Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Водку празднуете? Или "О бедных бессильных замолвите слово"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 22 Май 2009 12:14
Ответить 


Цитата: Leeloo
Он это не может по природе.

А мысль, конечно, интересная.

Зона
Участник
# Дата: 22 Май 2009 14:21
Ответить 


Цитата: Leeloo
Это все равно как если бы на форуме модератор, вместо того, чтобы следить за порядком, пытался воспитывать участников, как им писать интересные темы и интересные ответы. Он это не может по природе.

Ведь Вы совершенно не знаете людей, о которых говорите. По-моему, это просто неприлично.
Leeloo
Возьмите свои слова назад.

БатаМак

Участник
# Дата: 22 Май 2009 14:24
Ответить 


То Иуда, то тюрьмы. Ну нельзя же так.

Государство не может, государство создано... какая наивность.
Модератор, кстати, может. Хоть по природе, хоть как.
Про Индию понял давно. Я же улыбался... В смысле: будьте снисходительны так-же к другим участникам. "Плечо ломитЬСЯ" оттуда-же.
Ну и на счет государства. Где оно? Приведите пример настоящего государства, потом поговорим.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Май 2009 14:34
Ответить 


Цитата: БатаМак
Ну и на счет государства. Где оно? Приведите пример настоящего государства, потом поговорим

Сейчас как забанят!

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 22 Май 2009 14:37
Ответить 


Цитата: Tuk
Сейчас как забанят!

По новым веяниям модераторы будут не банить, а воспитывать!
Я вот лично уже розги заготовил.

Зона
Участник
# Дата: 22 Май 2009 15:58
Ответить 


Цитата: БВИ
По новым веяниям модераторы будут не банить, а воспитывать!
Я вот лично уже розги заготовил.

Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом. (Аль Капоне)

Tuk

Участник
# Дата: 22 Май 2009 16:57
Ответить 


Зона
Может всё же розги, а?

Зона
Участник
# Дата: 22 Май 2009 17:06 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Может всё же розги, а?

Tuk
Мы все ВТВ да ВТВ ( это я не про Аль Капоне ).
А ведь и библия советует: розги годятся для воспитания.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Май 2009 17:15
Ответить 


Зона
Начали с гениев, а вернулись к розгам. Или это - закономерность?

Зона
Участник
# Дата: 22 Май 2009 17:21
Ответить 


Tuk
Это шутка. И не ищите в ней ничего серьезного.
На детей можно и нужно сердиться ( ведь не манекены мы ), но бить - никогда.
А взрослых - тем более. Только ожесточить можно.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Май 2009 18:02
Ответить 


Зона
В каждой шутке есть доля шутки! И я - не всерьёз.

Leeloo
# Дата: 23 Май 2009 10:49
Ответить 


Цитата: БВИ
Я вот лично уже розги заготовил.


Все согласны? Я подписываю..

Leeloo
# Дата: 23 Май 2009 16:19 - Поправил: Leeloo
Ответить 


.. про свиной грипп..

Leeloo
# Дата: 23 Май 2009 16:22
Ответить 


Цитата: Зона
А взрослых - тем более. Только ожесточить можно.


А вот некоторые считают, что из тюрьмы человек выходит уже преступником, и что лучше человека публично выпороть, чем сажать в тюрьму.

Leeloo
# Дата: 23 Май 2009 16:24
Ответить 


Хорошо, наверное, быть врачом в мире полудня..
Приходит к тебе больной, ты ему улыбнулся, искренне захотел, чтобы он выздоровел - и он выздоравливает!
От старости бы, правда, все равно умирали, но никто же и не знает, что там..

Leeloo
# Дата: 23 Май 2009 16:27
Ответить 


Цитата: БатаМак
Модератор, кстати, может. Хоть по природе, хоть как.


Если бы модератор был способен воспитать юзеров, чтобы они не писали чуши, ему бы не пришлось их банить и права модератора ему были бы не нужны.

Зона
Участник
# Дата: 24 Май 2009 12:47
Ответить 


Цитата: Leeloo
А вот некоторые считают, что из тюрьмы человек выходит уже преступником, и что лучше человека публично выпороть, чем сажать в тюрьму.

Все-таки, тюрьма - это наказание без унижения. А порка - это унижение без наказания.
Однако, бывают и исключения.
Цитата: Leeloo
Если бы модератор был способен воспитать юзеров, чтобы они не писали чуши, ему бы не пришлось их банить и права модератора ему были бы не нужны.

Иногда и наказание ( бан ) - средство воспитания. Sapienti sat.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2009 08:31
Ответить 


Цитата: Зона
Все-таки, тюрьма - это наказание без унижения. А порка - это унижение без наказания.
Однако, бывают и исключения.


Традиция казаков, например. Рассказать?

Leeloo
# Дата: 25 Май 2009 17:01
Ответить 


Цитата: Зона
Все-таки, тюрьма - это наказание без унижения.


Мне кажется, в тюрьме плохо.. опрос провести среди экс-заключенных, какое бы они наказание выбрали? (на грани шутки)

Смущает количество заключенных.. неужели так много плохих людей в стране? В это как-то нельзя поверить.

БатаМак

Участник
# Дата: 25 Май 2009 17:07
Ответить 


Цитата: Зона
Все-таки, тюрьма - это наказание без унижения. А порка - это унижение без наказания.

Это разве что в идеальном государстве. А в нем скорее всего не будет ни того, ни другого.
В реальности же, особенно нашей, тюрьма - это всегда жесточайшее унижение. Как образно сказал один замечательный писатель и режиссер: "В тюрьме нормальный человек повесится, а подонок будет чувствовать себя нормально".
И порка - всегда наказание. Часто до инвалидности или смерти. И чаще всего это не унижение ( я не говорю о похлопывании детей).

Зона
Участник
# Дата: 25 Май 2009 17:19 - Поправил: Зона
Ответить 


Все-таки унижение при порке - это априори часть наказания.
При порке человек публично обнажается. К тому же люди, которых порят или пороли вымещают свою злобу за унижение на других людях.
Что касается тюрем, то что в нашей стране является разумным?
А жизнь на воле - не наказание для многих, они не вешаются?
Тюрьма - продолжение воли.
На этом оффтоп заканчиваю.

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Май 2009 19:14 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Уважаемый Роман Сидоров, прошу прощения за задержку с ответом ввиду частичного отсутствия и полной замотанности.
Цитата: Роман Сидоров
Градации тут совершенно ни при чем. Если человеку указывают на норму морали, то призывают её (норму) соблюдать. Призыв может быть подкреплён, в зависимости от ситуации и градации, личным авторитетом указующего, уголовным кодексом или пулей.
(подчеркивание мое)(выделение тоже моё)
Выделение: Все-таки, как быть с "градациями"?
Подчеркивание: Призыв, в зависимости от серьезности проступка, может быть обличен в форму требования, сопровождаемого необходимой категоричностью и должным контролем исполнения, либо в форму замечания, если проступок незначительный, а проступник (от слова "проступок") - совестливый.
По-моему, Leeloo неплохо эту ситуацию описала.
Спасибо, Leeloo, заступились, не дали в обиду...
Цитата: Роман Сидоров
А вот это Вы разве не в связи с драбантами, применимостью той или иной морали, значением её признания субъектом, писали:
Цитата: Епифаныч... Этаким образом придется "помиловать" всех каннибалов Амазонии...

Это Вы просто мимо проходили, что ли?

Упоминание каннибалов - это пример крайности, до которой можно дойти, если..., но никак не сравнение с драбантами.
Цитата: Роман Сидоров
Ошибаетесь, уважаемый Епифаныч, и стыжу, и требую. Последовательности. Если "доказываете вину", т.е. вините в несоответствии определённому набору моральных норм, то извольте ему сами соответствовать. Иначе обвинение несостоятельно с моральной точки зрения.
(подчеркивание мое)
Здесь наблюдается некоторая "шероховатость". Напомню, сначала было (17л., 18.05., 08:14):
Цитата: Роман Сидоров
Обвинение в аморальности кого-либо подразумевает требование соблюдать мораль. Уважаемый Епифаныч, а я-то думал, моралью МП подобные приёмчики ("Я не я и лошадь не моя") не приветствуются!

А еще раньше (15л., 15.05., 12:14):
Цитата: Роман Сидоров
В то же время, мораль МП - не единственно возможная, а в нашем мире и мире БМС - скорее, вовсе невозможная. Например, я не могу сказать, что всегда ей следую, более того, даже располагая всеми первоисточниками, не могу определённо сформулировать, что это за мораль такая.

Т.е. Вы меня стыдите (и требуете?) за несоответствование морали МП, а сами ей не следуете. И как быть?
Цитата: Роман Сидоров
И где Вы всё это делаете? А если Вы ничего такого не имели в виду, то зачем этот длинный рецепт анализа...

Нигде не делаю я этого, не собираюсь делать и дугих отговариваю. Именно в невозможности этого анализа заключается причина недоказуемости обвинения: "все драбанты совершенно бессовестны".
Цитата: Роман Сидоров
Уважаемый Епифаныч, кажется, я вовсе перестаю Вас понимать. ... Не могли бы Вы ещё раз, только чётко, в двух-трёх предложениях, сформулировать Ваши претензии к драбантам?

Уважаемый Роман, я попробую, только учтите, что бОльшая часть "вины" за непонимание между нами лежит на Вас, потому что уже есть люди, меня услышавшие.

Считаю, что драбанты совершили стыдный (аморальный) проступок, не реализовав свой ГТ.

Не берусь их судить за этот проступок, но предполагаю, что в данном конкретном случае они поступили бессовестно.

НЕ считаю. что за этот проступок их можно называть совершенно бессовестными.

По-моему, это применимо к любому человеку. У кого на совести нет пятен? Но разве это означает, что все бессовестные?

Зона, спасибо за великолепный пример (Черчилль, Гитлер...), который, надеюсь, был приведен не "против" меня.

Leeloo
# Дата: 25 Май 2009 20:02 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Спасибо, Leeloo, заступились, не дали в обиду...


Да у нас же спор очкариков-теоретиков о мире, никто Вас не обидит.. =)
Это я среди ночи проснулась, чтобы Роману попытаться помочь, потому что он по-моему ошибается, а ошибочное мировоззрение - источник жизненных трудностей!

Вас я вроде понимаю, и почти со всем согласна.

у Ромки плохо с логикой.. =)
Правда, он задал отличный вопрос: "Что делать с реактором?". Я до сих пор думаю.

Зона
Участник
# Дата: 26 Май 2009 08:36 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Leeloo
Правда, он задал отличный вопрос: "Что делать с реактором?". Я до сих пор думаю.

Разве?
Мне кажется, что он спрашивал, что делать с обезьянами.
Ведь реакторы - они всегда будут, как только физики ( опять физики ) закончат исследовать поведение электрона вблизи атомного ядра и начнут исследовать само ядро. Такие уж они любознательные.
А после исследования ядра опять появятся обезьяны и начнут нажимать на кнопки.

Leeloo
# Дата: 26 Май 2009 14:13
Ответить 


У Вас это не вызывает гнев, когда людей обезьянами называют?

Зона
Участник
# Дата: 26 Май 2009 14:32
Ответить 


Цитата: Leeloo
У Вас это не вызывает гнев, когда людей обезьянами называют?

Иногда мне хочется назвать людей свиньями, шакалами и т.п., в том числе и обезьянами. Конечно, обезьяны не виноваты и я их жалею. Но это просто сравнения, которые очень давно придуманы и общеупотребимы.

Leeloo
# Дата: 26 Май 2009 15:26
Ответить 


".. что-то сделать с этой волосатой обезьяной, которая живет внутри каждого из нас."

Гнев не вызывает?

Зона
Участник
# Дата: 26 Май 2009 16:12
Ответить 


Цитата: Leeloo
".. что-то сделать с этой волосатой обезьяной, которая живет внутри каждого из нас."

Гнев не вызывает?

Это об инстинктах. Вы вроде вообще инстинкты с роботами сравнивали. И как-то спокойны.

Leeloo
# Дата: 26 Май 2009 17:07
Ответить 


Цитата: Зона
Вы вроде вообще инстинкты с роботами сравнивали


Да не, я там вроде в основном говорила, как трудно и странно жить в мире, для которого ты не имеешь возможности определить, что является добром.

Цитата: Зона
".. что-то сделать с этой волосатой обезьяной, которая живет внутри каждого из нас."

Цитата: Зона
Это об инстинктах


Человек - святое существо и часть этого мира. Какая внутри него еще может быть обезьяна?

Зона
Участник
# Дата: 26 Май 2009 17:34
Ответить 


Цитата: Leeloo
Да не, я там вроде в основном говорила, как трудно и странно жить в мире, для которого ты не имеешь возможности определить, что является добром.

Так сравнили или нет?

Цитата: Leeloo
Человек - святое существо и часть этого мира. Какая внутри него еще может быть обезьяна?

Вы перепутали свои цитаты с моими, и разных обезьян. Разберитесь в своих чувствах сначала.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020