии (герой материализуется/дематериализуется и видит будущее), тайна тоже (чой-то он задумал?), достоверности нет. Читать не хочется. Две главы одолел, хватит.
Взялся за "Завтрак". Никакого чуда, никакой тайны пока что, но есть достоверность. Читать не бросаю.

Loreen

Участник
# Дата: 14 Апр 2011 20:09
Ответить 


Цитата: Уран
Кажется, для меня тоже достоверность на первом месте.

Между прочим, "достоверность" тоже понятие сложное. Есть случаи, когда просто необходимо принять некую систему условностей, в которую бы вы не поверили в реальной жизни. Если её не принимать - о достоверности и речи быть не может. А вот если принять - можно получить удовольствие.

Ну, к примеру, могу это сказать о любом мистическом фильме. Я, конечно, не верю в весь этот крышесносящий бред о вампирах, демонах, вурдалаках и оборотнях. Но я их существование допускаю на время просмотра кино. И - вуаля! - приятные час-полтора мне обеспечены!

Умник

Участник
# Дата: 14 Апр 2011 20:44
Ответить 


Loreen, я сильно подозреваю, что речь у Стругацких (и соответственно у Урана) шла о другой достоверности. А то, что вы упомянули, скорее относится к другой категории: "один заявил, что терминология необходима для антуража, а другой – что она создает колорит".

Loreen

Участник
# Дата: 14 Апр 2011 21:04 - Поправил: Loreen
Ответить 


Умник, по-моему, достоверность в литературе - это умение сделать так, чтобы герою, во-первых, поверили, а, во-вторых, стали ему сопереживать.
А что при этом делает герой - убивает серебром вампира, трансгрессирует диван или погибает на войне - дело двадцатое...

ЗЫ. А антураж, конечно, важен. В том смысле - чтобы глаза не резал своею неуместностью в контексте произведения.

Умник

Участник
# Дата: 14 Апр 2011 21:10
Ответить 


Совершенно с вами согласен, Loreen. Но мне показалось, что это - не совсем то, о чем вы говорили в своем предыдущем посте. Если я ошибался, то ошибался.

Игорь
Участник
# Дата: 15 Апр 2011 08:54
Ответить 


Цитата: Уран
Так ведь это... сказано же: ЧУДО-ТАЙНА-ДОСТОВЕРНОСТЬ (с)
Кажется, для меня тоже достоверность на первом месте.

Достоверность у Стругацких дает еще такой эффект - жуть. В смысле, страх берет. Начинал читать АБС уже взрослым, и самому странно было - страх берет, и никуда не денешься. Вроде, обычная жизнь описана, и вдруг - ведьма у героя в постели. И как описано - веришь.
Потом уже знал: если Стругацких берешься читать, страх может прохватить, независимо от возраста.
А англоязычных фантастов читал еще почти в детстве, и ничего такого. Там какой-то романтический налет, здоровая доля условности. А тут читаешь - все узнаваемо, буднично - и на тебе: мужик с простреленной головой идет на почту и телеграмму дает.

Уран

Участник
# Дата: 15 Апр 2011 09:04
Ответить 


Цитата: Loreen
Есть случаи, когда просто необходимо принять некую систему условностей, в которую бы вы не поверили в реальной жизни.

Как выразился Умник, это относится к другой категории, а именно - к категории чуда. Например, в ДР таким чудом является будущее, населённое людьми строго определённого типа. И тут сам собой возникает вопрос о "сотрудничестве" этих категорий. Должно ли и чудо быть в некотором смысле "достоверным"? Художественном, очевидно, смысле?

Loreen

Участник
# Дата: 15 Апр 2011 11:54
Ответить 


Цитата: Уран
Должно ли и чудо быть в некотором смысле "достоверным"? Художественном, очевидно, смысле?

Вот именно.
В художественном и психологическом, пожалуй. Впрочем, со вторым - сложнее.

Уран

Участник
# Дата: 15 Апр 2011 13:12
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот именно.


Ответный пост у меня получился скорее по теме "Всё ли равно?", поэтому я перенёс его туда.

Улитка На Склоне
Участник
# Дата: 26 Апр 2011 16:10
Ответить 


Я постаралась перечитать как можно больше книг Стругацких. Это мои любимые писатели.

<< . 1 . 2 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018