Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Чем в основном привлекает творчество АБС? Что у нас общего?
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 12:19
Ответить 


Цитата: Luiza_v
... которые любят эти книги. У нас ведь должно быть много общего.


???
Так и тянет съязвить: Вы форум-то почитайте, барышня. Иногда - что твои пауки в банке.

Но все-ж таки?
Мы разные, но любим Стругацких. Чем, или что в их книгах привлекает нас больше всего?
Я сегодня устамши, по этому, как подобает из правил приличия - ответить первому, у меня не получиться. Как подобает.Чтоб все-таки соблюсти, разве что не подумавши, наспех:
нравиться видеть искренних хороших людей, их мир, их общение, жизнь.
Написано так, что когда читаю - как будто вижу все это в живую. Вспоминаю прочитанное, как просмотренный фильм - все образы, персонажи, города, Драмба по пояс в траншее, маслянные воды залива, задорные физии физиков, занятых поимкой одно- и пятиногих исчадий... Ботинок с парусом на столе...Горбовский возле палатки...
Нравиться то, чем, как живут персонажи, их отношение к разным аспектам жизни. Ну и т.д.
Завтра прочитаю и переделаю.

obm123

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 12:32
Ответить 


Хорошая тема.

А мне вот совершенно не нравится видеть
Цитата: БатаМак
искренних хороших людей, их мир, их общение, жизнь.

Не нравится мне видеть и нехороших людей.

Всё, что меня лично привлекает в творчестве Стругацких - это видеть ВЫБОР (или отказ от выбора) РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ и последствия такого выбора (или отказа от выбора).

Зато вот с этим я совершенно согласен
Цитата: БатаМак
Написано так, что когда читаю - как будто вижу все это в живую.


Так что, де-факто, хоть немножко "общего" у нас с Вами есть.

БатаМак

Участник
# Дата: 8 Окт 2009 12:40
Ответить 


Цитата: obm123
Зато вот с этим я совершенно согласен
.........

Ну вот! А?! Вот! Ведь есть же!
Х-хорошо-о...
А теперь надо посидеть (поговорить). Ну а как же? У рус... сове... э-э... у нас так принято.

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 06:59
Ответить 


Цитата: БатаМак
А теперь надо посидеть (поговорить).

Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности. Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию. Об этом не расскажешь ни в двух, ни в четырёх словах. Об этом книгу надо писать, а у меня талану нет.

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 08:12 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Уран
Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию.

если пробежаться по такой логической цепочке:
биография = время + поступки + события
поступки = талант + мудрость + опыт
опыт = личный + выводы + чужой
чужой = книги Стругацких
то получится ни книги повлияли, а ВЫВОДЫ какие Вы из этих книг сделали.
Может хоть этим поделитесь, пару-тройку выводов озвучите нам всем?

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 08:34
Ответить 


Цитата: obm123
Может хоть этим поделитесь, пару-тройку выводов озвучите нам всем?

Никак нет. Книга - не теорема, чтобы из неё выводы делать.

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 08:42 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Уран
Никак нет. Книга - не теорема, чтобы из неё выводы делать.

Может я и не удачный термин "выводы" применил. Предложите свой, более точный, более отражающий суть той одной СОВОКУПНОСТИ которая остается в душе после прочтения хорошей книги.
Ведь что-то да остаётся, да? Стругацкие нам ПЕРЕДАЛИ, а мы (каждый из нас) ВЗЯЛИ.
Ну так обозначьте одним словом предмет этот самый операции передали/взяли.
У Вас есть такое слово в лексиконе?

ДОПОЛНЕНО:
мне вот Стругацкие передали такое ПОНИМАНИЕ (вывод):
Чтение хорошей книги это продуктивно использованное время, от этого мне польза.
Доказательство любой теоремы - это просто выброшенное на ветер моё личное время, лично мне от этого вообще нет ни какой пользы (чего не скажешь о человечестве, это только ему польза от того что я могу доказать теорему)

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 09:06
Ответить 


кстати, вот еще одно понимание(вывод) который мне передали Стругацкие, а я его взял:
Рано или поздно мне ПРИДЕТСЯ делать выбор что мне важнее, или "я сам, любимый" или "всё это долбаное человечество со всеми его извечными проблемами".
(прошу учесть, ЧТО именно мне выбрать - тут от Стругацких даже нет намека на совет. Вот именно этим они мне и нравятся - они просто обозначают НАЛИЧИЕ необходимости выбора, но не тыкают носом что тебе/мне выбирать.)

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 09:16
Ответить 


а вот и еще одно понимание (вывод): каждую минуту моей жизни у меня в наличии должна быть ШКАЛА ЦЕННОСТЕЙ, опять же выбор, очень не простой, нудный... но абсолютно необходимый.
И опять же - они (Стругацкие) даже не намекают тебе/мне ЧТО и каких ПРИОРИТЕТАХ я должен расставить в этой моей внутренней шкале ценностей. Зато они (Стругацкие) мне четко обозначают во что я превращусь если у меня НЕ будет (хоть какой) шкалы ценностей.
(и, надо заметить, превратится в такое "что" мне очень даже не нравится)

Зона
Участник
# Дата: 9 Окт 2009 09:47
Ответить 


На мою жизнь повлияло столько реальных событий и людей, что книги АБС занимают в этом влиянии очень малое место.
Скорее наоборот, я выбрала их книги потому, что у меня сложилось (на самом деле - складывается) определенное мировоззрение, или пусть будет «миропонимание».
С каждым (моим) годом я вижу в них то, что не видела раньше. Думаю, что именно из-за того, что меняюсь сама.

БатаМак

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 11:57
Ответить 


Я крнечно "за" выражения всеми участниками своих мыслей.
Но все таки попросил бы ближе к теме: "Чем в основном привлекает творчество АБС?" Не хотелось бы прыгать с одного п...поста на другой, и где то на седьмом: а вот в 16 году урожай пшеницы был плохой!

Так. теперь надо же кого-нибудь обитеть. Не обидно.
Цитата: obm123
биография = время + поступки + события
поступки = талант + мудрость + опыт
опыт = личный + выводы + чужой
чужой = книги Стругацких
то получится ни книги повлияли, а ВЫВОДЫ какие Вы из этих книг сделали.


Мысли про себя: интересно, а в жизни obm123
как разговаривает? Трудно представить его собеседников. Их наличие. Разговаривает монологами?
Почему то кажется, что пока он разложит по цепочкам/подцепочкам/и еще по подцепочкам логическим просьбу...ну, налить кофе или вызвать неотложку, то и кофе уже не нужен будет, и больной помрет...
Вы меня конечно извините, ни коим образом не хочу Вас обидеть, но Вам не надоело разговаривать сплошными "раскладками" и "цепочками"? В основном ведь разговариваете сами с собой.

Цитата: obm123
Всё, что меня лично привлекает в творчестве Стругацких - это видеть ВЫБОР (или отказ от выбора) РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ и последствия такого выбора (или отказа от выбора).

Авторов, пишущих о проблеме "выбора", много. Вывод: неубедительно.
Как можно понять, что Вы говорите именно о АБС?

Цитата: Уран
Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности. Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию.

Здесь, как мне кажется, Уран говорит о том, что авторы вызвали у него много интересных мыслей, определенных чувств и т.д.
Зачем же Вам,obm123, сразу хвататься за слово "биография" и начинать препарировать смысл этого слова?
Я буду жаловаться министру. Ну не возможно же разговаривать!

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 12:50
Ответить 


БатаМак
я, как обычно, криво высказался. От темы старался не отходить.
тема: Чем в основном привлекает творчество АБС? Что у нас общего?
Уран, по моему мнению, субъективно ответил на Ваш вопрос "что у нас (может быть) общего" совершенно четко, однозначно, понять это по другому (для меня) невозможно.
Цитата: Уран
...зримо повлияли на мою биографию.

Я обдумал этот ответ, и понял - это и МОЙ ответ тоже. И на мою биографию они, книги Стругацких, зримо повлияли.
Как минимум - вот вам уже нашлось ОДНО общее для двух читателей Стругацких.

Далее я решил проверить ОДИНАКОВОСТЬ пути, каким мы (Уран и я) пришли к такому ответу.
Потому что смысл
Цитата: Уран
...были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо,...

для меня НЕПОНЯТЕН.
А резюме как
Цитата: Уран
Об этом не расскажешь ни в двух, ни в четырёх словах. Об этом книгу надо писать,...

в моем понимание есть "расписался в собственном бессилии". Тупик.
Вот я и попытался свой вариант выхода из тупика предложить. Потому что мне ИНТЕРЕСНО как именно Уран пришел к такому ответу.
Но... вижу не получилось. Мы оба "бессильные мира сего" так и остались.
Ничего страшного, достаточно что хоть родственные души "по биографии".

Извините что так подробно, но посчитал нужным объясниться.
Цитата: БатаМак
Я буду жаловаться министру. Ну не возможно же разговаривать!

Не жалуйтесь министру. Я уже всё сказал в этой теме. Мне нечего добавить, поэтому разговаривать не будем.
Впрочем, Уран и тут более точно (мой взгляд) сформулировал самую эффективную форму постов этой теме.
Цитата: Уран
Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности.

Так вот, я свои монологи уже озвучил в достаточном объеме.
Теперь я читатель.

obm123

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 13:35
Ответить 


БатаМак
эххх... не мог удержаться, пару слов еще добавлю на Ваше
Цитата: БатаМак
Авторов, пишущих о проблеме "выбора", много. Вывод: неубедительно.
Как можно понять, что Вы говорите именно о АБС?

и Ваше
Цитата: БатаМак
Я буду жаловаться министру.

Ситуация в том, уважаемый БатаМак, что министерства у нас разные.
Как я понимаю, у Вас больше это министерство любви и министерство правды.
У меня же совсем другое, я сам министр в своем министерстве. И называется оно министерство знаний.

знание = вопрос + ответ + доказательство
при этом
вопрос/ответ - это одна тема, одно дело
ответ/доказательство - это совсем другая тема, абсолютно другое дело
а мешать это все в кучу... весело конечно, но малопродуктивно. На обычный базар похоже. Радости от общения много, а покупок с гулькин нос.
А мне хотелось бы "прикупиться" по полной
На один вопрос может быть много ответов.
Один ответ может быть доказан разными способами.

От темы не отходил! это тоже я вычитал у Стругацких.

(всё это в шутку, конечно. Ни чего личного. Исключительно во имя тезиса "надо же кого-нибудь обитеть. Не обидно")

Уран

Участник
# Дата: 9 Окт 2009 13:41
Ответить 


Цитата: БатаМак
Мы разные, но любим Стругацких. Чем, или что в их книгах привлекает нас больше всего?

Я понял - вы хотите анализа эстетики Стругацких. (А сначала не понял). Это правильно, это нужно делать, но я тут пас. Во-первых, потому, что давно читал их произведения. За исключением "Поисков предназначения" - это я прочёл всего два года назад. Во-вторых, потому, что я многого вообще не читал. Например, ВНМ, ХС, ГО, ПоДиН, ДСЛ. Следовательно, моё представление об их творчестве неполно. В третьих, потому, что я уже вообще забыл, как это делается, дисквалифицировался как читатель.
С тем, что вы пишете в открывающем тему посте, я согласен, всё это и меня "привлекает", но это же как внешний вид, запах и вкус блюда - они должны быть на высоте, но есть ли тут материал для большого разговора? Особенно, если учесть, что повара сами достаточно толково рассказали, каким специям они отдают предпочтение, а каких избегают.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 15 Окт 2010 13:31 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Чем привлекает творчество Стругацких:
их огромный талант
прекрасный литературный стиль и язык
необычные темы и ситуации. раньше ни у кого не встречавшиеся
близость по духу
философские идеи произведений
динамичный захватывающий сюжет
симпатичные главные герои, как например, научный сотрудник Привалов из "Понедельника...", Иван Жилин из ХВВ, Перец и Кандид из "Улитка на склоне", Антон - дон Румата из "Трудно быть богом".
Проходят годы, а актуальность книг Стругацких не уменьшается - она растет!
Их предсказания сбываются.
Их книги улучшают настроение, особенно "Понедельник начинается в субботу". В книгах замечательный юмор.
Стругацкие - любимые писатели у многих читателей России.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Окт 2010 15:14
Ответить 


Принято!

Tuk

Участник
# Дата: 16 Окт 2010 16:33
Ответить 


АБС сформировали моё мироощущение.
Больше, добавить нечего.
Цитата: БатаМак
Мысли про себя: интересно, а в жизни obm123 как разговаривает? Трудно представить его собеседников. Их наличие. Разговаривает монологами?

Форум -- неплохая штука.
С одной стороны, чем яснее и чётче Вы сумеете выразить свою мысль на бумаге (экране) тем проще Вас понять и меньше останется места для тёрок и флуда.
С другой стороны, если посмотреть внимательно, отсутствует личное присутствие.
Интонациии, мимика, взгляд в глаза, пожатие руки. Просто, в нужный момент, послать тебя, Друже, подальше... И, обратно вернуть, пока насмерть не обиделся...

БатаМак

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 12:47
Ответить 


Цитата: Tuk
Просто, в нужный момент, послать тебя, Друже, подальше... И, обратно вернуть, пока насмерть не обиделся...

Честно признаюсь, я Вас стал хуже понимать...

Tuk

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 17:23
Ответить 


Цитата: БатаМак
Честно признаюсь, я Вас стал хуже понимать...

Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили

С неизменным уважением. Tuk

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 17:59
Ответить 


Цитата: Tuk
Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили

Рыба сменила море на суши.

Vanda

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 14:32
Ответить 


Чем привлекает творчество братьев меня? Я сейчас переживаю их произведения одно за другим, впервые в жизни, поэтому сказать, что они повлияли на мое мировоззрение не могу. Но так как в окончательность формирования мировоззрения я не верю, а верю в постоянные изменения, то моё сегодняшнее увлечение обязательно во мне что-то изменит..
Действительно, Богом трудно быть, непомерный труд - вдохнуть в неживое дух и оно вдруг задышит и задвигается и начнет самостоятельный путь. АБС с эти справились, всё живет и миры их дышат. Я им ВЕРЮ, прям как Станиславский. Это привлекает, и хочется больше и глубже, получше и поближе. Привлекает как всё настоящее. Как животное или птица НЕИЗМЕННО привлечет внимание ребенка и даст радость от увиденного.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 23 Окт 2010 14:28 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Vanda абсолютно права - миры Стругацких настоящие, реальные.
В трудные минуты. когда я перечитываю произведения АБС - становится легче на душе. Книги АБС открывают перед нами новые неизведанные миры. в который читатель погружается и забывает о своих проблемах. Хорошо, что есть сайт, где можно прочитать мнения других читателей АБС, глубже понять их творчество.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 06:50
Ответить 


Цитата: Tuk
Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили

Эт не водоросли. Хотя и не растут на земле.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 06:55
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
глубже понять их творчество.

Только не увлекайтесь сильно глубиной.
Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 09:59
Ответить 


Цитата: БатаМак
Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.

По-моему, есть разница между "глубоким пониманием творчества" и "препарированием творчества". Вы о последнем говорите, БатаМак. Но я очень надеюсь, что Black Dog 2008 имеет в виду всё-таки первое.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:12
Ответить 


Я тоже надеюсь, но, честно говоря, я и "первым" в последнее время стараюсь не увлекаться. Все-таки меняется ощущение от произведения...Может быть, это только у меня так. А они, эти ощущения, лучшие из них - самое ценное, что есть.
Я хочу понимать по своему!

Tuk

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:23
Ответить 


У одного, хорошего, на мой, непросвещённый взгляд человека, прочитал очень похожую цитату:
"Мы, по-своему хотим пахать!"
Не знаете, откуда?

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:24
Ответить 


Цитата: БатаМак
Я хочу понимать по своему!

Я - тоже! :)
Это-то у нас как раз общее. Вот понимание может быть вполне себе разным.
Что ветка, например, "Жук в муравейнике" наглядно и демонстрирует.
ЗЫ. Старожилов прошу не пугаться - я НЕ БУДУ писать в эту ветку ;)

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Tuk
"Мы, по-своему хотим пахать!"

Откуда - не знаю.
Но, несмотря на внешнее сходство, по-моему, она очень сильно от
Цитата: БатаМак
Я хочу понимать по своему!
, сказанного касательно книги, отличается.

Vanda

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 21:39
Ответить 


Цитата: Loreen
Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.

От обсуждения тоже теряется многое.. слова пригвозжают бабочку к деревяшке.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018