Автор |
Сообщение |
TasLeo
|
# Дата: 19 Янв 2009 07:56
Ничто
Ничто кроме сарказма))
А кем стал Странник? А Странник стал Сикорски. Читайте сами, ибо думаю что стиль моего мышления, вам как человеку разумному понятен, и мое мнение вы легко сами построите.
Что касаемо диспута, он ушел в другую степь, я начинал по поводу статей БН, но говорить о политической составляющей нашей жизни считаю нужным в другом месте.
З.Ы. Пишу что думаю.
|
TasLeo
|
# Дата: 19 Янв 2009 08:21
Валерий, вы кстати как-то обошли стороной мое высказываение о подполье, хотелось бы услышать вас, когда истечет срок БАНа
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 19 Янв 2009 08:22
Цитата: TasLeo Ничто кроме сарказма)) В связи с чем?
Про Странника понял, несчастный паренек, печальная судьба.
А мне на всю "политику" вообще "моргать".
Сначала пишу, потом думаю.
|
TasLeo
|
# Дата: 19 Янв 2009 09:45 - Поправил: TasLeo
о Сикорски неправильно поняли
|
TasLeo
|
# Дата: 19 Янв 2009 09:47
Цитата: Ничто В связи с чем? в связи с тем что ничего кроме сарказма неувидел
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 19 Янв 2009 10:40
Цитата: TasLeo ничего кроме сарказма неувидел А если зрение поправить, слух навострить? А что ежели самого себя послушать? Тогда может статься, что значение слова "сарказм" Вами будет потеряно так же успешно как и мной.
|
TasLeo
|
# Дата: 19 Янв 2009 10:48 - Поправил: TasLeo
вы о чем? у вы можете более внятно сказать, простите за неумность, слепоту и глухоту
кстати мой ответ направлен в основном на ваш ответ мне.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 19 Янв 2009 17:12 - Поправил: Ничто
Как водится, за давностию дней уже не помню... Однако и отнюдь, Сикорски - добрый парень? Что в нём такого, что души моей коснуться может?
|
dojdyk
|
# Дата: 19 Янв 2009 20:49
Цитата: Валерий А вот так вот напрямую сказать, что Путин и Ко и есть те самые «Отцы Нации», )))) Вы напомнили мне товарища Огурцова из "Карнавальной ночи", как он критиковал клоунский номер Бима и Бома, мол зачем все эти околичности нужно просто выйти и сказать... и желательно с фамилиями ;)
|
TasLeo
|
# Дата: 20 Янв 2009 09:20
Цитата: Ничто Что в нём такого, что души моей коснуться может? Вашей души не знаю, а моей коснулось. Итого: у нас разные души.
Но думаю на эту тему не в этой ветке
|
slegach
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2009 19:56
Цитата: Валерий А между тем, как педагог по образованию это и пугает.вы не в чем не разобрались.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2009 20:49 - Поправил: Quant
Цитата: slegach это и пугает.вы не в чем не разобрались.
А в чем разобрались вы?
@ Валерий
Цитата: Валерий А интересно, как этот вопрос непосредственно Б. Стругацкому задать?
Вы знаете, я тоже хотел это сделать. Но так точно как у Вас у меня не получится. Пройдите пожалуйста по ссылке. Там есть возможность задать вопрос непосредственно Борису Натановичу. И пожалуйста, не сдавайтесь.
http://www.rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2009 10:37
Цитата: Quant Вы знаете, я тоже хотел это сделать. Но так точно как у Вас у меня не получится. Пройдите пожалуйста по ссылке. Там есть возможность задать вопрос непосредственно Борису Натановичу. И пожалуйста, не сдавайтесь.
Рад найти единомышленника. Спасибо.
Но, я думаю, тут «сдавайтесь-не сдавайтесь» не совсем уместно. Я не сомневаюсь, что мои оппоненты тоже, как и я искренне пытаются что-то понять прежде всего. Найти некую истину, так сказать. Так что я не воспринимаю моих оппонентов как врагов, которые в конце концов должны мне сдаться или которым я должен сдаться...
Я тут уезжал, а сейчас на работе завал. Так что попробую ответить на заданные мне во время бана вопросы позднее.
Я посмотрел ссылку на Гостевую книгу. И подумал, что все-таки у меня получается не просто вопрос, который можно туда написать. А какая-то прямо-таки просьба дать «мастер-класс» по вопросу «умения мыслить». И оценивать поступающую информацию. Т.е. предложить ему порассуждать о некоей информации о реальной жизни. Показать КАК он это делает. Ну, идеально для меня, конечно, было бы, если бы он взял информацию по Бесланскому делу – с сайта «Правда Беслана» и из материалов «Новой Газеты», кое-что можно с Эха Москвы скачать – и прокомментировал ее. Например, вот то-то и то-то представляется правдободобным потому-то и потому-то, а другое что-то – неправдободобным потому-то и потому-то... И из всего этого можно сделать такие-то и такие-то выводы...
Но, вы представляете себе, что это за просьба? Сколько времени нужно, чтобы ее выполнить?
И потом, с другой стороны, выводы он и так делает. И делится ими. Вот на вскидку, в соседних темах его высказывания в СМИ: ------------------------------------------------- - Чего ждать в 2009-м – «закручивания гаек» или «оттепели»? Что более вероятно? - Закручивание гаек неизбежно. Поиск и отлов врагов (внешних и внутренних) неизбежен. На остатки последних независимых СМИ, скорее всего, будет нацеплен намордник.... ------------------------------------------------ - Не парадоксально ли, что фильм снят членом "Единой России" Федором Бондарчуком - и снят по книге, которая является вопиюще «антитоталитарной», и повествует о мире, вызывающем сильнейшие ассоциации с нынешней российской реальностью? То есть, налицо категорическое расхождение с "линией партии". - Не преувеличивайте силу ассоциаций и аллюзий. Подавляющему большинству зрителей они и в голову не придут... ----------------------------------------------- — Сегодня в России множество людей, у которых, как на Саракше, подавлена способность к критическому восприятию действительности. Может быть, «башни» уже стоят, но мы об этом не знаем? — Они, безусловно, стоят, и мы о них прекрасно знаем. Только необходимости в пси-генераторах и всякой «волновой» фантастике нет. Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ. --------------------------------------------- (Кстати, я как-то сам себе тут противоречу. Такие высказывания трус поострегся бы делать. )
Но как их понимают его поклонники – вот это вопрос.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2009 15:02 - Поправил: Апрель
Цитата: Валерий Закручивание гаек неизбежно. Cлесарь, который отвечает за российской механизм, боится, как бы механизм не распался на отдельные части из-за постоянной тряски в полевых условиях.
Однако, гайки нельзя слишком закручивать, чтобы не сорвалась резьба. Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2009 15:11
Цитата: Валерий Но, я думаю, тут «сдавайтесь-не сдавайтесь» не совсем уместно. Я не сомневаюсь, что мои оппоненты тоже, как и я искренне пытаются что-то понять прежде всего. Найти некую истину, так сказать. Так что я не воспринимаю моих оппонентов как врагов, которые в конце концов должны мне сдаться или которым я должен сдаться...
Не тут, а вообще. И как педагог.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2009 15:16
Цитата: Валерий Не преувеличивайте силу ассоциаций и аллюзий. Подавляющему большинству зрителей они и в голову не придут...
Поскольку "аллюзия—это референция, вызывающая ассоциации", то вряд ли что-то подобное может прийти в голову потребителю масс-культуры. Они и слов-то таких не знают.
А ФСБ, видимо, снял фильм на грани самоцензуры, что сейчас очень модно.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2009 15:17
Цитата: Валерий Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ
Понимаем буквально : Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ.
|
Loreen
|
# Дата: 28 Янв 2009 20:18
Цитата: Апрель Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%. Вы думаете, и намордник нужен, чтоб заставить что-то делать? По-моему, вполне хватает шмата мяса. Желательно - с кровью.
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 02:58 - Поправил: amalthea
Слушайте, уважаемые собеседники, ну что вы прицепились к БН? Чего вы все от него хотите? Каждый должен заниматься своим делом. Писатель должен писать книги, а не бегать с лозунгами. Как это у Пушкина? "И долго буду тем любезен я народу,/Что чувства добрые я лирой пробуждал,/Что в мой жестокий век восславил я свободу/И милость к падшим призывал..." (с) Давайте и его обвиним в трусости, благо повод найти можно. А книги Стругацких заставляют думать и выбирать свой путь, в этом их огромная воспитательная сила. Это я вам говорю, как педагог со стажем. Ведь не башни-излучатели и не "Огненосные Творцы" ("Неизвестные Отцы") виноваты в бедах людей. Власть такая, власть сякая, ах они, нехорошие, бяки-буки... А позвольте спросить, эта власть что - к нам на летающей тарелочке с Альфа Центавра прилетела, села в Кремле и начала вот прям так нам, несчастным, мозги промывать? Это же люди, рождённые и выросшие среди нас, и они делают то, что делают, потому что им позволяют это делать. Мы позволяем. А если человек умеет думать, выстраивать собственное мнение и не хочет быть оболваненным, то у него стойкий иммунитет к подобным вещам. Уважаемый Валерий же предлагает писателю, по сути, делать то же самое, что делает власть: компостировать мозги путём провозглашения лозунгов в качестве истины в последней инстанции. От перемены лозунгов сумма не меняется...
Вот конкретный пример. Не обижайтесь, уважаемый Валерий, я не в Ваш адрес, а - вообще. Если Вы внимательно читали ОО, то наверняка заметили важное свойство башен-излучателей: они не генерировали информацию, они всего лишь многократно усиливали её и успешно зомбировали население, так? Но содержание зомбирования им (башням) было до лампочки. С одинаковым усердием они могли вбить в голову обывателю как безумную любовь к кому/чему либо, так и не менее безумную ненависть. К тому же самому. Важен был первичный посыл, а потом включались излучатели и - дело в шляпе. Так вот. К нашей ситуации. Вы прочитали в неких источниках некую информацию. О чудовищных действиях властных структур. У Вас нет никаких реальных доказательств, Вы лично не общались с очевидцами, не были свидетелем этих событий, ведь так? Так почему же Вы уверены в том, что это - ПРАВДА?! Смотрите. Есть посыл - информация, которую невозможно проверить. И есть Ваша горячая, искренняя убеждённость в истинности этой информации. Откуда, спрашивается? Ничего не напоминает? То-то и оно. Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. И именно об этом - роман "Обитаемый остров". Конец там оооочень показательный. Жизнь - она не только чёрно-белая.
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 07:24
Цитата: Апрель Понимаем буквально : Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ. Надо было продолжить мысль: для подавления способности к критическому восприятию действительности.
И вы думаете он это с одобрением сказал?
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 07:36
Цитата: amalthea А книги Стругацких заставляют думать и выбирать свой путь, в этом их огромная воспитательная сила. Это я вам говорю, как педагог со стажем. Ведь не башни-излучатели и не "Огненосные Творцы" ("Неизвестные Отцы") виноваты в бедах людей. Власть такая, власть сякая, ах они, нехорошие, бяки-буки... А позвольте спросить, эта власть что - к нам на летающей тарелочке с Альфа Центавра прилетела, села в Кремле и начала вот прям так нам, несчастным, мозги промывать? Это же люди, рождённые и выросшие среди нас, и они делают то, что делают, потому что им позволяют это делать. Мы позволяем. А если человек умеет думать, выстраивать собственное мнение и не хочет быть оболваненным, то у него стойкий иммунитет к подобным вещам. Уважаемый Валерий же предлагает писателю, по сути, делать то же самое, что делает власть: компостировать мозги путём провозглашения лозунгов в качестве истины в последней инстанции. От перемены лозунгов сумма не меняется... Это поразительно! Вы - педагог со стажем. Я - педагог по образованию, но без стажа. (весь мой педагогический стаж - меньше года. потом пришлось идти зарабатывать в другие места). Но насколько мы - разные люди!
Вы пишите что я призываю БНС к тому же что делает власть. Но наоборот. И на основе непроверенной информации. Но из чего же это видно, что я к этому призываю? Вот я еще раз процитирую сам себя:
Цитата: Валерий все-таки у меня получается не просто вопрос, который можно туда написать. А какая-то прямо-таки просьба дать «мастер-класс» по вопросу «умения мыслить». И оценивать поступающую информацию. Т.е. предложить ему порассуждать о некоей информации о реальной жизни. Показать КАК он это делает. Ну, идеально для меня, конечно, было бы, если бы он взял информацию по Бесланскому делу – с сайта «Правда Беслана» и из материалов «Новой Газеты», кое-что можно с Эха Москвы скачать – и прокомментировал ее. Например, вот то-то и то-то представляется правдободобным потому-то и потому-то, а другое что-то – неправдободобным потому-то и потому-то... И из всего этого можно сделать такие-то и такие-то выводы...
И вообще интересный у вас, у педагога со стажем взгляд на жизнь. В подавляющем большинстве событий вообще в жизни вы лично и я лично и БНС лично и подавляющее большинство людей не участвовали. Значит ли это что мы не можем о них судить по той информации, которая доступна?
И, кстати, а вы БНС хотя бы раз в жизни видели? Если нет, то откуда вы знаете, что он существует? :)
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 07:51
Цитата: Апрель А ФСБ, видимо, снял фильм на грани самоцензуры, что сейчас очень модно. Это я не совсем понял. Что значит на грани самоцензуры?
|
TasLeo
|
# Дата: 29 Янв 2009 07:51
Цитата: Валерий И, кстати, а вы БНС хотя бы раз в жизни видели? Если нет, то откуда вы знаете, что он существует? :)
Вопрос не ко мне, но я надеюсь что возражений не будет, что я отвечу.
Валерий, не путайте понятия существования и правдивость событий. Я никогда не видел подводную лодку "Курск", но она точно существовала. И незнаю точно(правду),что же все таки с ней произошло, только ту информацию которую давали, а правда это или нет... именно об этом речь. Также вы никогда точно не скажете, что думал Толстой, когда писал Войну и Мир, вы можете прочитать это у критиков, но с ними вы можете не согласиться(и возможно это будет правильно).
И также хочу заметить, я не получил ответ на свой вопрос, он близок к теме которая обсуждалась в последних сообщениях
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 07:53
Цитата: Апрель Cлесарь, который отвечает за российской механизм, боится, как бы механизм не распался на отдельные части из-за постоянной тряски в полевых условиях. Однако, гайки нельзя слишком закручивать, чтобы не сорвалась резьба. Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%. И опять: по-вашему БНС в общем и целом с одобрением отметил, что "наш слесарь" намерен закрутить гайки? Что именно это и позволит, по мнению, БНС механизму не распасться?
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:00
Цитата: Quant Не тут, а вообще. И как педагог. А, понятно. Ну, про "сдаться" мыслей и нет. Да и делаю-то я мало. Так, на митинги иногда хожу. А весь стаж педагога-то у меня меньше года. Но просто, насколько я смог усвоить педагогику в институте, если ученика не научить мыслить на конкретных примерах, подробно рассказывая, а как собственно ты сам решаешь ту или иную задачу или делаешь те или иные выводы, то... хороший ученик, конечно, поймет и сам со временем. Но не все же одинаково талантливы.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:29
Цитата: Валерий И вы думаете он это с одобрением сказал? Валерий Конечно, с иронией. Он вообще, умеет очень хорошо говорить и писать. Большая практика.
Но для поговорить: В идеале - это одна газета тиражом 100 млн и одна ТВ программы: 30 мин. - новости ( для промывания мозгов ), 1 час - криминальная хроника ( для инстинктов и рефлексов ), а негативные эмоции легко снимаются "Аншлагом" и "Кривым Зеркалом" по 10 минут 3 раза в день.
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:36
Цитата: TasLeo Вопрос не ко мне, но я надеюсь что возражений не будет, что я отвечу. Валерий, не путайте понятия существования и правдивость событий. Я никогда не видел подводную лодку "Курск", но она точно существовала. И незнаю точно(правду),что же все таки с ней произошло, только ту информацию которую давали, а правда это или нет... именно об этом речь. Также вы никогда точно не скажете, что думал Толстой, когда писал Войну и Мир, вы можете прочитать это у критиков, но с ними вы можете не согласиться(и возможно это будет правильно). "Вот и именно!" - как говорил "Мухомор" из сериала про питерских ментов. Речь идет именно об оценке информации. И способах ее распространения. И оценке уровня ее доступности/недоступности.
Известно ли вам такое выражение "читать между строк"? Известно ли вам, что АБС большую часть жизни провели в условиях тотального контроля над информацией со стороны государства, но при этом по каким-то крупицам все же доходящей до них информации могли составлять себе мнение о том в какой стране они живут и что реально в ней происходит?
Сейчас ситуация похожая. Некоторые так считают. Некоторые считают, что реальной свободы слова у нас нет. Поэтому всю ту информацию про Беслан можно найти только буквально в 1-2 газетах, и в интернете. Остальные боятся ее публиковать. По мнению некоторых.
Давайте попробуем так. Вот информация из газеты Коммерсант: --------------------------------------------------------- В четвертую годовщину теракта комитет "Голос Беслана" организовал сбор подписей за международное расследование теракта. "Мы, потерпевшие в бесланской трагедии, их родственники, сочувствующие, возмущены поверхностным расследованием причин, приведших к гибели и ранению сотен заложников и спасателей. На сегодня, кроме террориста Кулаева, никто не ответил за нечеловеческие страдания и массовую гибель заложников", - говорится в обращении комитета. В нем утверждается, что официальное расследование трагедии не принесло никаких результатов и выражается намерение обратиться в международные инстанции, к лидерам других стран, "в которых соблюдаются международные законы по защите прав человека", с просьбой провести международное независимое расследование трагедии. "Просим все цивилизованное сообщество помочь нам восстановить справедливость и нарушенные международные законы в память о наших погибших детях", - говорится в обращении. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=f588fa57-ba8e-4ffa-8b9c-fdf7ed88941b&docsid=1019175 -------------------------------------------- Итак, исходя из этой информации вы хотя бы можете сделать вывод относительно того есть ли такая организация "Голос Беслана" или нет ее?
Да или нет? (Возможно, конечно и "не знаю".)
И далее: действительно ли в ей собрались пострадавшие в Бесланской трагедии и заявляют, что "следствие зажимает правду" и мы требуем международного расследования?
Да или нет? (Возможно, конечно и "не знаю".)
Если да, то какие дальше можно сделать выводы? Нормально ли, что 99,99% СМИ об этом не пишут? Если нормально, то почему? Если не ненормально, то почему есть эта "ненормальность"?
И ничего такого в таких рассуждениях нет. Каждый в своей жизни так рассуждает. Говорят мне, что Коля сказал про Васю, что он дурак. А я тут же прикидываю: правда это или нет. Возможно потом пытаюсь выяснить кто что сказал на самом деле...
Насчет вашего вопроса про подполье я помню. И он действительно относится к делу. Мне бы просто хотелось поподробнее об этом написать... Ну, короче, я отвечу чуть позже.
|
Валерий
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:40
Цитата: Апрель Валерий Конечно, с иронией. Он вообще, умеет очень хорошо говорить и писать. Большая практика. Но для поговорить: В идеале - это одна газета тиражом 100 млн и одна ТВ программы: 30 мин. - новости ( для промывания мозгов ), 1 час - криминальная хроника ( для инстинктов и рефлексов ), а негативные эмоции легко снимаются "Аншлагом" и "Кривым Зеркалом" по 10 минут 3 раза в день. Ага. Ну, по-вашему это у него так... интеллигенсткое нытье. Вот все у нас хорошо в принципе, идем мы в правильном направлении, но ему, как большому писателю, как интеллектуалу, хочется, чтобы все у нас было идеально. И чтобы свобода слова настоящая, и чтобы выборы честные и суд действительно независимый. И все это по его мнению у нас есть. Только это нужно улучшать. Вот и все. Так видимо он по-вашему думает?
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:51
Цитата: Валерий Это я не совсем понял. Что значит на грани самоцензуры? При формальном отсутствии запретов на свободное слово, самая эффективная форма цензуры - самоцензура. Не надо думать, что умные люди (и ФСБ) могут только лизать и поддакивать. Они могут и кусаться. Однако, всегда знают, как глубоко вонзить зубы. Иллюзия стабильности, которая держится на трубе, рухнет, когда нефть перестанет определять нашу экономическую политику. И тогда эти люди могут ( а может быть и нет ) обрести вполне человеческий облик.
|
Апрель
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2009 08:57
Цитата: Валерий Ага. Ну, по-вашему это у него так... интеллигенсткое нытье. Вот все у нас хорошо в принципе, идем мы в правильном направлении, но ему, как большому писателю, как интеллектуалу, хочется, чтобы все у нас было идеально. И чтобы свобода слова настоящая, и чтобы выборы честные и суд действительно независимый. И все это по его мнению у нас есть. Только это нужно улучшать. Вот и все. Так видимо он по-вашему думает? Валерий По-моему, я выразила свое мнение так, что дальнейшего уточнения оно не требует. Он простой, хороший, умный человек. А бросаться на баррикады или пережить смутное время на кухне - это каждый сам для себя решает.
|