Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Водку празднуете? Или "О бедных бессильных замолвите слово"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 12 Май 2009 18:45
Ответить 


Цитата: Зона
Понравился Вставьте деталь А в шплинт Б.

Что такое В.А.Б.? Или я совсем заработался сегодня?

Зона
Участник
# Дата: 12 Май 2009 18:53
Ответить 


Tuk
В другом переводе: Вставьте шплинт А в гнездо Б

http://lib.ru/FOUNDATION/ainb.txt

Роман Сидоров
# Дата: 12 Май 2009 19:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Зона
А БНС уже знал, что МП не достичь, так что осталась ВТВ, про которую он ничего не знает, и ГТ, который может есть, а может и нет.

Именно. Тогда что мы обсуждаем?
Цитата: idy58
Зачем же заранее формулировать заведомо безвыигрышную для идеи ситуацию и пробовать эту идею на ней? Почему бы не попробовать на нейтральной?

Затем, что выигрышную и нейтральную уже представили АБС и БНС, Вы же сами пишете.
Цитата: idy58
Вот когда Вы мне эту самую "пустоту идеи" покажете, тогда поговорим :)

Пустоту я имею в виду логическую, из ряда "пустое множество", а не "пустая идея". Соответственно, никаких эмоций, это Вам показалось. Я хочу разобраться, как БНС и его читатели понимают феномен "Главного Таланта" и роль его раскрытия в Великой Теории Воспитания, которая, в свою очередь, - краеугольный камень Мира Полудня.

Мой тезис, собственно, состоит в том, что из объявленных посылок ВТВ (идентификация и реализация ГТ) не следует наступление МП, и дело не в несовершенстве реализации или неэффективности существующей системы. Биржа труда и свободный рынок труда справляются с презентацией Главных Талантов обществу не хуже, чем сенсеи, как в БМС, или специально обученные педагоги-психологи, как в "Полдне". Но, поскольку МП не наступает, дело не только в ГТ. А в чём ещё? И каково соотношение этого "ещё" с ГТ?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Май 2009 19:15
Ответить 


Зона
Главное коротко! Я было подумал, что Вы по поводу Самого! А. Азимого иронизируете. На мой взгляд, он слишком любит, что бы всё было, как в муравейнике.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Май 2009 19:32
Ответить 


Цитата: Зона
А может и нет никакого ГТ, а есть разговоры о ГТ ( я имею ввиду сенсэя). Кто его знает, какой у него самого талант.

У меня такая мысль возникла о ГТ Вадима. У него завышенные представления о своих возможностях. Один человек не может повернуть Трубу Реальности. Для этого действительно необходимы "усилия миллионов воль". А вот почувствовать, что Поворот состоялся, увидеть новую "картинку"- человек может. Это, конечно, то же талант. Другой вопрос: ошибся сенсей, или сознательно завысил для Вадима планку?

Зона
Участник
# Дата: 12 Май 2009 19:33
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Именно. Тогда что мы обсуждаем?

Долго думала, но ничего не придумала.

Зона
Участник
# Дата: 12 Май 2009 19:45 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Другой вопрос: ошибся сенсей, или сознательно завысил для Вадима планку?

Вся книга состоит из парадоксов. Обсуждать парадоксы и привязывать к рациональному сознанию тяжело. К тому же надо хорошо знать текст, чтобы рассуждения не стали общим местом.

Роман Сидоров
# Дата: 12 Май 2009 19:47
Ответить 


Цитата: Loreen
А с результатом применения ВТВ тоже можно познакомиться - добро пожаловать в серию "Мир Полдня" братьев Стругацких.

Пожаловать? Для эмпирического изучения? Как в Конгресс или на Байконур? Вы шутить изволите?

Leeloo
# Дата: 12 Май 2009 19:51 - Поправил: Leeloo
Ответить 


На самом деле интересный вопрос следующий:
вот книга - это такой "слепок сознания" автора. Авторский текст описывает некоторое видение героев и мира. "Слепок восприятия мира."

При таком видении мира - как автор предполагает, где в нем добро?
То есть, мы видим некоторое описание ситуации. Но все равно же ни один автор не обойдется без моральной оценки всей ситуации, она там все равно будет написана. Какая она?

Tuk

Участник
# Дата: 12 Май 2009 20:17
Ответить 


Роман Сидоров
БНС:
"ГТ редко проявляется спонтанно, для развития ГТ нужно создать благоприятные условия, специфичные для каждого типа ГТ. Определением ГТ и созданием указанных условий ведают (общественные) наставники, вооружённые Высокой Теорией Воспитания. Раскрытие ГТ у большинства людей приведёт к созданию Мира Полдня."
ОЗ, Дневник:
"Ведь, по сути, мы обязаны чуть ли не любой ценой создать человека с заданными свойствами. У Шкловского почти об этом сказано: «...если бы некто захотел создать условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову выписывать дедушку из Африки».

Я в смущении. Цитаты не противоречат друг другу, но в цитате из ОЗ прямо говорится о невозможности:"...создать благоприятные условия, специфичные для каждого типа ГТ."

idy58
Участник
# Дата: 12 Май 2009 20:26 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Цитата: idy58 Зачем же заранее формулировать заведомо безвыигрышную для идеи ситуацию и пробовать эту идею на ней? Почему бы не попробовать на нейтральной?

Затем, что выигрышную и нейтральную уже представили АБС и БНС, Вы же сами пишете.


Я надеюсь, Вы это не всерьёз, Роман? Нельзя же настолько от контекста отрываться. Заведомо ясно, что в заведомо провальной ситуации результатом будет заведомый провал :) И кому это интересно?

Цитата: Роман Сидоров
Биржа труда и свободный рынок труда справляются с презентацией Главных Талантов обществу не хуже, чем сенсеи, как в БМС, или специально обученные педагоги-психологи, как в "Полдне".


Нет. Не как в "Полдне" и даже не как в БМС. И Вы это и сами прекрасно знаете.

Цитата: Зона
Цитата: Роман Сидоров Именно. Тогда что мы обсуждаем?

Долго думала, но ничего не придумала.


Лично я обсуждаю в данный момент, насколько каждый из титанов, АБС и АА, преувеличил, каждый в свою сторону. Может ли существовать человечество, целиком состояще из людей творческих, и могут ли теперешние настоящие человеки привести теперешнее настояще общество к такому состоянию. И нужно ли к этому стремиться, что, как минимум, не менее важно. А если нет, то нужна ли сегрегация a la АА?

Цитата: Tuk
У меня такая мысль возникла о ГТ Вадима. У него завышенные представления о своих возможностях. Один человек не может повернуть Трубу Реальности. Для этого действительно необходимы "усилия миллионов воль".


У меня не сложилось такого впечатления. Во-первых, все, кроме сенсэя, были уверены, что Вадим этого делать не может. В том числе и сам Вадим. И только сенсэй подозревал, что это -- не факт. А хотел он от Вадима желания двигаться вперёд. И, во-вторых, Вадим "под невыносимым давлением" этот шаг сделал. Конечно, результат оказался неустойчивым (как и следовало ожидать) и обрушился в стационар как только получил толчок в сторону, но -- он был, результат этот. Вот как я эту линию вижу.

Tuk

Участник
# Дата: 12 Май 2009 20:46
Ответить 


idy58
Цитата: idy58
Однако Азимов совершенно конкретно "не согласен" с АБС и БНом: творческие способности присущи только ничтожному меньшинству людей -- вот основное утверждение "Профессии".

Я с Вами согласен. Но, мне кажется, у них есть и общая позиция.
В " Профессии", машина решает за людей, кем им быть.
В БМС родители драбантов и сенсей.( здесь, правда, нет ничего фантастического)
В обоих случаях люди не субъекты, а объекты. Да, Вы правы: Бог дал талант, сенсей помог талант определить и раскрыть. Но что сами драбанты? Вот здесь я не могу согласиться с БНС, так же, как с АА.
Продолжаю думать вслух.

Роман Сидоров
# Дата: 12 Май 2009 21:23 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, Илья!
Представьте, я абсолютно серьёзно. Возможно, мы не сошлись в понимании того, что такое "заведомо провальная ситуация". Почему Вы решили, что я конструирую заведомо провальную ситуацию? В процессе верификации любую теорию обкатывают на "неудобных" модельных или эмпирических данных, чем я и занимался без всякой преднамеренности. Чтобы определить границы применимости теории. Стандартная научная процедура.

В контексте "Полдня..." ВТВ можно рассматривать как деталь фантастического антуража, и такая процедура к ней неприменима, несмотря на слово "теория" в названии. Но в контексте БМС ВТВ превращается в настоящую теорию, отнюдь не часть антуража. И, в качестве теории, пусть и прото-, вполне подлежит критике и верификации.

Цитата: Роман Сидоров

Биржа труда и свободный рынок труда справляются с презентацией Главных Талантов обществу не хуже, чем сенсеи, как в БМС, или специально обученные педагоги-психологи, как в "Полдне".

Цитата: idy58
Нет. Не как в "Полдне" и даже не как в БМС. И Вы это и сами прекрасно знаете.

Илья! При всём уважении, не могу не напомнить Вам, что по вопросу, что я знаю, и, в особенности, - что нет, решающая инстанция всё-таки я. Я утверждаю, что у свободного рынка труда в условиях доступности образования и свободы частной инициативы, при всех его пороках, как родовых, так и пороках реализации, связанных с тем, что это реальная система, есть одно существенное преимущество перед идеальным совершенным Полднем: воспитанник в этой системе выступает как субъект и добивается целей, нужных ему, а не сенсеям или постулатам теории, а иногда и резолюциям КГБ (зачёркнуто) Комкона-2, как в случае с Абалкиным.

Роман Сидоров
# Дата: 12 Май 2009 21:34 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Собственно, к похожей мысли приходите Вы сами:
Цитата: idy58
Может ли существовать человечество, целиком состояще из людей творческих, и могут ли теперешние настоящие человеки привести теперешнее настояще общество к такому состоянию. И нужно ли к этому стремиться, что, как минимум, не менее важно. А если нет, то нужна ли сегрегация a la АА?
(Выделение моё - Р.С.)
И о чём-то похожем, о субъектности, говорит Tuk.
Цитата: Tuk
В " Профессии", машина решает за людей, кем им быть.
В БМС родители драбантов и сенсей.( здесь, правда, нет ничего фантастического)
В обоих случаях люди не субъекты, а объекты. Да, Вы правы: Бог дал талант, сенсей помог талант определить и раскрыть. Но что сами драбанты? Вот здесь я не могу согласиться с БНС, так же, как с АА.


Видите ли, селекция Главных Талантов, на потребу обществу, или в качестве самостоятельной ценности, - совершенно безразлично, - есть селекция генетическая. И вот тут мы вступаем в сферу эмпирического, проверяемого средствами науки:
Цитата: idy58
Может ли существовать человечество, целиком состояще из людей творческих

Есть ли люди "бесталанные" или со "средними", неконкурентными, талантами, как описал я? Если есть, сколько их в популяции, какова доля? АБС, следуя гуманистической и просветителькой традиции, считают, что их нет, или же они в ничтожном меньшинстве. А если их значительное количество? А если большинство? Тогда выявление талантов приводит к сегрегации, в лучшем случае, такой, как в "Профессии" Азимова. В худшем случае - как в "О, дивный новый мир!" Олдоса Хаксли (там тоже описано абсолютно счастливое общество, с его собственной точки зрения).

idy58
Участник
# Дата: 12 Май 2009 22:30
Ответить 


Цитата: Tuk
мне кажется, у них есть и общая позиция.
В " Профессии", машина решает за людей, кем им быть.
В БМС родители драбантов и сенсей.( здесь, правда, нет ничего фантастического)
В обоих случаях люди не субъекты, а объекты. Да, Вы правы: Бог дал талант, сенсей помог талант определить и раскрыть. Но что сами драбанты? Вот здесь я не могу согласиться с БНС, так же, как с АА.


И опять "у меня нет такого впечатления". Я вижу П как прямую оппозицию БМС в том смысле, что в П подавляющее большинство человечества не способно к творчеству, а в БМС все потенциально талантливы; сходство же наблюдаю совсем не там, где Вы. Творческие люди и в П, и в БМС именно субьекты. По поводу П вам достаточно будет вспомнить только одного человека -- главного героя (читал 30 лет назад, не помню имён), -- чтобы согласиться, что он -- "в большой степени швед", в смысле -- субъект. БМС для меня, помимо прочего, -- демонстрация того, во что талантливый человек часто переваривается "проклятой свиньёй жизни", хотя бы и начинал как всем субъектам субъект.

idy58
Участник
# Дата: 12 Май 2009 22:47
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Почему Вы решили, что я конструирую заведомо провальную ситуацию?


Роман, а почему, собственно, Вы решили, что я это про Вас писал в случае с "провальной ситуацией"? Я тогда вовсе даже Зоне отвечал на её "талантливого цветовода", к которому -- уже взрослому, сформировавшемуся челевеку -- является некто с новым для него ГТ. Я и то удивился, что Вы взялись этот пример защищать...

Цитата: Роман Сидоров
по вопросу, что я знаю, и, в особенности, - что нет, решающая инстанция всё-таки я


Довольно сомнительное утверждение (я вовсе не шучу, если Вы спокойно обдумаете этот вопрос, то боюсь, что Вам придётся как минимум усомниться в справедливости приведённой цитаты), но дело в том, что у меня-то это была обычная фигура речи, усиление утверждения. Однако раз Вы нашли её обидным, то я беру её назад и прошу у Вас извинения.

Цитата: Роман Сидоров
воспитанник в этой системе выступает как субъект и добивается целей, нужных ему


Исключительно спорное утверждение. Однако я не стану заниматься его опровержением, поскольку это не имеет отношения к делу.

Я уже написал (см. 12 Май 2009 22:30), что просто не вижу всех этих дьявольских манипуляций магнетизёра-сенсэя, превращающего своих учеников в послушных марионеток, а вижу прямо противоположное. Единственный раз он попытался "подёргать за ниточки" -- и какую бурю возмущения это вызвало! Как хотите, а только "учитель, ты стреляешь лучше меня" -- это не обязательно провал учителя, это, возможно6 осознание учеником себя и своего пути.

Роман Сидоров
# Дата: 12 Май 2009 23:32 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: idy58
Довольно сомнительное утверждение (я вовсе не шучу, если Вы спокойно обдумаете этот вопрос, то боюсь, что Вам придётся как минимум усомниться в справедливости приведённой цитаты)

Имелось в виду "знание" как уверенность в своих словах, а не как знание экзаменационного билета. А в контексте
Цитата: idy58
Однако я не стану заниматься его опровержением

"повисает", в свою очередь, и сомнение. Впрочем, ладно, забыли-проехали...

"Провальную ситуацию" я примерил на свои штудии с талантометрией и зауряд-талантами. Пример Зоны тут действительно ни при чём. Правда, на мой взгляд, он не "провальный" и не бессодержательный: он показывает, что ВТВ исключает самостоятельное развитие таланта субъектом "на пустом месте", в соответствии с его текущими потребностями, вернее, всякий такой случай интерпретирует как невыявленный вовремя талант. На мой взгляд, это важная информация о ВТВ. Современное профессиональное образование, - от курсов переобучения до языковых курсов, - придерживается прямо противоположной установки: задатки желательны, но обучение строится так, чтобы от них не зависеть.

Цитата: Роман Сидоров
воспитанник в этой системе выступает как субъект и добивается целей, нужных ему
Цитата: idy58
Исключительно спорное утверждение. Однако я не стану заниматься его опровержением, поскольку это не имеет отношения к делу.
Спорное. Когда дело до него всё же дойдёт, позовите меня, - с удовольствием поспорю. Вкратце, объявление таланта оракулом (сенсеем или комиссией педагогов) негибко и исключает профессиональный рост по собственной инициативе или по требованиям ситуации (например, переехал человек в Японию и нужно ему выучить японский язык, а таланта нема).
Цитата: idy58
Я уже написал (см. 12 Май 2009 22:30), что просто не вижу всех этих дьявольских манипуляций магнетизёра-сенсея, превращающего своих учеников в послушных марионеток, а вижу прямо противоположное.

Ну зачем же дьявольских, зачем магнетизёра, зачем марионетки и ниточки? Всё в рамках обычного материализма и банального конфликта интересов. Просто Стэн выносит вердикт, не подлежащий обжалованию: ты - адвокат, а ты - телепат, - и тем самым лишает юношу некоего человеческого измерения, степени свободы. Допустим, у будущего гениального адвоката обожаемый отец-хирург, и мальчик хотел пойти по его стопам. Стал бы не гениальным хирургом, а средним. А может быть, помучился бы и ушёл в адвокаты или судмедэксперты. Но в результате сознательного выбора. Или собственного жизненного опыта А не чьего-то вердикта, пусть и совершенномудрого.

А ещё Стэн становится воспитаннику как бы отцом, причём, как показывает пример Вадима, чуть ли не с правом "я тебя породил, я тебя и убью".

Цитата: idy58
Как хотите, а только "учитель, ты стреляешь лучше меня" -- это не обязательно провал учителя, это, возможно, осознание учеником себя и своего пути.
Вот недостатком этого и страдает "оракульская" система развития талантов, по сравнению с неуклюжим и слепым - да, свободным рынком.

Цитата: idy58
БМС для меня, помимо прочего, -- демонстрация того, во что талантливый человек часто переваривается "проклятой свиньёй жизни", хотя бы и начинал как всем субъектам субъект.

Разумеется, и "всем субъектам субъект" может попасть под действие "обстоятельств непреодолимой силы", как их называют юристы. Но и Мир Полдня, и современное буржуазное демократическое общество достигли немалых успехов в том, чтобы действие этих обстоятельств на развитие неокрепших талантов минимизировать (но никогда не исключить: кирпич упадёт или странники похитят). МП пока лидирует по планке результатов. Но он а) утопический и б) отстоит от нашего общества на сто лет в будущее. ИМХО, буржуазная демократия может ещё его догнать. Для меня, например, мир "Заповедника гоблинов" Саймака не менее привлекателен, чем МП Стругацких.

Leeloo
# Дата: 13 Май 2009 01:00
Ответить 


Извините, что я прерываю, но у меня дурацкий вопрос.

Вы просто наверное знаете..

Если Иисус потом воскрес, то он потом получается жил.. А когда он умер?

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2009 06:50 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Leeloo
При таком видении мира - как автор предполагает, где в нем добро?
"То есть, мы видим некоторое описание ситуации. Но все равно же ни один автор не обойдется без моральной оценки всей ситуации, она там все равно будет написана. Какая она?

Вообще-то положительному герою в наши либеральные времена разрешается иметь многие недостатки. Ему даже пьяницей дозволяется быть и даже, черт подери, стянуть плохо лежащее (бескорыстно, разумеется). Он может быть плохим семьянином, разгильдяем и неумехой, он может быть человеком совершенно легкомысленным и поверхностным. Одно запрещено положительному герою: практическая мизантропия. Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели литературному герою стать положительным, если он, герой, хоть раз позволит себе пройти равнодушно мимо птички с перебитым крылышком. Вот и выходит, что я, Феликс Александрович Сорокин, по всем литературным нормам – как отечественным, так и зарубежным – в лучшем случае являюсь нравственным калекой." АБС Хромая Судьба Leeloo! Вы, наверное об этом,да?

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2009 06:53
Ответить 


Цитата: Leeloo
А когда он умер?

А когда он жил?

Зона
Участник
# Дата: 13 Май 2009 07:29
Ответить 


Роман Сидоров
idy58
Спор двух гигантов. Как обычно один говорит об одном, а другой о другом. Но так интересно, что говорите, а мы будем учиться...

Зона
Участник
# Дата: 13 Май 2009 07:31
Ответить 


Цитата: Leeloo
При таком видении мира - как автор предполагает, где в нем добро?

Вообще говоря, надо спросить у автора.
Но как это бывает у АБС, "думайте сами".
Мне кажется, что в мире - доброзло.

Зона
Участник
# Дата: 13 Май 2009 07:35 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Leeloo
Если Иисус потом воскрес, то он потом получается жил.. А когда он умер?

Поскольку Иисус богочеловек, то он умер как человек, а воскрес как бог. То есть потом он не жил. Он был и есть. ( Но я в него не верю, как в бога. Это академическое замечание. )

Роман Сидоров
# Дата: 13 Май 2009 08:51
Ответить 


Цитата: Leeloo
Если Иисус потом воскрес, то он потом получается жил.. А когда он умер?

Цитата: Зона
То есть потом он не жил.


Ватсон, это элементарно: он воскрес и вознёсся на небо (живым), не забыв явиться апостолам. Там, "одесную Отца" он и проживает в настоящее время, до II пришествия, когда начнётся Страшный Суд. Согласно христианской доктрине.

Зона
Участник
# Дата: 13 Май 2009 09:54 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Ватсон, это элементарно

"Ради свободы человека Он заключил Себя в границы тленного, Он стал в те дни "менее Отца", Он нуждался в пище и отдыхе, Он закрыл от Себя грядущее и на Себе Самом пережил всю скорбь мира.

Разумеется, если о Христе сказано, что Он "вознесся на небо", мы не
должны понимать эти слова в том смысле, что Он переместился в мировое пространство. "Вознесение" - конкретный образ, указывающий на переход Богочеловека в иной план бытия, на конец Его земного служения.

Кроме того, слова апостола Павла и другие источники, несомненно, имеют в виду не просто возвращение к жизни, подобное чуду в Вифании, но - полную перемену, совершившуюся в Иисусе. Лицо Его порой менялось столь сильно, что многие не сразу узнавали Учителя. Апостол Павел видел лишь ослепительный свет и слышал голос Воскресшего, говорившего с ним на арамейском языке.
Христос проходил через закрытые двери, появлялся внезапно и внезапно исчезал, словом, был не прежний Учитель, подчинявшийся, как и все люди, законам земного мира. Не случайно в первое мгновение некоторые принимали Его за призрак, и Он должен был убеждать учеников, что Он воистину воскрес во плоти.

Выражение Павла "тело духовное" является, по-видимому, ключевым для понимания пасхальной тайны. Оно означает, что в саду Иосифа Аримафейского произошла единственная в своем роде победа Духа, которая, не уничтожив плоти, дала ей новую, высшую форму существования. Камень был отвален лишь для того, чтобы ученики увидели, что могила пуста, что Воскресший отныне не ведает преград. Пройдя через агонию и смерть, Он непостижимым для нас образом приобрел иную духовную телесность Быть может, поэтому Иисус сказал Магдалине: "Не прикасайся ко Мне". Только в исключительных случаях человек мог входить в непосредственный контакт с Его просветленным естеством.

Воскресший поднял руки, благословляя Своих посланников, и постепенно "стал отдаляться от них".
Однако апостолы не испытывали печали. Уже не трех избранных, как на горе Преображения, а всех собравшихся осенил небесный свет, "облако Славы Господней". Победитель смерти восходит "одесную Отца".
Отныне Его присутствие не будет иметь границ. Он - всюду: и в тайниках души, и в просторах земли и неба, и в беспредельности звездных миров. Он будет обитать в Церкви, в Своих апостолах, которым сказал: "Я посылаю вас..."
А. Мень
"Ты, Моцарт, бог..."

Епифаныч
Участник
# Дата: 13 Май 2009 14:47 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Leeloo, прошу прощения, что не смог (ввиду некоторого отсутствия) обратиться к Вам со словами поддержки и одобрения непосредственно после "вынесения приговора" по дуэли, каковой (приговор) представляется мне не вполне объективным.

Достойны восхищения смелость и дерзость, с которыми Вы не только сформулировали задачу, не имеющую общего решения, но и бесстрашно взялись за поиски ответа на вопрос "Как решать нерешаемое?", а в итоге предложили частное решение:
"С позиции морали МП все драбанты в отношении своего таланта поступают безответственно (бессовестно)"

Что делает сэнсей? Он выявляет "потенциальный талант", который превращается в "реализованный талант" при условии благожелательного отношения со стороны общества и приложении со стороны субъекта большого количества "потения".
(Что такое "гений"? Это 5% "гения" и 95% - "потения").

А научить, как говорит Илья "получать радость от творческого труда" (простите, Илья, я заменил термин "удовольствие", который таит в себе, по-моему, некоторую "опасность") еще некому - ВТВ не разработана.

Получается, что основная задача ВТВ это не только "выявление таланта", а еще и обучение человека радости от процесса труда, воспитание трудолюбия до "трудоголиколизма", чувства ответственности до самоотверженности, чувства внимания к ближнему до самоотреченности...

Вспомните: Совет только попросил что-то там построить на Венере, и от добровольцев отбоя не было ("Полдень...", Кондратьев в кафе), Абалкина тоже попросили (не заставляли!) и он пошел в прогрессоры.
Еще: никого не заставляют следовать "выявленному" таланту, просто, если этот "кто-то" все еще в ГСП (как Макс), за него и вместе с ним "стыдятся".

Leeloo
# Дата: 13 Май 2009 18:39
Ответить 


А какую задачу я формулировала?

idy58
Участник
# Дата: 13 Май 2009 18:42
Ответить 


Цитата: Зона
Как обычно один говорит об одном, а другой о другом


Согласен, поэтому спорить с Романом прекращаю: драться только за лейку для полива пальмы первенства неинтересно :)

Зона
Участник
# Дата: 13 Май 2009 18:44
Ответить 


Цитата: idy58
Согласен, поэтому спорить с Романом прекращаю: драться только за лейку для полива пальмы первенства неинтересно :)

Ну, вот... А я чувствую себя виноватой...

Tuk

Участник
# Дата: 13 Май 2009 19:12
Ответить 


idy58
Здравствуйте Илья!
В последнее время много говорят и пишут, что современный нам человек, слишком поздно становится взрослым. С считается, в среднем в 30 лет. Школа- институт- практика. Для общества это накладно, неплохо было бы получать действительно готового специалиста лет в 20-ть. Предлагаются разные варианты решения этой проблемы, в том числе и не очень продуманные и гуманные (на мой взгляд) - лишь бы был результат и поскорей. Причём, в этих теориях много уделяется места методам быстрого овладения специальностью, но ни слова, ни пол-буквы воспитанию.
Может быть БМС, это роман-предостережение? Как Вы думаете?
С уважением, Вячеслав.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 27 . 28 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020