Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Обитаемый Остров. Трусость, которой не будет прощения.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 07:56


Ничто

Ничто кроме сарказма))

А кем стал Странник? А Странник стал Сикорски. Читайте сами, ибо думаю что стиль моего мышления, вам как человеку разумному понятен, и мое мнение вы легко сами построите.

Что касаемо диспута, он ушел в другую степь, я начинал по поводу статей БН, но говорить о политической составляющей нашей жизни считаю нужным в другом месте.

З.Ы. Пишу что думаю.

TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 08:21


Валерий, вы кстати как-то обошли стороной мое высказываение о подполье, хотелось бы услышать вас, когда истечет срок БАНа

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Янв 2009 08:22


Цитата: TasLeo
Ничто кроме сарказма))

В связи с чем?

Про Странника понял, несчастный паренек, печальная судьба.

А мне на всю "политику" вообще "моргать".

Сначала пишу, потом думаю.

TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 09:45 - Поправил: TasLeo


о Сикорски неправильно поняли

TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 09:47


Цитата: Ничто
В связи с чем?

в связи с тем что ничего кроме сарказма неувидел

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Янв 2009 10:40


Цитата: TasLeo
ничего кроме сарказма неувидел

А если зрение поправить, слух навострить? А что ежели самого себя послушать? Тогда может статься, что значение слова "сарказм" Вами будет потеряно так же успешно как и мной.

TasLeo
# Дата: 19 Янв 2009 10:48 - Поправил: TasLeo


вы о чем? у вы можете более внятно сказать, простите за неумность, слепоту и глухоту

кстати мой ответ направлен в основном на ваш ответ мне.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Янв 2009 17:12 - Поправил: Ничто


Цитата: TasLeo
вы о чем?


Как водится, за давностию дней уже не помню...
Однако и отнюдь, Сикорски - добрый парень?
Что в нём такого, что души моей коснуться может?

dojdyk
# Дата: 19 Янв 2009 20:49


Цитата: Валерий
А вот так вот напрямую сказать, что Путин и Ко и есть те самые «Отцы Нации»,

)))) Вы напомнили мне товарища Огурцова из "Карнавальной ночи", как он критиковал клоунский номер Бима и Бома, мол зачем все эти околичности нужно просто выйти и сказать... и желательно с фамилиями ;)

TasLeo
# Дата: 20 Янв 2009 09:20


Цитата: Ничто
Что в нём такого, что души моей коснуться может?

Вашей души не знаю, а моей коснулось.
Итого: у нас разные души.

Но думаю на эту тему не в этой ветке

slegach
Участник
# Дата: 27 Янв 2009 19:56


Цитата: Валерий
А между тем, как педагог по образованию

это и пугает.вы не в чем не разобрались.

Quant
Участник
# Дата: 27 Янв 2009 20:49 - Поправил: Quant


Цитата: slegach
это и пугает.вы не в чем не разобрались.


А в чем разобрались вы?

@ Валерий
Цитата: Валерий
А интересно, как этот вопрос непосредственно Б. Стругацкому задать?


Вы знаете, я тоже хотел это сделать. Но так точно как у Вас у меня не получится. Пройдите пожалуйста по ссылке. Там есть возможность задать вопрос непосредственно Борису Натановичу. И пожалуйста, не сдавайтесь.

http://www.rusf.ru/comment/abs/guestbk.htm

Валерий
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 10:37


Цитата: Quant
Вы знаете, я тоже хотел это сделать. Но так точно как у Вас у меня не получится. Пройдите пожалуйста по ссылке. Там есть возможность задать вопрос непосредственно Борису Натановичу. И пожалуйста, не сдавайтесь.


Рад найти единомышленника. Спасибо.

Но, я думаю, тут «сдавайтесь-не сдавайтесь» не совсем уместно. Я не сомневаюсь, что мои оппоненты тоже, как и я искренне пытаются что-то понять прежде всего. Найти некую истину, так сказать. Так что я не воспринимаю моих оппонентов как врагов, которые в конце концов должны мне сдаться или которым я должен сдаться...

Я тут уезжал, а сейчас на работе завал. Так что попробую ответить на заданные мне во время бана вопросы позднее.

Я посмотрел ссылку на Гостевую книгу. И подумал, что все-таки у меня получается не просто вопрос, который можно туда написать. А какая-то прямо-таки просьба дать «мастер-класс» по вопросу «умения мыслить». И оценивать поступающую информацию. Т.е. предложить ему порассуждать о некоей информации о реальной жизни. Показать КАК он это делает. Ну, идеально для меня, конечно, было бы, если бы он взял информацию по Бесланскому делу – с сайта «Правда Беслана» и из материалов «Новой Газеты», кое-что можно с Эха Москвы скачать – и прокомментировал ее. Например, вот то-то и то-то представляется правдободобным потому-то и потому-то, а другое что-то – неправдободобным потому-то и потому-то... И из всего этого можно сделать такие-то и такие-то выводы...

Но, вы представляете себе, что это за просьба? Сколько времени нужно, чтобы ее выполнить?

И потом, с другой стороны, выводы он и так делает. И делится ими. Вот на вскидку, в соседних темах его высказывания в СМИ:
-------------------------------------------------
- Чего ждать в 2009-м – «закручивания гаек» или «оттепели»? Что более вероятно?
- Закручивание гаек неизбежно. Поиск и отлов врагов (внешних и внутренних) неизбежен. На остатки последних независимых СМИ, скорее всего, будет нацеплен намордник....
------------------------------------------------
- Не парадоксально ли, что фильм снят членом "Единой России" Федором Бондарчуком - и снят по книге, которая является вопиюще «антитоталитарной», и повествует о мире, вызывающем сильнейшие ассоциации с нынешней российской реальностью? То есть, налицо категорическое расхождение с "линией партии".
- Не преувеличивайте силу ассоциаций и аллюзий. Подавляющему большинству зрителей они и в голову не придут...
-----------------------------------------------
— Сегодня в России множество людей, у которых, как на Саракше, подавлена способность к критическому восприятию действительности. Может быть, «башни» уже стоят, но мы об этом не знаем?
— Они, безусловно, стоят, и мы о них прекрасно знаем. Только необходимости в пси-генераторах и всякой «волновой» фантастике нет. Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ.
---------------------------------------------
(Кстати, я как-то сам себе тут противоречу. Такие высказывания трус поострегся бы делать. )

Но как их понимают его поклонники – вот это вопрос.

Апрель
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 15:02 - Поправил: Апрель


Цитата: Валерий
Закручивание гаек неизбежно.

Cлесарь, который отвечает за российской механизм, боится, как бы механизм не распался на отдельные части из-за постоянной тряски в полевых условиях.

Однако, гайки нельзя слишком закручивать, чтобы не сорвалась резьба. Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%.

Quant
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 15:11


Цитата: Валерий
Но, я думаю, тут «сдавайтесь-не сдавайтесь» не совсем уместно. Я не сомневаюсь, что мои оппоненты тоже, как и я искренне пытаются что-то понять прежде всего. Найти некую истину, так сказать. Так что я не воспринимаю моих оппонентов как врагов, которые в конце концов должны мне сдаться или которым я должен сдаться...


Не тут, а вообще. И как педагог.

Апрель
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 15:16


Цитата: Валерий
Не преувеличивайте силу ассоциаций и аллюзий. Подавляющему большинству зрителей они и в голову не придут...


Поскольку "аллюзия—это референция, вызывающая ассоциации", то вряд ли что-то подобное может прийти в голову потребителю масс-культуры. Они и слов-то таких не знают.

А ФСБ, видимо, снял фильм на грани самоцензуры, что сейчас очень модно.

Апрель
Участник
# Дата: 28 Янв 2009 15:17


Цитата: Валерий
Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ


Понимаем буквально : Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ.

Loreen
# Дата: 28 Янв 2009 20:18


Цитата: Апрель
Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%.

Вы думаете, и намордник нужен, чтоб заставить что-то делать? По-моему, вполне хватает шмата мяса. Желательно - с кровью.

amalthea

Участник
# Дата: 29 Янв 2009 02:58 - Поправил: amalthea


Слушайте, уважаемые собеседники, ну что вы прицепились к БН? Чего вы все от него хотите?
Каждый должен заниматься своим делом. Писатель должен писать книги, а не бегать с лозунгами. Как это у Пушкина? "И долго буду тем любезен я народу,/Что чувства добрые я лирой пробуждал,/Что в мой жестокий век восславил я свободу/И милость к падшим призывал..." (с) Давайте и его обвиним в трусости, благо повод найти можно. А книги Стругацких заставляют думать и выбирать свой путь, в этом их огромная воспитательная сила. Это я вам говорю, как педагог со стажем. Ведь не башни-излучатели и не "Огненосные Творцы" ("Неизвестные Отцы") виноваты в бедах людей. Власть такая, власть сякая, ах они, нехорошие, бяки-буки... А позвольте спросить, эта власть что - к нам на летающей тарелочке с Альфа Центавра прилетела, села в Кремле и начала вот прям так нам, несчастным, мозги промывать? Это же люди, рождённые и выросшие среди нас, и они делают то, что делают, потому что им позволяют это делать. Мы позволяем. А если человек умеет думать, выстраивать собственное мнение и не хочет быть оболваненным, то у него стойкий иммунитет к подобным вещам. Уважаемый Валерий же предлагает писателю, по сути, делать то же самое, что делает власть: компостировать мозги путём провозглашения лозунгов в качестве истины в последней инстанции. От перемены лозунгов сумма не меняется...

Вот конкретный пример. Не обижайтесь, уважаемый Валерий, я не в Ваш адрес, а - вообще. Если Вы внимательно читали ОО, то наверняка заметили важное свойство башен-излучателей: они не генерировали информацию, они всего лишь многократно усиливали её и успешно зомбировали население, так? Но содержание зомбирования им (башням) было до лампочки. С одинаковым усердием они могли вбить в голову обывателю как безумную любовь к кому/чему либо, так и не менее безумную ненависть. К тому же самому. Важен был первичный посыл, а потом включались излучатели и - дело в шляпе. Так вот. К нашей ситуации. Вы прочитали в неких источниках некую информацию. О чудовищных действиях властных структур. У Вас нет никаких реальных доказательств, Вы лично не общались с очевидцами, не были свидетелем этих событий, ведь так? Так почему же Вы уверены в том, что это - ПРАВДА?! Смотрите. Есть посыл - информация, которую невозможно проверить. И есть Ваша горячая, искренняя убеждённость в истинности этой информации. Откуда, спрашивается? Ничего не напоминает? То-то и оно. Не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. И именно об этом - роман "Обитаемый остров". Конец там оооочень показательный. Жизнь - она не только чёрно-белая.

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 07:24


Цитата: Апрель

Понимаем буквально : Вполне хватает дружной и непротиворечивой работы СМИ.

Надо было продолжить мысль: для подавления способности к критическому восприятию действительности.

И вы думаете он это с одобрением сказал?

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 07:36


Цитата: amalthea
А книги Стругацких заставляют думать и выбирать свой путь, в этом их огромная воспитательная сила. Это я вам говорю, как педагог со стажем. Ведь не башни-излучатели и не "Огненосные Творцы" ("Неизвестные Отцы") виноваты в бедах людей. Власть такая, власть сякая, ах они, нехорошие, бяки-буки... А позвольте спросить, эта власть что - к нам на летающей тарелочке с Альфа Центавра прилетела, села в Кремле и начала вот прям так нам, несчастным, мозги промывать? Это же люди, рождённые и выросшие среди нас, и они делают то, что делают, потому что им позволяют это делать. Мы позволяем. А если человек умеет думать, выстраивать собственное мнение и не хочет быть оболваненным, то у него стойкий иммунитет к подобным вещам. Уважаемый Валерий же предлагает писателю, по сути, делать то же самое, что делает власть: компостировать мозги путём провозглашения лозунгов в качестве истины в последней инстанции. От перемены лозунгов сумма не меняется...

Это поразительно! Вы - педагог со стажем. Я - педагог по образованию, но без стажа. (весь мой педагогический стаж - меньше года. потом пришлось идти зарабатывать в другие места). Но насколько мы - разные люди!

Вы пишите что я призываю БНС к тому же что делает власть. Но наоборот. И на основе непроверенной информации. Но из чего же это видно, что я к этому призываю? Вот я еще раз процитирую сам себя:
Цитата: Валерий
все-таки у меня получается не просто вопрос, который можно туда написать. А какая-то прямо-таки просьба дать «мастер-класс» по вопросу «умения мыслить». И оценивать поступающую информацию. Т.е. предложить ему порассуждать о некоей информации о реальной жизни. Показать КАК он это делает. Ну, идеально для меня, конечно, было бы, если бы он взял информацию по Бесланскому делу – с сайта «Правда Беслана» и из материалов «Новой Газеты», кое-что можно с Эха Москвы скачать – и прокомментировал ее. Например, вот то-то и то-то представляется правдободобным потому-то и потому-то, а другое что-то – неправдободобным потому-то и потому-то... И из всего этого можно сделать такие-то и такие-то выводы...


И вообще интересный у вас, у педагога со стажем взгляд на жизнь. В подавляющем большинстве событий вообще в жизни вы лично и я лично и БНС лично и подавляющее большинство людей не участвовали. Значит ли это что мы не можем о них судить по той информации, которая доступна?

И, кстати, а вы БНС хотя бы раз в жизни видели? Если нет, то откуда вы знаете, что он существует? :)

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 07:51


Цитата: Апрель
А ФСБ, видимо, снял фильм на грани самоцензуры, что сейчас очень модно.

Это я не совсем понял. Что значит на грани самоцензуры?

TasLeo
# Дата: 29 Янв 2009 07:51


Цитата: Валерий
И, кстати, а вы БНС хотя бы раз в жизни видели? Если нет, то откуда вы знаете, что он существует? :)


Вопрос не ко мне, но я надеюсь что возражений не будет, что я отвечу.

Валерий, не путайте понятия существования и правдивость событий.
Я никогда не видел подводную лодку "Курск", но она точно существовала. И незнаю точно(правду),что же все таки с ней произошло, только ту информацию которую давали, а правда это или нет... именно об этом речь. Также вы никогда точно не скажете, что думал Толстой, когда писал Войну и Мир, вы можете прочитать это у критиков, но с ними вы можете не согласиться(и возможно это будет правильно).

И также хочу заметить, я не получил ответ на свой вопрос, он близок к теме которая обсуждалась в последних сообщениях

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 07:53


Цитата: Апрель
Cлесарь, который отвечает за российской механизм, боится, как бы механизм не распался на отдельные части из-за постоянной тряски в полевых условиях.

Однако, гайки нельзя слишком закручивать, чтобы не сорвалась резьба. Поэтому на СМИ намордник будет нацеплен не с вероятностью 100%.

И опять: по-вашему БНС в общем и целом с одобрением отметил, что "наш слесарь" намерен закрутить гайки? Что именно это и позволит, по мнению, БНС механизму не распасться?

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:00


Цитата: Quant
Не тут, а вообще. И как педагог.

А, понятно. Ну, про "сдаться" мыслей и нет. Да и делаю-то я мало. Так, на митинги иногда хожу. А весь стаж педагога-то у меня меньше года. Но просто, насколько я смог усвоить педагогику в институте, если ученика не научить мыслить на конкретных примерах, подробно рассказывая, а как собственно ты сам решаешь ту или иную задачу или делаешь те или иные выводы, то... хороший ученик, конечно, поймет и сам со временем. Но не все же одинаково талантливы.

Апрель
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:29


Цитата: Валерий
И вы думаете он это с одобрением сказал?

Валерий
Конечно, с иронией. Он вообще, умеет очень хорошо говорить и писать.
Большая практика.

Но для поговорить:
В идеале - это одна газета тиражом 100 млн и одна ТВ программы: 30 мин. - новости ( для промывания мозгов ),
1 час - криминальная хроника ( для инстинктов и рефлексов ),
а негативные эмоции легко снимаются "Аншлагом" и "Кривым Зеркалом" по 10 минут 3 раза в день.

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:36


Цитата: TasLeo
Вопрос не ко мне, но я надеюсь что возражений не будет, что я отвечу.

Валерий, не путайте понятия существования и правдивость событий.
Я никогда не видел подводную лодку "Курск", но она точно существовала. И незнаю точно(правду),что же все таки с ней произошло, только ту информацию которую давали, а правда это или нет... именно об этом речь. Также вы никогда точно не скажете, что думал Толстой, когда писал Войну и Мир, вы можете прочитать это у критиков, но с ними вы можете не согласиться(и возможно это будет правильно).

"Вот и именно!" - как говорил "Мухомор" из сериала про питерских ментов.
Речь идет именно об оценке информации. И способах ее распространения. И оценке уровня ее доступности/недоступности.

Известно ли вам такое выражение "читать между строк"? Известно ли вам, что АБС большую часть жизни провели в условиях тотального контроля над информацией со стороны государства, но при этом по каким-то крупицам все же доходящей до них информации могли составлять себе мнение о том в какой стране они живут и что реально в ней происходит?

Сейчас ситуация похожая. Некоторые так считают. Некоторые считают, что реальной свободы слова у нас нет. Поэтому всю ту информацию про Беслан можно найти только буквально в 1-2 газетах, и в интернете. Остальные боятся ее публиковать. По мнению некоторых.

Давайте попробуем так. Вот информация из газеты Коммерсант:
---------------------------------------------------------
В четвертую годовщину теракта комитет "Голос Беслана" организовал сбор подписей за международное расследование теракта. "Мы, потерпевшие в бесланской трагедии, их родственники, сочувствующие, возмущены поверхностным расследованием причин, приведших к гибели и ранению сотен заложников и спасателей. На сегодня, кроме террориста Кулаева, никто не ответил за нечеловеческие страдания и массовую гибель заложников", - говорится в обращении комитета. В нем утверждается, что официальное расследование трагедии не принесло никаких результатов и выражается намерение обратиться в международные инстанции, к лидерам других стран, "в которых соблюдаются международные законы по защите прав человека", с просьбой провести международное независимое расследование трагедии. "Просим все цивилизованное сообщество помочь нам восстановить справедливость и нарушенные международные законы в память о наших погибших детях", - говорится в обращении.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=f588fa57-ba8e-4ffa-8b9c-fdf7ed88941b&docsid=1019175
--------------------------------------------
Итак, исходя из этой информации вы хотя бы можете сделать вывод относительно того есть ли такая организация "Голос Беслана" или нет ее?

Да или нет? (Возможно, конечно и "не знаю".)

И далее: действительно ли в ей собрались пострадавшие в Бесланской трагедии и заявляют, что "следствие зажимает правду" и мы требуем международного расследования?

Да или нет? (Возможно, конечно и "не знаю".)

Если да, то какие дальше можно сделать выводы? Нормально ли, что 99,99% СМИ об этом не пишут? Если нормально, то почему? Если не ненормально, то почему есть эта "ненормальность"?

И ничего такого в таких рассуждениях нет. Каждый в своей жизни так рассуждает. Говорят мне, что Коля сказал про Васю, что он дурак. А я тут же прикидываю: правда это или нет. Возможно потом пытаюсь выяснить кто что сказал на самом деле...

Насчет вашего вопроса про подполье я помню. И он действительно относится к делу. Мне бы просто хотелось поподробнее об этом написать... Ну, короче, я отвечу чуть позже.

Валерий
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:40


Цитата: Апрель
Валерий
Конечно, с иронией. Он вообще, умеет очень хорошо говорить и писать.
Большая практика.

Но для поговорить:
В идеале - это одна газета тиражом 100 млн и одна ТВ программы: 30 мин. - новости ( для промывания мозгов ),
1 час - криминальная хроника ( для инстинктов и рефлексов ),
а негативные эмоции легко снимаются "Аншлагом" и "Кривым Зеркалом" по 10 минут 3 раза в день.

Ага. Ну, по-вашему это у него так... интеллигенсткое нытье. Вот все у нас хорошо в принципе, идем мы в правильном направлении, но ему, как большому писателю, как интеллектуалу, хочется, чтобы все у нас было идеально. И чтобы свобода слова настоящая, и чтобы выборы честные и суд действительно независимый. И все это по его мнению у нас есть. Только это нужно улучшать. Вот и все. Так видимо он по-вашему думает?

Апрель
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:51


Цитата: Валерий
Это я не совсем понял. Что значит на грани самоцензуры?

При формальном отсутствии запретов на свободное слово, самая эффективная форма цензуры - самоцензура.
Не надо думать, что умные люди (и ФСБ) могут только лизать и поддакивать.
Они могут и кусаться. Однако, всегда знают, как глубоко вонзить зубы.
Иллюзия стабильности, которая держится на трубе, рухнет, когда нефть перестанет определять нашу экономическую политику.
И тогда эти люди могут ( а может быть и нет ) обрести вполне человеческий облик.

Апрель
Участник
# Дата: 29 Янв 2009 08:57


Цитата: Валерий
Ага. Ну, по-вашему это у него так... интеллигенсткое нытье. Вот все у нас хорошо в принципе, идем мы в правильном направлении, но ему, как большому писателю, как интеллектуалу, хочется, чтобы все у нас было идеально. И чтобы свобода слова настоящая, и чтобы выборы честные и суд действительно независимый. И все это по его мнению у нас есть. Только это нужно улучшать. Вот и все. Так видимо он по-вашему думает?

Валерий
По-моему, я выразила свое мнение так, что дальнейшего уточнения оно не требует.
Он простой, хороший, умный человек.
А бросаться на баррикады или пережить смутное время на кухне - это каждый сам для себя решает.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024