Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Обитаемый Остров. Трусость, которой не будет прощения.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 12:14


Цитата: Апрель
Пока ... не уберете, даже разговаривать не стану.


Если так болезненно реагируете, то есть что-то.
Только для Вас: заменим на Макиавелли... Давно было, и это был "не наш сукин сын".

Валерий
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 12:21


Цитата: Ничто
Стоит ли менять?
Название темы соотносится с АБС не более чем с каждым из нас.
Просто Вы начали с АБС. В списке ещё много имён.
Покопайте под меня. Всё, что "нароете" приму с признательностью

:) Тут уж тогда с самого себя начинать. :) Я что такой уж смелый? Хожу на митинги, конечно, но только на разрешенные. А на неразрешенные - ни-ни. А ну как в кутузку посадят, да продержать дня два-три? Что я тогда на работе скажу? "Боролся с фашизмом"? Я, кстати, работаю в немецкой компании. И думаю, что шеф мой в таком случае, конечно, мне посочувствует. Но потом скажет: знаешь дорогой, тут у вас, конечно, фашизм, но я тут делаю деньги, и если из-за тебя мой бизнес в вашей фашистской стране будет страдать, то...

Апрель
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 12:53 - Поправил: Апрель


Валерий

На литературном форуме политическая ветка вроде бы не очень уместна.
Но поскольку эта ветка стала политической, то предлагаю название:

Массаракш, 21 век.

Кто ещё?

После голосования можно обратиться к Администратору с просьбой о переименовании.

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 12:57


Цитата: Ничто
Могу


А можете -- так и приводИте, а не цену набивайте.

Апрель
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 13:02


Цитата: Ничто
Макиавелли


Могу пойти навстречу. Только для того, чтобы в списке не было людоедов.
Тогда замените и в исходном посте.

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 13:05


Цитата: Валерий
А я не понимаю какой это "другой путь"? Своей жизнью он мне демонстрирует следующее: пишет умные книжки, в т.ч. которые можно применить к сегодняшней действительности, а в интервью о сеогдняшней действительности говорит: "мы уже в начале 80-х, как бы не оказаться в конце 30-х".

И зачем он это говорит? Чего я делать-то доложен? Сидеть и ПОНИМАТЬ?


Уже теплее. Для начала и понимать полезно, необходимо даже. А для этого надо уметь мыслить независимо и самостоятельно. Чего я в Ваших постах в достаточном количестве не наблюдаю. А оттуда и следующий шаг увидите. Никаких секретов тут нет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 13:05


Цитата: Апрель


На литературном форуме политическая ветка вроде бы не очень уместна.


Мой друг Апрель! Валерий открыл тему, которая КАЖЕТСЯ политической. Но таковой она не является. Тема исключительно этическая. Валерию 37. Это его время. Всё проистекает в рамках сценария, подмеченного БНС:
"...Что же касается реализации – да зависит ли здесь от нас хоть что-нибудь? Мы всего лишь наблюдатели посреди Пустоты. И если у нас получится хотя бы ПОНЯТЬ происходящее, это уже будет немало."

Апрель
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 14:01 - Поправил: Апрель


Валерий

Не знаю, что имеет ввиду Илья.
Перефразируя Камилла, можно сказать:Логика каждого человека кажется странной, естественной кажется только собственная логика.

Как сказал бессмертный Йода: Всегда двое их. Учитель и ученик.

А сколько учеников воспитали АБС за свою жизнь? Им нет счета. Разве это не работа, достойная порядочного человека.
Они учили нас мыслить самостоятельно, различать плохое и хорошее, воспринимать мир в его многообразии, понимать других людей, будили лучшее, что может быть в нас.
И до сих пор БНС продолжает это делать с мудрой простотой.
За это мы ему благодарны.

А говорить человеку, который успел забыть столько, сколько мы еще и не знаем, что он не зовет нас на митинги, по-меньшей мере смешно.

Мы уже такие, какими он сделал нас за 10, 20, 30, 40 лет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 14:20


Цитата: Апрель
Тогда замените и в исходном посте.


Слово сказано. "История" состоялась.
Или: "нельзя войти в одну и ту же реку дважды".

Теперь о "людоедах". Эта "братва" появляется как явление, уравновешивающее состояние общества.

Теперь о борьбе с ... (людоед, дракон, плохой парень). Заполните пропуск самостоятельно.
Немного потустороннего. В любой дискуссии я на стороне оппонента: помогаю ему не сделать самому себе больно.
Провокация в нашем диалоге начинается со слова "рекомендация", да? Итак, рекомендация - убейте дракона, ну, хоть какого-нибудь. О результатах можете не сообщать...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 14:25


Цитата: idy58
А можете -- так и приводИте, а не цену набивайте.


Да, друже, Вы крутой!
Я не могу себе такого позволить. Говорю ("привожу") только тогда, когда НЕ МОГУ НЕ ГОВОРИТЬ. В данном случае ещё есть терпение...

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 14:58


Цитата: Ничто
В данном случае ещё есть терпение...


А у меня к Вам почти кончилось. Не собираетесь сказать прямо -- не делайте туманных намёков, пожалуста. Когда ко мне обращаетесь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 15:30


Цитата: idy58
почти

Не очень плохой акцент, то есть плохой, но не очень.
Безапелляционный тон сообщения о "халатности" - слабое место в Вашем сообщении. Это без "туманных намёков". Вроде бросания шкурками от бананов.

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 15:53


Цитата: Ничто
Вроде бросания шкурками от бананов.


Ошибаетесь. Это -- планирование операции по освобождению заложников. Цель -- спасти людей, а не наказать террористов. Каковы бы ни были причины, на которые Вы многозначительно намекаете, они просто должны были означать, что операция должна была "в таком случае" проводиться другими средствами. Точка, рассуждать больше не о чём, туманные намёки или прозрачные -- не важно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 16:24 - Поправил: Ничто


Цитата: idy58
Точка, рассуждать больше не о чём

Ну, да, конечно!
Только Вы упустили в какой стране освобождают заложников. Допускаете, что в конкретном случае цель, определённая Вами (и я сторонник только такой цели), и цель реализованная несколько противоположны? Как собеседнику, любящему конкретику, сообщаю, что в моей любимой стране наказать террористов - цель наивысшего приоритета (и было это ВСЕГДА), "мы за ценой не постоим". Увы!
И что Вы заладили "должны, должна...). Население страны родило правительство, правительство родило методы решения проблем правительства. Население разочек поработало на выборах и теперь "может отдыхать и не беспокоиться". ТАМ ЗНАЮТ ЧТО ДЕЛАТЬ!

Апрель
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 16:44


Ничто

ППКС.

Особенно "правительство родило методы решения проблем правительства".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 16:48


Цитата: Апрель
ППКС.

Не понял, подробнее, прошу Вас. Не могу всё знать. Дайте урок.
П -
П -
К -
С -

Апрель
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 16:56


Подписываюсь
Под
Каждым
Словом

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 17:46


Ничто

Ну наконец-то! Можете же, если захотите. Ясное дело, что о этом-то и речь. Мы оба хотим продемонстрировать, что "руководство" было озабочено отнюдь не пасением жизней людей. Так чего ж было наводить тень на плетень?

Вам не понравилось, что я (намеренно) смягчил людоедскую направленность всей операции до "халатности"? Так надо же и контекст учитывать, батенька. Я же не к народному возмущению толпы призывал, а давал некоторому Валерию повод задуматься над вполне специфическими проблемами, которые он не умеет для себя решить. Не каждое сообщение расчитано на всех одинаково, и уж точно подавляющее большинство моих сообщений абсолютно не расчитаны на Вас, у них есть конкретные цели и они в этом смысле могут рассматриваться не как тексты, а как целенаправленные действия. Учитывайте это, пожалуйста, впредь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Янв 2009 18:31


Цитата: idy58
Учитывайте это, пожалуйста, впредь.

Вот теперь точно буду жить только по-ленински: учёт и контроль!
Или учёт без контроля?

idy58
Участник
# Дата: 16 Янв 2009 19:03


Цитата: Ничто
Или учёт без контроля?


"Пусть уж Он только укрепит, а направлю я сама!" (старый анекдот).

Валерий
Участник
# Дата: 17 Янв 2009 13:02


Цитата: idy58
Уже теплее. Для начала и понимать полезно, необходимо даже. А для этого надо уметь мыслить независимо и самостоятельно. Чего я в Ваших постах в достаточном количестве не наблюдаю. А оттуда и следующий шаг увидите. Никаких секретов тут нет.

Несколько обидно читать, что я произвожу впечатление человека, не вполне способного "мыслить независимо и самостоятельно". Но я подумаю над вашими словами.
Цитата: idy58
Я же не к народному возмущению толпы призывал, а давал некоторому Валерию повод задуматься над вполне специфическими проблемами, которые он не умеет для себя решить.

Хотя я-то лично совершенно уверен в том, что я "умею решить для себя" такие специфические проблемы. Решая их, я думаю над такими вещами как Беслан и прихожу выводу, что с нынешними правителями России надо бороться, иначе они заведут нашу страну в тупик. Да и элементарная порядочность заставляет меня также требовать справедливости, как и пострадавшие в Беслане (и не только там). Я вступил в ОГФ и вношу посильный вклад в борьбу с нынешней властью.

А можете ли вы также проговорить вслух вашу позицию? Заявления, что надо "сначала понять" заставляют думать, что пока вы не понимаете. Потому и нет у вас никакой позиции.

Валерий
Участник
# Дата: 17 Янв 2009 13:08 - Поправил: Валерий


Цитата: Апрель
Валерий!

Робко, но хочу Вам предложить: Может быть, мы изменим название ветки.
Уберем категоричность.

Я подумал. Знаете в названии, по-моему, ничего такого нет. Может только знак вопроса в конце поставить, а так... Если что-то и менять, так это начальный слишком эмоциональный пост. Но тогда непонятно будет почему мне также эмоционально отвечали.

Может, все-таки прав г-н Ничто: "Слово сказано. "История" состоялась."?
А, если слово было глупым, так автору хуже.

Валерий
Участник
# Дата: 17 Янв 2009 14:27


Цитата: Апрель
А сколько учеников воспитали АБС за свою жизнь? Им нет счета. Разве это не работа, достойная порядочного человека.
Они учили нас мыслить самостоятельно, различать плохое и хорошее, воспринимать мир в его многообразии, понимать других людей, будили лучшее, что может быть в нас.
И до сих пор БНС продолжает это делать с мудрой простотой.

Только <CENSORED> у него не получается. Если в стране, где живут миллионы его поклонников, происходит то, что происходит в Беслане, а все <CENSORED> молчат.

Впрочем, я естественно утрирую. Я же понимаю, что это не так. Просто дело в том, что 99,99% наших СМИ об этом не пишут, потому никто ничего и не знает. Да я думаю и сам-то БНС вряд ли так уж подробно знакомился с материалами, скажем, на сайте "Правда Беслана". По той же причине - "Отцы", "Умники", "Башни"...

Сообщение отредактировано администратором.

sidorov
Администратор
# Дата: 17 Янв 2009 15:25 - Поправил: sidorov


Валерий, и я, и Сомодератор уже неоднократно рекомендовали Вам умерить пыл. Здесь литературный форум, а не политический.
Свобода слова у нас на форуме на бранные слова не распространяется. Выбирайте выражения. О Стругацком здесь можно высказываться лицеприятно ли, нелицеприятно ли, но вежливо. В одном предложении имя Стругацкого и ругательство на этом форуме, определённо, стоять не могут.

Получаете бан на 5 дней, до 22.01.2009, по статье 4.2 и 6.2 Правил.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Янв 2009 15:30


Цитата: Валерий
Потому и нет у Вас никакой позиции.

Валерий, я нервничаю. Неужели ещё кто-то подбирается к этой вершине?
Цитата: Валерий
Несколько обидно читать, что я произвожу впечатление человека, не вполне способного "мыслить независимо и самостоятельно".

Не обижайтесь, преждевременно. Когда Вас похвалят за умение мыслить свободно и на высоком уровне, так сразу же появится моё пожелание подчинить (сделать зависимой) эту Вашу развитую способность более высокой категории причинам.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Янв 2009 15:43


Цитата: Апрель
А сколько учеников воспитали АБС за свою жизнь? Им нет счета. Разве это не работа, достойная порядочного человека.

Ученик - "товар штучный", счёт любит. Теперь (по рекомендации друзей и близких) занялся "учётом и контролем". И Вы правы - "нет счета", поэтому всё и возвращается "на круги своя".
Моё новое увлечение: учитываю учеников АБС и рекомендации учеников АБС, контролирую "поток своего сознания".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Янв 2009 15:45


idy58
Спасибо за подсказку ("Стиляги").

idy58
Участник
# Дата: 17 Янв 2009 16:32


Цитата: Ничто
Спасибо за подсказку ("Стиляги").


Не за что.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 18 Янв 2009 16:08


Уважаемый Валерий, мне бы хотелось, чтобы «счёт» был 1:0 в НАШУ пользу – чтобы мы вместе приблизились к истине.

Здесь уже обсуждались правды – разные правды, и столь же разные справедливости (http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1509, квинтэссенцией коего обсуждения можно рассматривать суфийскую притчу – сообщение 7 Ноя 2008 21:53).
Пока в нашем обществе сосуществуют столь разные правды и справедливости – неизменно будут происходить трагедии, подобные бесланской (кстати, ещё раз, здесь, напомню - всем заинтересованным в правде - о море бесланской водки, разлитой по России... «в этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след...») и даже беловежской (1991-го), масштабы коей, несомненно, сравнимы разве что с наполеоновским или гитлеровским нашествием.
А Борис Натанович свою правду уже нашёл и поиск – мне думается, что рановато, конечно, но прекратил. Поэтому не требуйте от него вашей (или ОГФ) правды (тем более, что - действительно, такая правда «пахнет водкой»)...

Кстати, закончил сейчас текст по творчеству Лема и внимательный читатель по прочтении подсказал: перевод «Homo Ludens» (введённого Й.Хейзинга), как «человек играющий», не соответствует понятию «человек» в русском языке. Более точен перевод «насильник играющий». Поэтому «людены» Стругацких, несмотря на все усилия «братского» тандема, получаются по итогам их деяний насильниками...
Ну а правда у насильника и его жертвы, безусловно, разная («ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Янв 2009 19:34


Цитата: А.И.Агафонов
мне бы хотелось, ... чтобы мы вместе приблизились к истине.


Невозможно, труд напрасный для Вас, А.И., как человека разумного.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024