Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Водку празднуете? Или "О бедных бессильных замолвите слово"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров
# Дата: 14 Май 2009 21:55 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Если бы я был ученик Иисуса, я, скорее всего, Иуду бы убил, узнай я о нём такое. Или, по меньшей мере, побежал бы предупредить Учителя, не тратя время на переговоры с предателем.

Если бы я был чужим им всем человеком, которого бы не пустили и которому бы не поверили, наверное, я бы сказал Иуде: "Одумайся!" Если б было время, вспомнил бы какую-нибудь притчу о предательстве. Открыл бы ему его судьбу, если б это был я с моими теперешними знаниями. Не думаю, впрочем, чтобы это помогло.

Leeloo
# Дата: 14 Май 2009 21:58 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Спасибо

Вас бы наверняка пустили и по крайней мере Вы могли бы свободно поговорить с любым из них человеком. Поговорить-то с кем угодно можно.. никто сразу не прогонит.

А притчу о предательстве не вспомните? Я что-то из детских сказок только всякие воспитательные помню типа "Если услышишь плач ребенка, что бы ты ни делал - брось все дела и пойди посмотри, в чем дело."..

Leeloo
# Дата: 14 Май 2009 22:16
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Если бы я был ученик Иисуса, я, скорее всего, Иуду бы убил, узнай я о нём такое


А чем Иуда хуже Иисуса?

idy58
Участник
# Дата: 14 Май 2009 22:36
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я доказываю, 1) что обществу нет необходимости делать Человеков Воспитанных из всех своих членов


Это утверждение слабее того, которое мы уже считаем доказанным. Следовательно, доказывать его ни к чему.

Цитата: Роман Сидоров
и 2) что у общества, даже вооружённого ВТВ, может не оказаться такой возможности ввиду отсутствия субстрата у некоторых человеков


А на это я Вам уже ответил, что есть. Вы явно пытаетесь заменить субстрат "талант к творчеству" на субстрат "талант к типу творчества, массово востребованному обществом". Мне же это ни к чему, вот я и отбрыкиваюсь всеми силами.

Цитата: Роман Сидоров
а почему Человек Воспитанный = Человек Талантливый?


А где это Вы у меня такую глупость отыскали? Нет там никакого знака равенства.

Вот интересно: и БН "везде" объясняет, и интервью его конкретно об этом Вы тут сказали, что перечли, и я ("Гомер, Мильтон и Паниковский") всё тщусь объяснить, каково соотношение ГТ с ВТВ -- а всё никак. И Вы, и Зона, и, как я понимаю, большинство людей вообще, этого не видят. Плохие объяснения, или это действительно так неочевидно и противно нормальному разуму?

Выявленный ГТ -- это конкретный механизм, на который подвешивается процесс воспитания. Ну, как какой нибудь синтетический псевдогормон-стероид, прилепленный к молекуле агента, который Вы собрались внедрить в клетку, позволяет этому агенту беспрепятственно проникнуть сквозь мембранну.

Роман Сидоров
# Дата: 14 Май 2009 23:26
Ответить 


Здравствуйте, Илья!

1. Имелось в виду, обществу, желающему перевоспитаться в нечто сопоставимое с МП. То, что "Обществу нет необходимости в Человеке Воспитанном" > "Обществу нет необходимости делать Человеков Воспитанных из всех своих членов", очевидно. Равно как и из некоторых. Впредь буду аккуратнее и точнее в формулировках.

2. Про замену субстрата. Видите ли, Илья, талант есть нечто востребованное обществом. Ковырять в носу, даже виртуозно, - не есть талант. Пока не найдутся желающие на это смотреть, т.е. общество не востребует. Вот и БНС пишет:
Цитата: БНС
Подозреваю, что в основе воспитания должно лежать умение открыть и развить в человеческом детеныше его Главный Талант — те его способности и задатки, в которых он превосходит своих сверстников.
(Я выделил определение ГТ.)
Факт превосходства над сверстниками, если это не элементарные физические способности, устанавливается учителем, представляющим, в том числе, общество.

Отыскал я соотношение не у Вас, а у БНС (см. выше). Со знаком равенства я, пожалуй, дал маху. Если раскрытие ГТ, по Борису Стругацкому, лежит в основе воспитания, то "Человек Талантливый" >= "Человек Воспитанный". Т.е., правильный знак - "больше или равно".

Вашу сентенцию про Гомера, Мильтона и Паниковского, а также нас с Зоной, я оставляю без комментариев. Ваша интерпретация БНС вовсе не "противна нормальному разуму", но - да, неочевидна. Может быть, стоит иной раз вместо "очевидно" и "везде" привести конкретную цитату?

Например, Ваша идея, что ГТ - это передатчик воспитательной информации, - чистой воды интерпретация, если не импровизация. Интерпретация остроумная и изящная, но нельзя ли её подтвердить цитатой из БНС?

Роман Сидоров
# Дата: 14 Май 2009 23:31
Ответить 


Цитата: Leeloo
А чем Иуда хуже Иисуса?

Знаете, в "Химии и жизни", по-моему, ещё советской, была такая журналистка Галка Галкина, и вела она рубрику "Каков вопрос, таков ответ". Так вот, на месте этой дамы, я бы ответил на Ваш вопрос: "Всем".

Leeloo
# Дата: 14 Май 2009 23:31 - Поправил: Leeloo
Ответить 


... кубок с чертом - это по-русски будет Бутылка с джинном/духом,
а черт с кубком - это Азазелло (а Вы еще знаете хоть одного черта, который людям наливал?),
а Азазелло по описаниям (бельмо на левом глазу, живой правый глаз, страшный/уродливый, рыжий) - ну до жути похож на Иуду..

=) эх, надо было соглашаться на первый вариант, который Вы мне предложили.. ну, Иуда - это тоже неплохо, наверное..

(я понимаю, что у меня логика шизофреника. извините.)

Leeloo
# Дата: 14 Май 2009 23:32
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А чем Иуда хуже Иисуса?
Знаете, в "Химии и жизни", по-моему, ещё советской, была такая журналистка Галка Галкина, и вела она рубрику "Каков вопрос, таков ответ". Так вот, на месте этой дамы, я бы ответил на Ваш вопрос: "Всем".


Ну это я к тому.. Иисус бы, наверное, очень расстроился, если бы узнал, что за ради него живого человека убили. Нет?

Роман Сидоров
# Дата: 14 Май 2009 23:45
Ответить 


Цитата: Leeloo
Иисус бы, наверное, очень расстроился, если бы узнал, что за ради него живого человека убили

Не исключено, но не поручусь. Он вообще очень многое заранее знал и заранее прощал. А кое-что и не прощал.

Вообще, Вы ставите передо мной непосильную задачу: играть и за Иуду, и за Христа, и за какого-то всезнающего и вездесущего их советчика (собственно Иегову?). Зачем всё это?

Leeloo
# Дата: 14 Май 2009 23:55 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А кое-что и не прощал.


Например?


Цитата: Роман Сидоров
Вообще, Вы ставите передо мной непосильную задачу: играть и за Иуду, и за Христа, и за какого-то всезнающего и вездесущего их советчика (собственно Иегову?). Зачем всё это?


Да, Вы правы, это не надо..

Я просто подумала, если бы я тогда была там, и можно было с ними поговорить.. догадалась бы я, к чему идет дело и что сказать?

idy58
Участник
# Дата: 15 Май 2009 01:18
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Знаете, в "Химии и жизни", по-моему, ещё советской, была такая журналистка Галка Галкина, и вела она рубрику "Каков вопрос, таков ответ".


В "Юности".

idy58
Участник
# Дата: 15 Май 2009 02:02 - Поправил: idy58
Ответить 


Здравствуйте, Роман!

Я с Вами по поводу БМС "и около" категорически не согласен. Что, надеюсь, Вы не воспримете, как личные нападки. Я критикую только некоторую теоретическую конструкцию, а вовсе не персонально Вас :) Кроме того, прошу Вас помнить, что далее здесь (как и везде на этом форуме) я не покушаюсь на преподнесение абсолютной истины, а просто излагаю своё мнение. Это была преамбула. Далее же следует собственно амбула:

Цитата: Роман Сидоров
Имелось в виду, обществу, желающему перевоспитаться в нечто сопоставимое с МП.


Преобразоваться? Хорошо, но тогда, если общество уже в массе своей созрело для такого решения и для осознанного совместного движения в этом направлении, то таланты эти становятся востребованы уже в силу такого общестивенного устремления.

Цитата: Роман Сидоров
талант есть нечто востребованное обществом. Ковырять в носу, даже виртуозно, - не есть талант. Пока не найдутся желающие на это смотреть, т.е. общество не востребует


Категорически с этим не согласен, являясь убеждённым сторонником теории искусства для искусства.

Цитата: Роман Сидоров
Вот и БНС пишет:
Цитата: БНС Подозреваю, что в основе воспитания должно лежать умение открыть и развить в человеческом детеныше его Главный Талант — те его способности и задатки, в которых он превосходит своих сверстников.
(Я выделил определение ГТ.)
Факт превосходства над сверстниками, если это не элементарные физические способности, устанавливается учителем, представляющим, в том числе, общество.


Это -- просто Ваша интерпретация слов БНа, с которой я не согласен. Умение виртуозно ковырять в носу вполне способно вызвать почтительную зависть у окружающих мальчишек. Вспомните учителя Анюдинской четвёрки и эпизод с порванными штанами. Переход ясен, а цитату из ПХХIIВ найдите сами, пожалуйста.

Но ещё большая ошибка случилась у Вас с пониманием выражения БНа "лежать в основе воспитания". Вы восприняли объект этого выражения как содержательную основу воспитания, я же -- как основу методологическую.

Цитата: Роман Сидоров
Вашу сентенцию про Гомера, Мильтона и Паниковского, а также нас с Зоной, я оставляю без комментариев.


Неужели мою цитату из "Золотого Телёнка" можно было понять как-то иначе, чем очевидную самоиронию? В таком случае прошу меня извинить.

Цитата: Роман Сидоров
Ваша интерпретация БНС вовсе не "противна нормальному разуму", но - да, неочевидна.


Собственно, именно к такому пониманию ситуации я и пришёл, и это явилось для меня полнейшей неожиданностью. Для меня-то она, интнерпретация это, абсолютно органична и самоочевидна. При этом поступать каждый раз согласно Вашему совету:

Цитата: Роман Сидоров
Может быть, стоит иной раз вместо "очевидно" и "везде" привести конкретную цитату?


... я далеко не всегда могу (времени у меня свободного практически нет), а когда могу, не всегда считаю полезным. Я не стремлюсь никого ни во что "ткнуть носом". Гораздо лучше, если оппонент сам поставит себе цель поиска, проведёт его и убедится, что что-то пропустил.

Цитата: Роман Сидоров
Например, Ваша идея, что ГТ - это передатчик воспитательной информации, - чистой воды интерпретация, если не импровизация. Интерпретация остроумная и изящная, но нельзя ли её подтвердить цитатой из БНС?


??? Но "моя" идея вовсе не в этом! Перечитайте внимательно ту самую цитату из БНа, которую Вы привели аж дважды, а я здесь повторил. Ну неужели Вы не видите?!

Цитата: АБС, ПНвС
– Вы это поймете, – сказал он убедительно. – Вы это обязательно поймете.

Позже я действительно это понял.

Но это уже совсем-совсем другая история.


:)

Зона
Участник
# Дата: 15 Май 2009 05:34
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Он вообще очень многое заранее знал и заранее прощал.

Где-то я даже читала, что Иисус заранее знал, что именно Иуда предаст его и будто бы даже поощрял его действия.
Ведь должен он был как-то умереть и прославиться. Это я сейчас о реальном человеке, который, видимо, все-таки когда-то жил.
И вряд ли он был Богочеловеком.
А мучеником и богом его сделали враги и последователи, как это часто бывает и в наше время. Не надо уж очень много хорошего думать об Иисусе. Он был человек со слабостями и не такой уж святой.
Ну и т.д. Ведь я ни в какого бога не верю.

Зона
Участник
# Дата: 15 Май 2009 07:10 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: idy58
И Вы, и Зона, и, как я понимаю, большинство людей вообще, этого не видят.

Протестую. Я всегда утверждала, что какие бы таланты у человека ни были, он вправе распоряжаться ими как ему угодно: хоть в землю закопать, хоть в тюрьму с собой унести, хоть на электрический стул. Кто бы, как бы, для чего бы не выявил у человека его таланты, он их хозяин.
Таланты востребованы не означает, что таланты получены.
Человек воспитанный не есть человек талантливый. Все в мире - Гаусс.
Воспитанным может быть бездарь, а невоспитанным - гений.
Поэтому лучше выяснить, действительно ли то, что человек умеет делать лучше всего, принесет ему наибольшее удовлетворение. Только не говорите мне об обществе. Счастливое общество состоит из счастливых людей.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Май 2009 07:27
Ответить 


Цитата: Зона
Где-то я даже читала, что Иисус заранее знал, что именно Иуда предаст его и будто бы даже поощрял его действия.

АБС "ОЗ" Рукопись.

Зона
Участник
# Дата: 15 Май 2009 07:29 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
АБС "ОЗ" Рукопись.

Нет. Я читаю не только АБС, но и некоторые другие книги.
Со мной работал глубоко верующий человек. разговоры с ним были вообще невозможны, потому как догматик. Легко таким жить.
Вот с ним мы об этом и разговаривали. Когда я ему сказала, что Иисус был хромой, он очень на меня обиделся. Это я прочитала там же.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Май 2009 09:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, Илья!

Ну что Вы, какие нападки? На ЗТ у меня просто не хватило эрудиции: читал давно и не помню, потому и попал впросак.

Несогласие в дискуссии вещь естественная. Ваше мнение для меня - одно из самых ценных на форуме. Несовпадение наших позиций, вернее, интерпретаций, я уже зафиксировал, позиции-то, предчувствую, в итоге могут оказаться довольно близкими. Однако из самого факта несовпадения не следует, что одна точка зрения непременно ошибочная.

Я вижу ситуацию так, что у БНС есть не очень чёткая система высказываний относительно талантов и воспитания, которую можно интерпретировать многообразно. Чем я с удовольствием и занимаюсь. Вы видите там некую стройную теорию, которую, к тому же, Ваши оппоненты не понимают и к которой они, по Вашему убеждению, должны самостоятельно прийти, а потому избегаете формулировать её положения. Мне такой подход кажется опрометчивым: самостоятельно оппоненты могут забрести туда, откуда Вы вовсе до них не докричитесь.
Цитата: idy58
Преобразоваться? Хорошо, но тогда, если общество уже в массе своей созрело для такого решения и для осознанного совместного движения в этом направлении, то таланты эти становятся востребованы уже в силу такого общественного устремления.
Боюсь, что отсюда мы уходим в область схоластики, апорий и антиномий. Что такое куча (зачёркнуто) общество (в количественном выражении)? Вот если Вы, я, Loreen, Зона и ещё некоторые читатели АБС стремимся к состоянию МП или, по крайней мере, исследуем такую возможность, - можно ли сказать что всё общество не испытывает никакой потребности в Человеке Воспитанном? А поклонники АБС и они сами разве не часть общества? То есть, созрело, но не в массе. Так что такое куча (зачеркнуто) масса?

Цитата: Роман Сидоров
талант есть нечто востребованное обществом. Ковырять в носу, даже виртуозно, - не есть талант. Пока не найдутся желающие на это смотреть, т.е. общество не востребует

Цитата: idy58
Категорически с этим не согласен, являясь убеждённым сторонником теории искусства для искусства.

Понятно. Тем не менее, защищая следующий тезис об оценке учителя, Вы прибегаете к такому аргументу:
Цитата: idy58
Умение виртуозно ковырять в носу вполне способно вызвать почтительную зависть у окружающих мальчишек.
, - то есть апеллируете к признанию общества. Может быть, Вы просто нашли не самый удачный пример. Но сам пример говорит о том, что на функциональном уровне концепция общественной востребованности таланта не чужда и Вам. То есть, талант, конечно, ничего никому не обязан, но очень иногда.

Про анюдинскую четвёрку и штаны я непременно посмотрю, спасибо. Пока замечу, что я имел в виду оценку навыков сложнее, чем свистеть, прыгать или ковырять в носу. Например, брать интегралы. Тут потребен учитель и "большое" общество, стоящее за ним, не группа сверстников.

Цитата: idy58

Но ещё большая ошибка случилась у Вас с пониманием выражения БНа "лежать в основе воспитания". Вы восприняли объект этого выражения как содержательную основу воспитания, я же -- как основу методологическую.
Совершенно верно, мы это так и восприняли! Но почему же моё восприятие - непременно ошибка? Это ещё нужно доказать. Кроме того, одно другого и не исключает. Вполне может быть и содержательной основой, и методологической.

Цитата: idy58
Собственно, именно к такому пониманию ситуации я и пришёл, и это явилось для меня полнейшей неожиданностью. Для меня-то она, интнерпретация это, абсолютно органична и самоочевидна. При этом поступать каждый раз согласно Вашему совету...я далеко не всегда могу (времени у меня свободного практически нет), а когда могу, не всегда считаю полезным. Я не стремлюсь никого ни во что "ткнуть носом".

Ну вот, опять. Всё-то у Вас органично, всё-то Вам самоочевидно. ;) Я же Вас не тороплю, у нас же не диспут, в конце концов, с фиксированным временем, и мне тоже работать надо. Форум тем и хорош, что можно придти, когда время есть, в полном всеоружии цитат и аргументов.
Цитата: idy58
Гораздо лучше, если оппонент сам поставит себе цель поиска, проведёт его и убедится, что что-то пропустил.

Повторюсь, так-то оно так, да вот только не удивляйтесь потом, если результат его поисков будет для Вас "полнейшей неожиданностью" и даже чем-то Вас возмутит. Я совершенно не убеждён, что есть какая-то единственно верная, эталонная интерпретация текстов АБС, к которой нельзя не придти. Они на это тоже, кстати, указывали.

Цитата: idy58
??? Но "моя" идея вовсе не в этом! Перечитайте внимательно ту самую цитату из БНа, которую Вы привели аж дважды, а я здесь повторил. Ну неужели Вы не видите?!

Про передатчик - это была интерпретация не цитаты БН, а Вашего примера про синтетический стероид.

Епифаныч
Участник
# Дата: 15 Май 2009 10:24
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Персонажи БМС живут в мире, бесконечно далёком от МП.

А кто с этим спорит?

Уважаемый Роман Сидоров, хочу напомнить, что я не отстаиваю справедливость тезиса , выдвинутого Leeloo, я предложил:
Цитата: Епифаныч
...частное решение:"С позиции морали МП все драбанты в отношении своего таланта поступают безответственно (бессовестно)"
, которое попытался обосновать.
Цитата: Роман Сидоров
Только если стыдятся, то не бессовестные, а если не совершают поступков, которых приходится стыдиться, то не аморальные.

А если совершают стыдные поступки и не стыдятся, то бессовесные.
Цитата: Роман Сидоров
Она гипотезой и останется, т.е. бездоказательным утверждением. Самое сильное, что Вы можете утверждать - что Вы не знаете, был ли он в брюках.

Вы правы, отсутствие в книге информации о "совестливости" драбантов не может быть истолковано, как абсолютное доказательство их "бессовестности", но то же самое можно сказать и в отношении наличия у них совести.
Таким образом и тезис, и антитезис остаются предположениями. Вы согласны?
Цитата: Роман Сидоров
Что такое "совесть по отношению к таланту"?

Немного не так, не "совесть по отношению к таланту", а оценка с позиции совести пренебрежения со стороны драбантов по отношению к собственному таланту.

Роман Сидоров
# Дата: 15 Май 2009 12:14 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемый Епифаныч! Я имел в виду, что герои БМС ничего не знают о МП, его морали, и не имеют возможности узнать. Поэтому и вести себя в соответствии с этой моралью, ориентироваться на неё они не могут. В то же время, мораль МП - не единственно возможная, а в нашем мире и мире БМС - скорее, вовсе невозможная. Например, я не могу сказать, что всегда ей следую, более того, даже располагая всеми первоисточниками, не могу определённо сформулировать, что это за мораль такая. А Вы этого требуете от драбантов, которым даже прочитать о ней негде.

Кроме того, я бы не преувеличивал аморальность пренебрежения творческим трудом с точки зрения жителей МП. К таким, насколько я могу судить, там относятся примерно как мы - к лузерам и тунеядцам. Быть ими нехорошо, но в рамках дозволенного.

Да, и как там насчёт жизни по Корану?
Очень может быть, что с позиции МП или ЦН (Царствия Небесного) или они поступают предосудительно. Видите ли, ув. Епифаныч, Вы сейчас пытаетесь построить такой силлогизм: "(Большая посылка) Все, кто не отвечает запредельному моральному условию, аморальны. (Меньшая) Драбанты не соответствуют этому условию. (Вывод) Они аморальны, т.е., бессовестны, в значении "беззаконны". (Поскольку совесть это всё же не только формальное соответствие неким моральным нормам, а ещё и разделение этих норм, и рефлексия по отношению к ним и своему поведению.) Оно бы и хорошо, да только с таким условием у Вас почти все жители нашего мира получаются беззаконными. И в чём тогда польза Вашего вывода? Простая игра в переопределения.

Цитата: Епифаныч

А если совершают стыдные поступки и не стыдятся, то бессовесные.

Совершенно верно, но только есть драбанты, в действиях которых именно этой комбинации и не наблюдается. Например, Матвей.

Цитата: Епифаныч

Таким образом и тезис, и антитезис остаются предположениями. Вы согласны?

И что из этого? Любой "антитезис" к предположению будет, в свою очередь, предположением. Истинный антитезис к предположению - знание, а не противоположное предположение.

Но это излишние упражнения в софистике: в БМС среди драбантов прямо упомянуты и люди, не совершающие аморальных поступков, с точки зрения разделяемой ими общественной морали (например, Матвей, Роберт), и люди совершающие их, но тяготящиеся этим (например, Юрий).

Leeloo
# Дата: 15 Май 2009 12:26
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
А если совершают стыдные поступки и не стыдятся, то бессовесные.
Совершенно верно, но только есть драбанты, в действиях которых именно этой комбинации и не наблюдается. Например, Матвей.


Ну то есть, Матвей не бессовестный, а остальные драбанты - бессовестные?

Leeloo
# Дата: 15 Май 2009 12:27
Ответить 


Про Серебровского расскажите, что читали.

Зона
Участник
# Дата: 15 Май 2009 12:46 - Поправил: Зона
Ответить 


Про аморальность ( соответствие нравственным нормам, принятым в обществе ) ( вообще говоря не все то, что аморально, бессовестно. Это смотря какое общество, например, людоедов. ) :

Нужно выбрать нового мирового лидера, и Ваш голос - решающий
вот информация о 3-х кандидатах:
1) общается с нечистыми на руку политиками, советуется с астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10 бокалов мартини в день;
2) дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался опиумом в колледже, выпивает около литра виски каждый вечер;
3) имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет изредка
пиво и никогда не изменял жене.

Кого из троих Вы выберете?

1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт
2-й кандидат: Уинстон Черчилль
3-й кандидат: Адольф Гитлер

***
Про генетику ( евгенику ):
Если бы Вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - Вы бы посоветовали ей сделать аборт?

Если Ваш ответ ДА, то Вы только что убили Бетховена.

(Не счтайте меня безумной. Это констатация. )

Роман Сидоров
# Дата: 15 Май 2009 13:16
Ответить 


Цитата: Leeloo
Ну то есть, Матвей не бессовестный, а остальные драбанты - бессовестные?

Хотя бы и так, одного достаточно, и уже утверждение про всех будет неверно. Я просто экономлю силы.

Leeloo
# Дата: 15 Май 2009 14:27 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Роман, Вы не физик.. =))

Щас анекдот:


Математик и физик доказывают одну и ту же теорему: все нечетные числа, большие двух, - простые.
Математик говорит: "3 - простое, 5 - простое, 7 - простое, 9 - не простое. Это контрпример, значит, теорема неверна".
Физик: "3 - простое, 5 - простое, 7 - простое, 9 - ошибка эксперимента, 11 - простое..."

Роман Сидоров
# Дата: 15 Май 2009 17:50 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


LeeLoo, о евгенических изысканиях Серебровского можно почитать вот здесь. Многое из того, что там написано, может покоробить нас сегодняшних. Не спешите осуждать, это было специфическое время, место и идеология. Прославился он, правда, не евгеникой, а работами по структуре гена. Популярный ныне термин "генофонд" - его. Его краткая биография изложена тут.

Ещё социальной генетикой занимался Эфроимсон, ученик Кольцова, тоже корифей и мамонт.
Вот две его интересные книги по теме:
Эфроимсон В.П. Генетика этики и эстетики.
Эфроимсон В.П. Генетика гениальности.
Ещё писал на близкую тему Астауров:
Астауров Б.Л. НОМО SAPIENS EТ HUMANUS - ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ И ЭВОЛЮЦИОННАЯ ГЕНЕТИКА ЧЕЛОВЕЧНОСТИ

Это всё работы довольно старые, им уже больше четверти века, но всё равно интересные, т.к. по теме издаётся немного.

idy58
Участник
# Дата: 15 Май 2009 18:45
Ответить 


Цитата: Зона
Протестую


Против чего именно?

Цитата: Зона
Я всегда утверждала, что какие бы таланты у человека ни были, он вправе распоряжаться ими как ему угодно


Я не помню, чтобы я где-то отрицал это право. Если же таки отрицал, ткните меня в это место носом, пожалуйста, и я покаюсь.

Цитата: Зона
лучше выяснить, действительно ли то, что человек умеет делать лучше всего, принесет ему наибольшее удовлетворение


Конечно лучше. В сторону общества это обсуждение старательно уводит уважаемый Роман Сидоров, а вовсе не я :) Я понимаю важность раскрытия (Главного) таланта прежде всего именно как возможость человека приобрести твёрдую основу для самоуважения. Именно на такой базе человека можно воспитать человеком.

Зона
Участник
# Дата: 15 Май 2009 18:58
Ответить 


Цитата: idy58
Против чего именно?

Вы написали в посте 14 Май 2009 22:36 :
1. Сначала, что человек воспитанный#человек талантливый.
2. А потом
"всё тщусь объяснить, каково соотношение ГТ с ВТВ -- а всё никак. И Вы, и Зона, и, как я понимаю, большинство людей вообще, этого не видят. Плохие объяснения, или это действительно так неочевидно и противно нормальному разуму?"

Я так поняла, что Вы упрекаете меня в том, что я не понимаю 1.
Вот и написала "протестую". В смысле, Воспитание не обязательно подразумевает наличие или использование ГТ или просто Т.

idy58
Участник
# Дата: 15 Май 2009 19:01
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
то есть апеллируете к признанию общества. Может быть, Вы просто нашли не самый удачный пример.


Отчего же? Нормальный. У девчонок, учитилей и родителей это умение восхищения отнюдь не вызвало. Вообще же то, что мне приходится на это отвечать, есть следствие того, что Вы не помните эпизода со штанами. Напоминаю:

Цитата: АБС, ПХХIIВ
Когда они вернулись к себе в 18-ю, был уже поздний вечер, потому что после расправы с Вальтером Лин, чтобы отдохнуть и рассеяться, предложил сыграть в Пандору, и в Пандору было сыграно с большим вкусом. Атос, Лин и Капитан были охотниками, Полли – гигантским ракопауком, а парк – джунглями Пандоры, непроходимыми, болотистыми и жуткими. Подвернувшаяся кстати Луна изображала ЕН 9 – одно из солнц Пандоры. Играли до тех пор, пока гигантский ракопаук, бросившись с дерева на охотника Лина, не разодрал во всю длину свои штаны из сверхпрочного тетраканэтилена. Тогда пришлось идти домой. Дежурного беспокоить не хотелось, и Капитан предложил было пробираться через мусоропровод – великолепная идея, сверкнувшая среди его мрачных раздумий, подобно молнии, – но потом решили воспользоваться тривиальным окном мастерской.

Они ворвались в 18-ю с большим шумом, обсуждая на бегу ослепительные перспективы, открывающиеся в связи с идеей мусоропровода, и увидели учителя, сидевшего за столом Атоса с книгой в руках.

– А я штаны распорол, – растерянно сказал Поль. Сказать «добрый вечер» он, конечно, забыл.

– Неужели?! – восхитился учитель. – Тетраканэтиленовые?

– Ага! – Поль немедленно возгордился.

Лин желчно завидовал.

– Мальчики, – сказал учитель, – а ведь я не знаю, как их чинить!

Экипаж облегченно заорал. Они все знали – как. Они все жаждали показать, рассказать и починить.

– Давайте, – согласился учитель. – Только штурман Сидоров не будет чинить штаны, он будет чинить систему прозрачности. Судьба к нему жестока.

– Подумаешь! – сказал Атос, которому было не привыкать.


Цитата: Роман Сидоров
Ну вот, опять. Всё-то у Вас органично, всё-то Вам самоочевидно. ;) Я же Вас не тороплю, у нас же не диспут, в конце концов, с фиксированным временем, и мне тоже работать надо. Форум тем и хорош, что можно придти, когда время есть, в полном всеоружии цитат и аргументов.


Да неохота мне! Вы же читали то же самое, что и я, утверждение моё видите, а работаете (в отличие от меня) и вовсе в качестве действующего учёного, так что должны прекрасно уметь на такой базе проверять мои "очевидные" утверждения -- я вот, пока на физфаке учился, пару тонн таких проверил, ими каждый приличный учебник набит до отказа :)

Цитата: Роман Сидоров
так-то оно так, да вот только не удивляйтесь потом, если результат его поисков будет для Вас "полнейшей неожиданностью" и даже чем-то Вас возмутит


Ну что Вы, какое там "возмутит", я бы страшно рад был, если бы в результате моих подначек кто-нибудь выдал бы нечто эдакое...

Цитата: Роман Сидоров
Про передатчик - это была интерпретация не цитаты БН, а Вашего примера про синтетический стероид.


Так не обязательно же таким методом ДНКу перестраивать, можно что угодно втащить. Я просто имел в виду ключ для преодоления естественного барьера.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Май 2009 19:04 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: idy58
Я понимаю важность раскрытия (Главного) таланта прежде всего именно как возможость человека приобрести твёрдую основу для самоуважения. Именно на такой базе человека можно воспитать человеком.

Вот теперь я Вас понял!

idy58
Участник
# Дата: 15 Май 2009 19:05
Ответить 


Цитата: Зона
человек воспитанный#человек талантливый


А какому действию или отношению у Вас соответствует знак "#"?

Но что бы он ни означал, я всё ещё не вижу у себя в упомянутом Вами сообщении никакого соотношения между воспитанным и талантливым. Вы его видите в результате своей собственной, специфической интерпретации моего текста.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020