Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Водку празднуете? Или "О бедных бессильных замолвите слово"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
tsukioka

Участник
# Дата: 29 Авг 2009 18:32
Ответить 


господа, у вас полностью закрытый форум или к вам можно? )))

sidorov
Администратор
# Дата: 29 Авг 2009 18:33
Ответить 


Можно и нужно! You are welcome!

tsukioka

Участник
# Дата: 29 Авг 2009 18:49
Ответить 


Спасибо! В таком случае сразу врезаюсь в склоку.)) Читаю ленту вашего форума и не вижу ни одного слова о том, о чем, по-моему, написан этот роман.
Я думаю - о жизненной справедливости.
Посудите сами. Люди обладают какими-то способностями. Способности эти вызывают у них самих самое натуральное отвращение, ни одному из них не нравится быть тем, кто он есть. Так чего удивляться, что жизнь платит им тем же?
Тебе не нравится быть телепатом. Какого , спрашивается, черта ты обязан им быть? Что, человек есть приложение к хвосту? К цвету глаз? Выучись на дизайнера, а в свободное время развлекай телепатией детей, и все будут довольны. Помните, у О.Генри был такой рассказ, назывался, кажется, "исповедь юмориста", как раз об этом. Так что все правильно, так им и надо!
Не знаю, звучало ли что-то подобное на этом форуме, у меня нет сил читать 24 страницы комментариев! )))

Зона
Участник
# Дата: 29 Авг 2009 20:17
Ответить 


Цитата: tsukioka
Способности эти вызывают у них самих самое натуральное отвращение, ни одному из них не нравится быть тем, кто он есть.

"Ведь все мы ДОВОЛЬНЫ! Мы же все вполне удовлетворены... Проклятая свинья
жизни.
-- Но, сэнсей, -- сказал я, -- ведь мы все довольны. Можно сказать,
с нами все о'кей... Разве не этого вы хотели?
Он ответил мгновенно:
-- Конечно, нет! Я вовсе не хотел, чтобы вы были довольны. Я даже
не хотел, чтобы вы были счастливы. Если угодно, я как раз хочу, чтобы вы
были НЕ довольны. Всегда. Во всяком случае, большую часть своей жизни..."

Цитата: tsukioka
Так чего удивляться, что жизнь платит им тем же?

"Жизнь платит тем же" - это оборот речи.
И чем же им платит жизнь?
Ведь с ними "все о'кей".

Может быть уточните тезис о справедливости. "Жизненная справедливость" - это тоже оборот речи.
По-моему, как раз жизнь несправедлива. Жизнь - человеческое окружение, бог, какие-то личные или политические обстоятельства...

tsukioka

Участник
# Дата: 29 Авг 2009 21:03
Ответить 


Я имею в виду, что ни одному из них работа не приносит радости, кроме, пожалуй, Кости, который тараканов выводит. и заметьте, как остальные на него смотрят: гаер несерьезный. А ведь он прав, к чему тут серьезно относиться-то? Шершней напустить противнику в штаны, это уже анекдот! Человеку хотя бы весело. А остальные? Какое-то похоронное бюро. Разве это счастливые люди? Да может, займись они чем-то другим, и им было бы лучше, и окружающим. Кому понравится жить рядом с мучеником? С производным от собственного ДОЛГА? От одной скуки повеситься можно!
Сэнсэй не хотел, чтобы они были счастливы. Уже хорошо. "Счастливы" и "довольны" для него синонимы. Чудесно. Они взрослые люди, а он учит их жить, да еще и в их жизнь вмешивается, когда его не просят. Да от такого сэнсэя надо давать деру так, точно тебя кипятком по пяткам шпарят!
Тезис о справедливости Вы, по-моему, не так поняли. Я всего-навсего имею в виду, что когда человек сам безрадостен, он и от других радости не дождется. Как-то все это получается взаимно... Насчет обстоятельств, - ну, не знаю, наверно, у всех по-разному.
А та штука с трубой мне дико понравилась, красиво, мне бы хотелось так видеть! Жаль только, никому нельзя было бы показать, а так неинтересно.

Зона
Участник
# Дата: 30 Авг 2009 14:14
Ответить 


Цитата: tsukioka
Они взрослые люди, а он учит их жить, да еще и в их жизнь вмешивается, когда его не просят. Да от такого сэнсэя надо давать деру так, точно тебя кипятком по пяткам шпарят!

А почему же тогда они его любили и уважали. Может быть потому, что понимали, что
"Сэнсею ведь тоже не давал покоя этот мир, слишком неудачно скроенный, чтобы в нем просто жить, не пытаясь переменить выкройку."
Почему сами драбанты не хотели его менять, пользуясь своими способностями?

Цитата: tsukioka
"Счастливы" и "довольны" для него синонимы.

Нет. Он сказал: "Я вовсе не хотел, чтобы вы были довольны. Я даже
не хотел, чтобы вы были счастливы." Он различает эти понятия.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 15:02
Ответить 


У нас получается какая-то путаница в понятиях. Для ясности: заработав СПИД, Фредди Меркьюри прожил пять лет. Записал по меньшей мере четыре гениальных альбома. Последний закончил за несколько месяцев до смерти, и до сих пор никто не может сделать что-то подобное, такую сверххжизнь на грани смерти. Умирал долго, мучительно, никому не рассказывая о своей болезни. Он был счастлив или доволен? Доволен вряд ли. А вот счастлив - безусловно.
Так вот, эти люди, может, и были довольны, но не счастливы.
Почему любили и уважали, - посмотрите, сколько людей в последнее время опять полюбили Сталина, и по тем же причинам. Они любят не Сталина, а свои эмоции, какие-то факты своей биографии, которые ассоциируют с именем Сталина. Как в школе: учителя, может, и дебилы, а с одноклассниками пообщаться приятно, целый сайт вон создали!) Или же то, что он знает о Сталине (или думает, что знает), полностью вписывается в его представления о жизни, он чувствует какую-то духовную близость, поэтому и любит. Но по-моему, любить человека, который тебя не уважает, - это не уважать самого себя. Уйди, люби на расстоянии, помоги, если можешь, но не позволяй ему вмешиваться в свою жизнь. Мамочка нашлась. Зачем взрослому самодостаточному человеку жить под опекой мамочки? Тем более что эта мамочка только и делает, что вмешивается.
Насчет менять мир, - а кто мы, собственно, такие, чтобы пытаться его менять? Он прекрасно с собой разберется и без нас, а у нас есть для этого собственная жизнь.) И очень хорошо, что они не стали его менять, все-таки жили в мире, а не под стеклянным колпаком, как сэнсэй. Хоть на это ума хватило, имея учителя с такой чудовищной манией величия. А вот на то, чтобы идти своим путем - своим, а не чьим-то еще, - на это не хватило, за что таким учителям большое человеческое спасибо. Чем меньше их таких будет, тем лучше

Зона
Участник
# Дата: 30 Авг 2009 16:07 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: tsukioka
Он был счастлив или доволен? Доволен вряд ли. А вот счастлив - безусловно.

Мы никогда не знаем, о чем думает человек, оставаясь наедине с самим собой, как он оценивает свое положение и прошедшую жизнь, какие чувства бушуют внутри него. "Безусловно" мы и о себе ничего не знаем.
Цитата: tsukioka
Или же то, что он знает о Сталине (или думает, что знает), полностью вписывается в его представления о жизни, он чувствует какую-то духовную близость, поэтому и любит.

Все есть в человеке - в его сознании, подсознании, в том, что атеист называет душой, в том, что верующий называет душой.
Цитата: tsukioka
Но по-моему, любить человека, который тебя не уважает, - это не уважать самого себя.

Любить человека, который не любит, не уважает, ненавидит, презирает тебя, означает только одно: любить человека. Любовь - чувство иррациональное, его нельзя объяснить.
Цитата: tsukioka
Зачем взрослому самодостаточному человеку жить под опекой мамочки?

Я не уверена, что они самодостаточны. Заметьте, что они дружны и помогают друг другу.
Цитата: tsukioka
Насчет менять мир, - а кто мы, собственно, такие, чтобы пытаться его менять?

Хочет человек того или нет, он постоянно меняет мир вокруг себя. У нас есть учителя, мы учим своих детей - это минимум. А большее Вы и сами знаете.
Цитата: tsukioka
Хоть на это ума хватило, имея учителя с такой чудовищной манией величия.

О чем Вы? Сэнсей, как никто из них ощущает свое бессилие, ощущает границы своих возможностей, ощущает угасание своего дара. Он ведь никого не учит, он открывает возможности других людей. Он открывает человека, как банку с консервами. А дальше сам... Только самому свинья мешает... А почему?
И т.д.

Лиза
# Дата: 30 Авг 2009 19:21 - Поправил: Лиза
Ответить 


Цитата: tsukioka
Читаю ленту вашего форума и не вижу ни одного слова о том, о чем, по-моему, написан этот роман.
Я думаю - о жизненной справедливости.


А можно предположить, что он о том же, о чем и "27ая теорема этики":
даже когда кажется, что все хорошо и мир - прекрасное место,
на самом деле
всегда есть какая-нибудь гадость и с течением времени лучше не становится, и в 21ом веке тоже будет совсем не рай.

Только с таким хорошо проинформированным взглядом непонятно, что делать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 19:23
Ответить 


Цитата: Зона
Сэнсей, как никто из них ощущает свое бессилие, ощущает границы своих возможностей, ощущает угасание своего дара. Он ведь никого не учит, он открывает возможности других людей. Он открывает человека, как банку с консервами. А дальше сам...


Вот и ответ, спасибо! Сэнсэй -- слабак!!!

Лиза
# Дата: 30 Авг 2009 19:31
Ответить 


Цитата: tsukioka
Тебе не нравится быть телепатом. Какого , спрашивается, черта ты обязан им быть? Что, человек есть приложение к хвосту? К цвету глаз? Выучись на дизайнера, а в свободное время развлекай телепатией детей, и все будут довольны. Помните, у О.Генри был такой рассказ, назывался, кажется, "исповедь юмориста", как раз об этом. Так что все правильно, так им и надо!
Не знаю, звучало ли что-то подобное на этом форуме, у меня нет сил читать 24 страницы комментариев! )))


Звучало. Какой-то мужчина (ник не помню) высказывал точно такую же точку зрения.
Потом его прогнали, кажется.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 19:46
Ответить 


Цитата: Лиза
Только с таким хорошо проинформированным взглядом непонятно, что делать.


Отказаться от него.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 19:47
Ответить 


Господа! Определитесь как-нибудь, кому и в какой последовательности мне отвечать! Весь день ничего не было, а стоило отлучиться на предмет пива, и на тебе пожалуйста!! Честно говоря, ваша дискуссия просто напрашивалась на то, чтобы подкинуть в нее охапку дров, но не напалм же!! Сейчас подтянутся еще десять человек, и все на меня! Хоть диссертацию пиши!
Отвечаю всем и сразу. Я считаю, что из сэнсэя - поганый учитель. Положим, у ребенка талант, например, на скрипке играть. Безусловный талант, просто гений. Этого ребенка сначала отдают в частную школу, потом в музыкальную школу, потом он - по инерции, потому что привык, - идет в музучилище, потом идет в консерваторию, дальше по-накатанному. Так вот, по моему скромному мнению, хороший учитель - это не тот, кто будет продолжать ту е самую линию и приучать ребенка идти по ней же. Хороший учитель - это тот, кто увидит ребенка в целом . Как человека. Учителю это может не нравиться, но потенциал ребенка - это его потенциал, и, я так думаю, не стоит ломать его в соответствии с собственными представлениями.
У меня такое ощущение, что меня явно занесло не на тот форум, мне надо было податься туда, где обсуждают «Жука в муравейнике». Но нет худа без добра: смотрите, как вы все зашевелились!))
Прогнал Господа! Определитесь как-нибудь, кому и в какой последовательности мне отвечать! Весь день ничего не было, а стоило отлучиться на предмет пива, и на тебе пожалуйста!! Честно говоря, ваша дискуссия просто напрашивалась на то, чтобы подкинуть в нее охапку дров, но не напалм же!! Сейчас подтянутся еще десять человек, и все на меня! Хоть диссертацию пиши!
Отвечаю всем и сразу. Я считаю, что из сэнсэя - поганый учитель. Положим, у ребенка талант, например, на скрипке играть. Безусловный талант, просто гений. Этого ребенка сначала отдают в частную школу, потом в музыкальную школу, потом он - по инерции, потому что привык, - идет в музучилище, потом идет в консерваторию, дальше по-накатанному. Так вот, по моему скромному мнению, хороший учитель - это не тот, кто будет продолжать ту е самую линию и приучать ребенка идти по ней же. Хороший учитель - это тот, кто увидит ребенка в целом . Как человека. Учителю это может не нравиться, но потенциал ребенка - это его потенциал, и, я так думаю, не стоит ломать его в соответствии с собственными представлениями.
У меня такое ощущение, что меня явно занесло не на тот форум, мне надо было податься туда, где обсуждают «Жука в муравейнике». Но нет худа без добра: смотрите, как вы все зашевелились!))
Прогнали? Пусть скает спасибо, что не пристрелили!))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 19:53
Ответить 


Цитата: tsukioka
1. Хороший учитель - это тот, кто увидит ребенка в целом . Как человека.
2. Учителю это может не нравиться, но потенциал ребенка - это его потенциал
3. я так думаю, не стоит ломать его в соответствии с собственными представлениями.



Пункт 1 -- идеален.
Пункт 2: если Учитель, то ситуация невозможная.
Пункт3 -- кто бы возражал!

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 19:55
Ответить 


Лизе:
"27 теорема этики" - это роман о дружбе, которую продолжать невозможно, а забыть нельзя. Как продолжать общаться с человеком, который тебя использует, и как его забыть, если он твой лучший друг? Жизнь ему все равно будешь спасать, это как дыхание, но жить-то с этим как, вот с таким его отношением? Об этом и книга. Мощнейшая, ни одной такой не знаю. Остальное, по-моему, частности.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:08
Ответить 


- Да вы здесь все и возражаете!
У нас в школе был учитель физики, который прекрасно знал, что ни одному из тридцати оболтусов, которые сидят перед ним, физика на фиг не нужна. Ни один из этих оболтусов ни разу не прогулял его урок. Я не помню, чтобы он сделал на уроке хоть одно замечание: не требовалось. Не помню, чтобы кто-нибудь списывал физику: самые отпетые двоечники старались сделать все сами, не для физики, а для него. Он никогда не тянул ученика "на пятерку": для него было важно, что ты сделал по сравнению с тем, что делал до этого. Когда он хвалил кого-нибудь у доски, любой - хоть отличник, хоть двоечник, - шел на свое место, гордо выпятив пузо, точно получил медаль. Он никогда никого не "учил", но учиться у него хотели все. Когда пятнадцать лет назад он умер, весь наш класс воспринял это как личную трагедию.
Он был - Учитель.
Сэнсй на него похож? Я думаю, нет.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:12
Ответить 


Для Зоны:
Послушайте его музыку.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:16
Ответить 


Для Зоны:
Не стоит вырывать фразу из контекста. Любить - это помогать человеку, когда ему нужна ваша помощь. Но не терпеть ситуацию, когда он садится вам на голову.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:17
Ответить 


Опять для Зоны:
Не совсем понимаю, каким образом соотносятся душа и Сталин.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:25
Ответить 


и еще раз для Зоны:
У нас с Вами точно получается какое-то фатальное несовпадение понятий. Я считаю манией величия одну убежденность в том, что ты можешь изменить мир. Достаточно просто отдаленно представить себе мир, чтобы не пытаться его изменить.
- Черт побери, я в интернете третий день и чувствую себя каким-то д`Артаньяном в Париже: не успел приехать, а уже со всеми разругался!)))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:27
Ответить 


tsukioka

Без иллюзий, пожалуйста. Когда разругаетесь со мной, то я Вас искренне поздравлю. Прошу не путать с "обидиться".

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:31
Ответить 


А кстати, Вы не объясните разницу? В не-виртуальном общении, по-моему, это одно и то же. Называется - "хлопнул дверью".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:36 - Поправил: Ничто
Ответить 


tsukioka

Разругаться - это взаимное нежное отношение, доводящее до белого каления обоих собеседников.
Обидиться, хлопнуть дверью - выступление "соло".

Лиза
# Дата: 30 Авг 2009 20:39
Ответить 


Цитата: tsukioka
"27 теорема этики" - это роман о дружбе, которую продолжать невозможно, а забыть нельзя.


Вы правы.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:40
Ответить 


Цитата: Ничто
Разругаться - это взаимное нежное отношение, доводящее до белого каления обоих собеседников.
Обидиться, хлопнуть дверью - выступление "соло".

Это как соотношение между ишемической болезнью и инфарктом миакарда...

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:41
Ответить 


По-моему, одно вытекает из другого: сперва оба долго, вдумчиво и нежно ругаются, потом кто-то один не выдерживает и хлопает дверью.

tsukioka

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:44
Ответить 


Ну, замечательно! Дискуссия по поводу книги плавно перешла в дискуссию по теории мордобоя. Может, все-таки не надо, а?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:45 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: tsukioka
Как продолжать общаться с человеком, который тебя использует, и как его забыть, если он твой лучший друг?


Это возможно? Вся эта ситуация - не бред больного воображения? Напоминает Достоевского.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:47
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Это как соотношение между ишемической болезнью и инфарктом миакарда...


Пас. Ни в зуб ногой на эту тему. Что пардон, то пардон.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 30 Авг 2009 20:48
Ответить 


Цитата: Ничто
Цитата: tsukioka
Как продолжать общаться с человеком, который тебя использует, и как его забыть, если он твой лучший друг?

Это возможно? Вся эта ситуация - не бред больного воображения? Напоминает Достоевского.

Как ни странно, в жизни это встречается сплошь и рядом...

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024