Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Водку празднуете? Или "О бедных бессильных замолвите слово"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 30 Авг 2009 21:50
Ответить 


Ну, ладно, tsukioka, закончу диалог первой. Что-то у нас действительно он не получается.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 21:52
Ответить 


Зона

Если Ваша справка по "сэнсэй" верна, то дело ещё хуже обстоит. Но уже могу себе позволить не перечитывать и не исследовать контексты.
И "сэнсэй" - герой дурдома.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 21:52
Ответить 


Опять несовпадение понятий.
Я здесь только и говорю о том, что так, как он делится, лучше б не делился. Я имею в виду то, что если бы он преподавал в школе, его бы стоило оттуда выгнать. За некомпетентность и полную педагогическую беспомощность. и неважно, какой у него при этом диплом и как его при этом называть. В отечественной школе с советских времен таких учителей больше чем достаточно.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 15:56
Ответить 


Тогда продолжаю здесь.
От своего мнения, что сэнсэй - скверный учитель, я не отказываюсь.
Я не очень хорошо помню именно этот момент, вы знаете текст лучше меня (БМС действительно не совсем «моя» вещь у АБС, «мои» - «Пикник...», «Град...», «Поиск...» и, конечно, «Жук...», куда ж без него!). Но даже если сэнсэй работает в режиме школьного учителя, то есть - провел урок и распустил класс по домам, - он работает все-таки не со студентами, а с детьми, то есть, обязан быть не только проводником знаний, но и педагогом.
И вот ситуация. К нему приводят ребенка - закомплексованного, зажатого, боящегося людей, никем не любимого, явно несчастного, да еще с зачатками какой-то психической болезни, я не специалист, но это, как я понимаю, что-то типа аутизма. Я не знаю, может ли нормальный педагог пройти мимо такого ребенка и хотя бы не попытаться сделать из него нормального живого человечка, которого хоть кто-то любит, пусть даже час в день. А сэнсэй смотрит и говорит: она мне по способностям не подходит, я отказываюсь. Что получится из девочки при таком отношении? - Ядозуб.
Может, вы читали книгу Кодзи Судзуки «Звонок» или видели фильм Хидэо Накаты по этой книге, там ситуация приблизительно такая же. Девочка, которая умеет убивать мыслью, к семье которой отнеслись по-свински и у которой из-за этого покончила с собой мать. К ней никто никогда не относился по-человечески и она убивала всех, кого считала врагами. В конце концов начала убивать всех подряд.
У сэнсэя были все шансы предотвратить такое развитие событий. Он этого не сделал. Да и Ядозуб, как я понял, следствие его большого педагогического таланта.
Отнестись так к ребенку - есть способности, подходит, нет - мусор, - значит, быть кем угодно, только не педагогом. Может, человек просто занимался не своим делом.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 16:25
Ответить 


Цитата: tsukioka
От своего мнения, что сэнсэй - скверный учитель, я не отказываюсь.
Но даже если сэнсэй работает в режиме школьного учителя, то есть - провел урок и распустил класс по домам, - он работает все-таки не со студентами, а с детьми, то есть, обязан быть не только проводником знаний, но и педагогом.

Вы опять начинаете с утверждения, что сэнсей учитель.

Я так не считаю.

И я опять спрашиваю. Почему Вы так считаете?
Докажите мне, что сэнсей - учитель.

Если мы не решим этот вопрос, мы не сможем сдвинуться с места.
Все остальное - только после Вашего ответа на этот вопрос.
"Надеюсь, без обид?" (с)

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:14
Ответить 


Цитата: Зона
с утверждения, что сэнсей учитель.


Кстати, заметьте, что в японском слово "сэнсэй" не обязательно означает "учитель" в буквальном смысле. См., например, примечание переводчика к рускому изданию "Тайного свидания" Кобо Абэ:

-- Если бы сэнсэй*, заместитель директора клиники, сразу подробно расспросил меня, я рассказал бы обо всем без утайки. И наверно, было б еще не поздно все уладить -- в общем, я весьма сожалею.
______________
* Сэнсэй -- почтительное обращение к преподавателям, врачам и т.д.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:17
Ответить 


Цитата: idy58
Кстати, заметьте

Кстати, заметьте...

http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=2&topic=1577&page=24#msg36343

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:22
Ответить 


Давайте уточним термин «учитель». Я понимаю так: учитель - это тот, кто в той или иной форме передает знания тем, кто ими не обладает, с поправкой на их возраст, особенности характера, социальное и имущественное положение, условия обучения и конкретные жизненные обстоятельства.
Открытие и развитие у ребенка определенных способностей тоже можно считать обучением. Я воспринимаю деятельность сэнсэя как своего рода преподавание в музыкальной школе: привели ребенка, сэнсэй обнаружил абсолютный слух и семь лет ребенок учится вокалу или играть на каком-нибудь инструменте. Разве что в данном случае инструмент определяется сразу же: длинные пальцы, и тогда ребенок будет играть на пианино или гитаре, или короткие пальцы и красивый голос, и тогда ребенок будет петь. Почему же сэнсэй не учитель?
Не надо меня кувалдой по голове, я и так стукнутый!)

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:31
Ответить 


Цитата: idy58
-- Если бы сэнсэй*, заместитель директора клиники, сразу подробно расспросил меня, я рассказал бы обо всем без утайки. И наверно, было б еще не поздно все уладить -- в общем, я весьма сожалею.

Ну, японцы кого только сэнсэем не называют...
Но здесь все-таки имеет место российский контекст.
У Кобо Абэ мое любимое - "Человек-ящик". Там, кстати, девушка называет сэнсэем просто человека старше себя.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:41 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
Не надо меня кувалдой по голове

Упаси боже. Бывает я бью кувалдой. Но это не тот случай.
Цитата: tsukioka
учитель - это тот, кто в той или иной форме передает знания

Не самое плохое определение учителя.
Цитата: tsukioka
Открытие и развитие у ребенка определенных способностей тоже можно считать обучением.

Можно. Ключевые слова "Открытие и развитие". Соглашусь с тем, что сэнсей "открывает" способности. ( Помните, я говорила о консервной банке? Добавлю, что она к тому же без этикетки. ). А вот насчет "определенных" хуже дела обстоят. Никто не знает, какие способности есть в человеке. Сэнсей только догадывается о них. А о "развитии" - это Ваши домыслы.

Он не знает точно, что откроет. Так получаются ядозубы.
"Удачные пробы давно уже сделались моим настоящим, а о неудачных я рассказывать не хочу -- стыдно. До сих пор стыдно."

Как он их открывает, он тоже не знает. "Поймите же, я не творец. Я всего лишь интерпретатор. Я ничего не создаю, все уже создано, без меня и до меня. Я -- лишь НАЗЫВАЮ".

Вот, что я вижу в книге. Поэтому прошу Вас, найдите мне место в книге, где говорится о том, что он учит. Как только найдете его, мы обсудим и пойдем дальше.

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:47
Ответить 


Цитата: tsukioka
Не надо меня кувалдой по голове


Это -- не по голове, это -- по ведру, на неё надетому.

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 17:50
Ответить 


Цитата: Зона
Кстати, заметьте...


Виноват, пропустил.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:36
Ответить 


Тут Вы, уважаемая Зона, вероятно, правы, сдаюсь.
НО:
Те, у кого он эти таланты открыл, - приходят, общаются, советуются. Значит, в каком-то смысле, не совсем каноническом, - все-таки, получается, учитель? Учитель жизни, авторитет (в хорошем смысле этого слова, разумеется!) Что-то более соответствующее христианской традиции...
О!
Старец Зосима - учитель?

Подскажите, пожалуйста, как сделать меньше аватарку: расперло на все поле.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:40
Ответить 


Цитата: tsukioka
учитель - это тот, кто в той или иной форме передает знания тем, кто ими не обладает,


Дополняю: Учитель - это тот, кто избавляет от знаний тех, кто ими обладает.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:46 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
Он не знает точно, что откроет. Так получаются ядозубы.


Не воображайте в себе, пожалуйста. Литература с философией получается.

"Поймите же, я не творец. Я всего лишь интерпретатор. Я ничего не создаю, все уже создано, без меня и до меня. Я -- лишь НАЗЫВАЮ".

- Во, наглец-то, этот старший научный сотрудник.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:51 - Поправил: Зона
Ответить 


Так годится? Ухудшилось изображение.
.
.


Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:54 - Поправил: Зона
Ответить 


Ничто
Невнимательно читаете. Выхватываете только то, что отвечает Вашему представлению.

Я написала: Он догадывается, что может быть, но не всегда правильно.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:54
Ответить 


Никто меня не переубедит, что ядозубы получаются не так. Они получаются из людей, которых "искалечили".
" - Беда в том, - продолжал никем не останавливаемый связанный"... далее по тексту.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 18:56
Ответить 


О, спасибо большое! Ничего, Виктора Робертовича узнать можно. У меня получался бандит.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:00 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
Никто меня не переубедит, что ядозубы получаются не так. Они получаются из людей, которых "искалечили".

Дело в том, что к сэнсею приводят детей 12 лет. Возможно, что они уже искалечены, но не до такой же степени, чтобы убивать ненавистью.
Это врожденный Главный талант Ядозуба. Главный талант.
Ведь Сэнсей открывает Главные таланты. Правда не всегда.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:02
Ответить 


Цитата: tsukioka
Они получаются из людей, которых "искалечили".


Кароче, всем встать, смирна-а!

Боюсь вспугнуть птицу мудрости, которая погостить на форуме захотела. Даже предположить не мог, что такое может быть. Всех поздравляю! Красивое событие.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:04
Ответить 


Ничто
Советую Вам все-таки почитать БМС. А то разговаривать с Вами неинтересно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:04
Ответить 


Цитата: Зона
Я написала: Он догадывается, что может быть, но не всегда правильно.


Это что-то меняет? Вряд ли!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:07
Ответить 


Цитата: Зона
Советую Вам все-таки почитать БМС. А то разговаривать с Вами неинтересно.


Новый сюжет с прежними овощами? А вот отсутствие интереса поощряется.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:07
Ответить 


Уважаемый Ничто, я понимаю, что я поджег Ваш дом и убил Вашу семью, но Ваше виски я не пил.

Зона
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:13 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
Старец Зосима - учитель?

Любить Бога, чтобы достичь личного уютного бессмертия? Ведь это его конечная цель и смысл всей его жизни. И какой же он учитель, если его цели своекорыстны?

Цитата: tsukioka
Уважаемый Ничто, я понимаю, что я поджег Ваш дом и убил Вашу семью, но Ваше виски я не пил.

Вы не поняли. Он хвалит Вас.
А Вы ужасно написали. К тому же он непьющий вообще.
Не хочу больше разговаривать с Вами.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:13
Ответить 


tsukioka

Ничего Вы не понимаете и это хорошо. А виски у меня и не было.

tsukioka

Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:20 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Надеюсь, этот анекдот все здесь знают. Про виски.
Цитата: Зона

Цитата: tsukioka
Старец Зосима - учитель?

Любить Бога, чтобы достичь личного уютного бессмертия? Ведь это его конечная цель и смысл всей его жизни. И какой же он учитель, если его цели своекорыстны?

Не хочу оскорбить ничьи религиозные чувства, но разве не каждый верующий в сухом остатке хочет того же? Что не мешает учить Лешу.
Я так понял, что анекдот про виски здесь не знают.
"Сержант морской пехоты обучает новобранцев штыковой атаке на чем-то вроде набитых мешков и говорит:
- Это ваши враги, они сожгли ваши дома, убили вашу семью и выпили ваше виски, вперед!
Рота бежит вперед, один солдат останавливается и спрашивает:
- Сэр, не могли бы вы сказать, кто именно из них выпил мое виски?"
Если смысл надо объяснять, я пас.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Сен 2009 19:22
Ответить 


Зона

А Вы что хотели? Быть очень-очень недавно на земле и уже не иметь ершовых колючек? Всё нормально. Не обижайтесь на молодёжь. Покажите мастер-класс уровня "У". Ведь Вы это легко умеете.

idy58
Участник
# Дата: 4 Сен 2009 20:31
Ответить 


Цитата: Ничто
Покажите мастер-класс


А зачем? Он со временем и сам всё поймёт. А "до времени" ничего хорошего из обучения не выйдет.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024