Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Обитаемый Остров. Трусость, которой не будет прощения.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 14:21


Цитата: Ничто
Это Ю.Афанасьев "пулю отлил" или БНС? Что-то я не понял...

Это БНС. Вот здесь в интервью: http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 14:23


Цитата: Ничто
Не засчитывается даже как попытка.

Хм. А я как раз считал, что-таки удачный я привел пример. оппоненту моему некогда отвечать, как он сам написал. Ну тогда, вы, если не в лом скажите: почему "незачет"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 16:51


Цитата: Валерий
почему "незачет"?


По содержанию: оппонент знает предмет Вашего изложения или это уже не имеет значения на фоне другого знания.
По форме: запальчиво.
По цели:
труба свинцовая, ведро железное...
вагончик тронется, вагончик тронется, вагончик тронется,
вагончик тронется - ведро останется...
Короче - "достать конструктивной критикой".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 16:56


Цитата: Валерий
Я проиграл спор своему сыну.


Вы проиграли жене.
Не сердитесь за откровенность?

idy58
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 16:56


Цитата: Валерий
Сейчас я попробую снять с вашей головы ваше ведро. Свинцовой трубой.


Да нет у Вас трубы, Валерий.

Вы вообще напрасно так нервничаете. Ну зачем Вы мне, к примеру, пытаетесь доказать наличие каких-то конкретных преступлений каких-то конкретных властей? Я сейчас не говорю о весомости этих доказательств, это -- тема отдельная. С Вами же совсем не об этом говорят.

А если Вы намереваетесь воскликнуть в ответ "А я именно об этом!" то Вам тут уже объяснили, что к АБС это отношения не имеет, а следовательно является запрещённым офф-топиком.

Перечитайте мой ответ Вам на первой странице этой темы и подумайте над ним хорошенько. Большего от Вас не требуется пока.

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 07:55


Цитата: idy58
Перечитайте мой ответ Вам на первой странице этой темы и подумайте над ним хорошенько. Большего от Вас не требуется пока.

Ну что ж. Перечитал. Ваша позиция мне вполне понятна. Т.е. я не знаю комментариев БНС к "Мастеру и Маргарите", про Пилата и трусость это я так, от себя.

А вообще ваша жизненная позиция мне понятна. Есть некая литература, она рассказывает людям о жизни, умные авторы делятся своими мыслями и умные читатели на них учатся, воспитываются. Но так, "теоретически". А если в Германии к власти приходят фашисты, то совершенно необязательно с ними бороться. Достаточно просто понимать, а то и вовсе как-то абстрактно размышлять "а что это за явление, а правда, ли что эти фашисты всех убивают и в печах сжигают?", а потом, когда фашизм победят, когда миллионы людей отдадут свои жизни ради этого и на Нюренбергском процессе выяснится, что это правда, достаточно сказать: "ага, все-таки правда. ай-яй-яй, до чего дошло человечество..." Т.е. применять свои знания, полученные от прочтения книг, применять те морально-этические ценности, в правильности которых вы убедились, читая книги, которые стали вашими (и были вашими ранее) на практике, применять это все собственно в жизни - не нужно. Жизнь сама по себе, литература с ее моралью - сама по себе.

Поэтому и про Беслан и про всю эту информацию о нем - правда это или нет - тоже думать необязательно. Вы же не в состоянии оценить окружающую действительность адекватно. Ведь может же быть что угодно? В принципе? Теоретически? Как там называется эта теория, что в принципе в одно прекрасное мгновение, когда все молекулы стула вдруг начнут двигаться в одном направлении вверх, стул может оторваться от пола и взлететь. Может? Может. Значит ничего достоверно знать нельзя. (Это, кстати, еще Толстой отмечал: "Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь")

Нет, безусловно для вас то, в чем вы участвовали лично - более-менее знакомо. Вы об этом можете судить более-менее достоверно. А вот о Беслане, где вас не было, вы считаете, что судить не можете и не судите.

Только на самом деле судите. И судите однозначно: все, что написал Валерий - вранье. Или он ошибается. Или еще что-то, но это точно неправда...

Итак, хочется спросить все же именно об этом - клянусь, что обращаюсь к вам в последний раз! - информация о Беслане, которую я привел - это:
а) правда
б) неправда
в) правда, перемешанная с неправдой
г) не знаю
д) другой ответ (какой?)

В двух словах не могли бы вы ответить на этот вопрос и сказать почему?

(Я надеюсь, что я достаточно часто тут объяснял, что на мой взгляд эта тема имеет отношение к осмыслению фильма "Обитаемый Остров", к проецированию его на сегодняшнюю российскую реальность.)

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 08:04


Цитата: Ничто
Вы проиграли жене.
Не сердитесь за откровенность?

Ну я согласен. А в чем подвох, как говорится? :) Да, я проиграл ей. А ее аргумент на моего сына подействовал лучше чем мои. А аргумент был один: честный человек скажет все честно. Белое назовет белым, черное черным. Б. Стругацкий говорит что-то конкретное о преступлениях или якобы преступлениях власти? Нет, не говорит. Довольно мягкие заявления, что мол, "Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись." - не в счет. Слишком абстрактно. Для моей 37-летней жены и моего 13-летнего сына. А потому неубедительно.

TasLeo
# Дата: 14 Янв 2009 10:35 - Поправил: TasLeo


Валерий, я не считаю что БН в восторге от нынешнего положения дел.
НО, я думаю вы согласитесь, что с его относительным опытом, он может иметь свое мнение, непохожее на кардинально противоположные. Читая его ответы в интервью и письмах, которые вы приводили, я увидел(это именно мое мнение, оно может, но не должно совпадать с мнение окружающих), что БН пытался донести мысль, что торопиться нельзя, а то получим те же революции 1917года, получим 90ые года, прежде всего надо ПОНЯТЬ и именно понять правильно. Мы можем найти любую информацию в интернете, но мы должны её обдумывать, в чем то соглашаться, в чем то нет.

Это краткий ответ, позже отпишусь подробней. Мне надо ознакомиться с интервью, ссылки на которые вы дали.
Извините за возможную запутаность изложения мысли.

ЗЫ предлогаю переименовать тему , ну например - Интервью, статьи, письма БН в наше время - как то так

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 11:57 - Поправил: Валерий


Цитата: TasLeo
Это краткий ответ, позже отпишусь подробней. Мне надо ознакомиться с интервью, ссылки на которые вы дали.

ЗЫ предлогаю переименовать тему , ну например - Интервью, статьи, письма БН в наше время - как то так

Хорошо. Буду ждать. И мне бы хотелось, если вас не затруднит, чтобы вы поделились мыслями по поводу фильма - чего хотели сказать авторы и хотели ли вообще чего-то сказать. Ведь началось все у нас с фильма.

Потому и тему переименовывать мне бы не хотелось. Фильм, точнее, книга тут отправная точка все-таки.

Хотя про трусость в названии темы - это мне самому не очень удобно сейчас читать. Все-таки я когда тему открывал, слишком был эмоционален... А с другой стороны глупым или неправым я не боюсь показаться. Так что пусть уж останется как было.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 12:40


Цитата: Валерий
А в чем подвох, как говорится?


Подвох в фактах и в аргументах к ним.
Берем факт вопиющий. Ну, факт "вопит". У населения есть "вопрос". Население разное. И языки у всех разные. Языки вообще на этой земле сильно перепутаны.

Далее о Вас, но отвлеченно.
Сын 13 лет лучше знает язык мамы. Папин язык еще только развивается (начало развития - где-то 40 плюс-минус 5 лет).

Язык АБС мне ясен, и прочих интеллектуалов тоже. Вам не совсем чтобы очень. И это нормально для Вас.
Повторю для Вас: этот форум мною обозван был площадкой для развития (что-то вроде этого).

А теперь аргумент в форме загадки. Кто умеет с каждым говорить на его языке?

President
# Дата: 14 Янв 2009 13:22


вы уж извините, не стану вдаваться в подробности диспута ибо тратить время на этого человека глупо, но лишь скажу. что тот бред про Беслан, что им на митингах вдолбили просто поражает. Человек не понимает, что он, а не мы находится под влиянием, когда утверждает те вещи, которых сам не знает. Извините, просто обидно за ребят (сотрудников Альфы и Вымпела), которые там жизни отдали и ребят из ФСБ, кто прикрывал их спины...
Валерий, вы проиграли не сыну и жине, вы проиграли самому себе, если в 37 лет ходите на митинги и позволяете себе высказывания о трусости в адрес людей до уровня которых вам ещё 3 жизни прожить надо. Не судите других - они сделали то, что смогли, а вы просто попробуйде молча сделать лучше и тогда вас услышат больше чем, если вы даже будите обо всём, что написали на углу Тверской кричать.

idy58
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 13:59


1)
Цитата: Валерий
если в Германии к власти приходят фашисты


Деточка, у меня нет ни малейших иллюзй по поводу ваших властей. Но только вы их сами себе выбирали, и подавляющее большинство в России их поддерживает. Так что не вешайте свои проблемы на мою шею, мне моих достаточно.

2) БН (с братом, а потом и один) сделал для создания возможности нормальной, человеческой жизни в России гораздо больше, чем все ваши митинги.

*В сторону, ворчливо: Все-то ему виноваты, кроме него самого, борца и строителя...*

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 14:16 - Поправил: Валерий


Цитата: Ничто
А теперь аргумент в форме загадки. Кто умеет с каждым говорить на его языке?

Мне на ум пока приходит только что-то из А. Даллеса в изложении Ю. Семёнова: «Разведчик это тот, кто умеет найти общий язык с четырьмя людьми,
собравшимися за одним столом: с банкиром, безработным, проституткой и
монахиней.»

Вообще, я вполне допускаю, что чего-то не понимаю у АБС. Хотя бы потому что, вероятно, менее половины из всего написанного ими прочитал.

...Не знаю пока что вам ответить. Поэтому отвечать буду сумбурно. Что-то такое хочется процитировать из вступительной статьи на сайте:

«...Стругацкие с непостижимым упорством, год за годом, книга за книгой, выделяют для нас главные проблемы. Первейшая – воспитание детей. Отчаянный вопрос: что делать, чтобы наша скверна не передавалась следующим поколениям?...»

Или вдруг почему-то вспомнился отрывок из Града Обреченного, последний разговор Андрея Воронина с Наставником, помните? -

«... -- Понимания этого вашего у меня теперь вот сколько! --
Андрей постукал себя ребром ладони по кадыку. -- Все на свете я
теперь понимаю. Тридцать лет до этого понимания доходил и вот
теперь дошел. Никому я не нужен, и никто никому не нужен. Есть
я, нет меня, сражаюсь я, лежу на диване -- никакой разницы.
Ничего нельзя изменить, ничего нельзя исправить. Можно только
устроиться -- лучше или хуже. Все идет само по себе, а я здесь
ни при чем. Вот оно -- ваше понимание, и больше понимать мне
нечего... Вы мне лучше скажите, что я с этим пониманием должен
делать? На зиму его засолить или сейчас кушать?..
Наставник кивал.
-- Именно, -- сказал он. -- Это и есть последний рубеж:
что делать с пониманием? Как с ним жить? Жить-то ведь все равно
надо!
-- Жить надо, когда понимания нет! -- с тихой яростью
сказал Андрей. -- А с пониманием надо умирать! И если бы я не
был таким трусом... если бы не вопила так во мне проклятая
протоплазма, я бы знал, что делать. Я бы веревку выбрал --
покрепче...
Он замолчал.
Наставник взял флягу, осторожно наполнил один стаканчик,
другой и задумчиво завинтил колпачок.
-- Ну, начнем с того, что вы не трус, -- сказал он. -- И
веревкой вы не воспользовались вовсе не потому, что вам
страшно... Где-то в подсознании, и не так уж глубоко, уверяю
вас, сидит в вас надежда -- более того, уверенность, -- что
можно жить и с пониманием. И неплохо жить. Интересно. -- Он
ногтем стал двигать к Андрею по столу один из стаканчиков. --
Вспомните-ка, как отец заставлял вас прочесть "Войну миров" --
как вы не хотели, как вы злились, как вы засовывали проклятую
книжку под диван, чтобы вернуться к иллюстрированному "Барону
Мюнхгаузену"... Вам было скучно от Уэллса, вам было от него
тошно, вы не знали, на кой ляд он вам сдался, вы хотели без
него... А потом вы прочли эту книжку двенадцать раз, выучили
наизусть, рисовали к ней иллюстрации и пытались даже писать
продолжение...
-- Ну и что? -- угрюмо сказал Андрей.
-- И такое было с вами не однажды! -- сказал Наставник. --
И будет еще не раз. В вас только что вбили понимание, и вам от
него тошно, вы не знаете, на кой оно вам ляд, вы хотите без
него... -- Он взял свой стаканчик. -- За продолжение! -- сказал
он.
И Андрей шагнул к столу, и взял свою рюмку, и поднес ее к
губам, с привычным облегчением чувствуя, как снова рассеиваются
все угрюмые сомнения и уже брезжит что-то впереди, в
непроницаемой, казалось бы, тьме, и сейчас надо выпить, и бодро
стукнуть пустой рюмкой по столу, и сказать что-нибудь
энергичное, бодрое, и взяться за дело, но в этот момент кто-то
третий, кто до сих пор всегда молчал, все тридцать лет молчал
-- то ли спал, то ли пьяный лежал, то ли наплевать ему было --
вдруг хихикнул и произнес одно бессмысленное слово: "Ти-ли-ли,
ти-ли-ли!.."
Андрей выплеснул коньяк на пол, бросил стаканчик на поднос
и сказал, засунув руки в карманы:
-- А ведь я еще кое-что понял, Наставник... Пейте, пейте
на здоровье, мне не хочется, -- не мог он больше смотреть на
это румяное лицо. Он повернулся к нему спиной и снова отошел к
окну. -- Поддакиваете много, господин Наставник. Слишком уж вы
беспардонно поддакиваете мне, господин Воронин-второй, совесть
моя желтая, резиновая, пользованный ты презерватив... Все тебе,
Воронин, ладно, все тебе, родимый, хорошо. Главное, чтобы все
мы были здоровы, а они нехай все подохнут. Жратвы вот не
хватит, Кацмана пристрелю, а? Милое дело!..
Дверь у него за спиной скрипнула. Он обернулся. Комната
была пуста. И стаканчики были пусты, и фляга была пуста, и в
груди было как-то пусто, словно вырезали оттуда что-то большое
и привычное. То ли опухоль. То ли сердце...»

Это не ответ, это пока так, поток мыслей. Если они оформятся в ответ – отвечу. А нет – не взыщите, значит не смог.

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 14:29 - Поправил: Валерий


Цитата: President
тот бред про Беслан, что им на митингах вдолбили просто поражает. Человек не понимает, что он, а не мы находится под влиянием, когда утверждает те вещи, которых сам не знает. Извините, просто обидно за ребят (сотрудников Альфы и Вымпела), которые там жизни отдали и ребят из ФСБ, кто прикрывал их спины...

А что характерно: сами пострадавшие к ребятам из Вымпела и Альфы прекрасно относятся, они как-то приезжали к ним в Беслан - я читал на сайте Северной Осетии "Регион 15" - так сами бывшие заложники с ними обнимались и говорили: спасибо вам ребята, мы вас никогда не забудем. И ни у кого никогда никаких претензий к Альфе и Вымпелу не было и нет...

Может потому что приехали они на место через 40 минут после начала всей этой каши, да еще ждали чего-то, команды сверху не было. А потом, там внутри, бегали террористов стреляли (и могли ведь случайно попасть и в ребенка какого-нибудь, а ничего - родители погибших детей их за своих сыновей считают), а в это время по школе танки стреляют, да из гранатометов и огнеметов кто-то бьет, а командир Альфы постоянно требует: "прекратить огонь со стороны оцепления!"...

И несмотря на такое теплое отношение к Альфе и Вымпелу "Голос Беслана" все равно делал все то о чем я писал.

Сами не знаете ни черта, а туда же... Хоть бы поискали информацию об этом деле, что-ли... Я, конечно, тоже все это знаю только из интернета, да из публикаций в Новой Газете, да вот еще лидер ОГФ Гарри Каспаров сам туда ездил, беседовал с пострадавшими - я ему верю.

А вы в Беслане не были?

Впрочем, это все явный оффтоп уже. Заканчиваю.

Валерий
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 14:33


Цитата: idy58
Деточка,

Ну жаль, что на вопрос вы не ответили. Мне казалось это важно: понять КАК вы рассуждаете о жизни. Как гвардеец Гай Гаал или как "выродок" или еще как... Но не узнал я.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 15:14 - Поправил: Ничто


Цитата: President
...в адрес людей, до уровня которых вам ещё 3 жизни прожить надо


Рекомендация несостоятельна. Уровни почти идентичны.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 15:28


Цитата: idy58
...кроме него самого, борца и строителя...


"Борца" - да, "строителя" - нет...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 15:29


Цитата: Валерий
Мне казалось это важно: понять КАК вы рассуждаете о жизни.


Не той дорогой идете, товарищ!

President
# Дата: 14 Янв 2009 16:08


Ничто
Вы считаете. что уровень Валерия и братьев Стругацких идентичны???

idy58
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:09


Цитата: Ничто
"Борца" - да, "строителя" - нет...


Для того и написано, чтобы заметил. Но только он сам, а не публика.

Апрель
Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:23 - Поправил: Апрель


Валерий

У Ничто каждое слово многозначно. Если он пишет: Кто умеет с каждым говорить на его языке?,-
Это означает:
Кто - кто, что, некто, нечто, ничто;
умеет - создал, научил;
говорить - мысленно говорить, молчать;
его - моем;
языке - язык, душа, мысли.

Ответ однозначен - Бог.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:37


President

Натюрлих, экселенц, почти. Отличие исчезающе мало. Кому видно?
Зато всем видна разница габаритов памятников.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:39


Апрель

Правильно делаю, что время на Вас трачу. (Из моего окопного юмора).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 16:40


idy58

Ну, "не догнал" малехо, с каждым может случиться... Сорри, тада..

Loreen
# Дата: 14 Янв 2009 18:01


Цитата: Валерий
честные люди говорят все честно, называют белое белым, а черное черным

Проблема в том, что умные и опытные люди (я не пытаюсь Вас каким-то образом задеть или намекнуть на что-то неприятное, поверьте!) знают, что мир на чёрное/белое не делится, что есть куча других цветов, что "в темноте все кошки серы".
Кстати, есть случаи, когда честность може привести только к большой беде.
По-моему, это из А.Рыбакова: "Вот я знаю, что мой сосед ругает советскую власть и Сталина. И я пошёл и написал об этом куда следует. Я ведь поступил честно. Но - порядочно ли?"
Поэтому надо учить людей ДУМАТЬ, анализировать, не поддаваться зомбированию. Этим и занимались всегда АБС. Теми, кто может думать САМ, управлять куда сложнее. Даже с помощью башен. Но с этим - с ЖЕЛАНИЕМ мыслить у нас всегда сложно. А призывать к революции - это может любой достаточно отмороженный субъект.
Вот скажите честно, Валерий:
1. Вы бы хотели жить в стране, охваченной революцией?
2. Вы можете привести пример, когда революция не сопровождалась бы смертью, ужасами и кошмарами?
Я на свои вопросы оба раза честно отвечаю: нет.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 14 Янв 2009 19:32


Цитата: Валерий
...вдруг почему-то вспомнился отрывок из Града Обреченного, последний разговор Андрея Воронина с Наставником...


Достаточно одного слова "вдруг", чтобы попытка получила высший балл.
...Хороший отрывок. Потенциальный. Спасибо.
Кстати, в моём реестре ГО стоит на первом месте.
Предположение: "понимание", "интерпретация", "интерполяция" - одного поля ягоды. Лучше знать.

TasLeo
# Дата: 15 Янв 2009 00:44


1. По поводу статей и т.д.
Мое мнение не поменялось, БН пишет, что мы находимся в тяжком положении, но в большинстве своем он предлогает прежде всего осмыслить данное положение. И только потом сделать выводы и выбирать что делать, не торопиться - наблдать - делать выводы, чтобы не оказаться в положении предыдущих революций(на мой взгляд он остерегает от этого), чтобы не оказаться в положении Максима Камеррера, метающегося по континету с чужими идеями. Плюс ко всему он отмечает, что мы находимся как-будто в колее "— Не могу представить себе государства, которое в создавшейся ситуации поступило бы иначе. Разве что где-нибудь не в этой жизни."(по поводу поведения россии в грузино-осетинсокм конфликте), "Анализ «революции конца 80-х – начала 90-х» у Вас бескомпромиссен и даже попросту жесток..<>..Но снова и снова спрашиваю – себя, Вас, всех: как?!!! Как можно было реализовать появившийся тогда у России «исторический шанс»? С этим народом? С этими лидерами? С этой экономической ситуацией?Более эффективно? Более исторически точно? Просто более перспективно, наконец?Как?!!!"
Мы имеем то, что имеем. И поступки наши должны определяться прежде всего нашим разумом, исходя из действительности. Т.е. имея бревна мы можем построить деревянную избу или не строить ничего. потомучто считаеться что камень прочнее, но его нет.(какой из вариантов лучше?).

2. По поводу ОО-фильм.
Из советской фантастики, это один из простых вариантов в плане видео-реализации(имееться ввиду что ненадо шибко строить фотонные корабли или создавать футуристичный мир, сильно отличающийся от современного.). Плюс из произведений Стругацких это наверное самое "экшеновское". В данном конкретном случае, вижу попытку экранизировать именно русссую фантастику, но ни как не сильно интелектуальное кино. Прежде всего для развлечения.(это мое мнение)

3. ОО-книга.
Я думаю о ней написано уже множество статей и люди, которые их писали, граммотней и професианальней меня (ну не гуманитарий я).
Про проекции на современное положение вещей (имена, намеки на личности), писать не буду, но хочу отметить следующие вещи:
а. Страна "Неизвестных отцов", но речь не об Отцах, а об подполье(оппозиции). Рядовые члены до конца правду не знают, они озлобленны - да, хотят жить - да, думающие - малый процент. Лучше всего это описано в моменте когда Максим сидит в землянке и наблюдает этих людей. Забери у них боль и они будут жить "не парясь" и не озадачиваясь. Ну а в верхушке сидят в основном либо авантюристы метящие в Отцы, либо дураки (в книге предстваленны бывшим дворянством). Думающих же о народе опять меньшинство в квадрате, а то и в кубе. Есть над чем подумать.....
б. Поведение Максима см. пункт 1. В начале он старающийся думать, но его легковерие его подводит. В конце-концов он принимает свое личное решение, но все равно до конца не продуманное(это все о спешке и об импульсивности).
в. Финальная встреча Камеррера и Сикорски ставит вопрос и тут же дается ответ. Столкновение двух представлений о способах достижения одной и тойже цели. Максим с его импульсивностью и Странник с осторожным, взвешенным подходом, с готовностью потратить годы и годы своей жизни на достижение даже маленьких промежуточных целей. Максим понимает что вел себя по-детски, но изьявляет желание остаться и работать так, как того требует Странник.
А Странник в свою очередь понимает поступки Максима, что Максим поступал так или иначе, исходя из своих принципов и возможностей см. пункт 1 цитата про революцию 80-90х. В конечном итоге кем стал Максим, мы знаем.
Это далеко не все, но я дальше не буду, вы уж извините.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Янв 2009 06:56


Цитата: TasLeo
БН пишет, что мы находимся в тяжком положении

БН находится в ситуации, к которой не готов. Не более.
Цитата: TasLeo
он предлагает прежде всего осмыслить данное положение.

"Уж сколько их упало в эту бездну..."
Цитата: TasLeo
Но снова и снова спрашиваю – себя, Вас, всех: как?!!!

Не вопрос. Могу нашептать на ушко БН, Ю.Афанасьеву и др. таким же продвинутым юношам.
Цитата: TasLeo
Мы имеем то, что имеем. И поступки наши должны определяться прежде всего нашим разумом, исходя из действительности.

Палата № ... Вот номер палаты я и забыл. Но публика в ней оч-чень почтенная.
Цитата: TasLeo
Забери у них боль и они будут жить "не парясь" и не озадачиваясь.

Прошу разрешения принять это как рецепт лечения "ситуаций".
Цитата: TasLeo
В конечном итоге кем стал Максим, мы знаем.

А кем стал Странник?

Валерий
Участник
# Дата: 15 Янв 2009 07:37


Цитата: President
Ничто
Вы считаете. что уровень Валерия и братьев Стругацких идентичны???

Я думаю, г-н Ничто хотел сказать немного по-другому: что "все мы взрослые люди" и, когда мы рассуждаем тут о таких вещах, то мы все равны. И в этом смысле и ваш уровень равен уровню Стругацких и мой и г-на Ничто и всех остальных участников дискуссии.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Янв 2009 07:46


Цитата: Валерий
что "все мы взрослые люди" и, когда мы рассуждаем тут о таких вещах, то мы все равны. И в этом смысле и ваш уровень равен уровню Стругацких и мой и г-на Ничто и всех остальных участников дискуссии.

Попали пальцем в небо. Пока мы рассуждаем - не равны, еще как даже...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018