Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Обитаемый Остров. Трусость, которой не будет прощения.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 17 Фев 2009 19:10


Цитата: Роман Сидоров
2х2=3, 2х2=6, 2х2=128

2х2=4, =10, =11

amalthea

Участник
# Дата: 17 Фев 2009 23:33


Цитата: Валерий
О-о-о, ну я тоже выхожу из себя. Считать себя поклонником Стругацких и настолько не понимать о чем они пишут...

Вы меня умиляете, уважаемый Валерий. Для Вас, похоже, есть только два мнения по всем вопросам. Одно Ваше, другое неправильное. Произведения Стругацких я наизусть знала, причём по самиздату, когда Вы ещё не родились.
Цитата: Валерий
Объясняю еще раз. Если вам не нравится пример про фашистскую Германию, возьмем СССР.
С Вами очень трудно вести разговор. Вы передёргиваете отчаянно. Где я в разговоре о "За миллиард лет..." говорила о политических системах? Не приписывайте мне того, чего я и близко не имела в виду.
Повесть о глобальных вещах, о космических масштабах, для которых все наши СССР`ы - только пыль. С точки зрения Природы и Космоса мы с Вами даже не клетки, а атомы. А может, и мельче. И кстати. Ещё не факт, что инфузория-туфелька для Космоса менее ценна, чем человек. Во всяком случае, так испоганить планету, на которой живёт, ей (инфузории) не удастся.

Как-то мне расхотелось с Вами спорить. Неинтересно. Вы же не вникаете в то, что говорят Ваши оппоненты, а их высказывания используете, как трамплин для очередного повторения своих тезисов. Совсем как профессор Выбегалло, который "...выдирал с кровью цитаты, безжалостно опуская и вымарывая всё, что ему не подходило". Желаю Вам всяческих успехов на избранном Вами поприще.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 08:27 - Поправил: Валерий


Цитата: Зона
Валерий
«Писатель. Вот я совершенно ясно вижу, что вы замыслили сокрушить человечество каким-то невообразимым благодеянием.
А я совершенно спокоен!
И за Вас, и за себя, и уж тем более за человечество, потому что ничего у вас не выйдет.
В лучшем случае получите вы свою Нобелевскую премию, или, скорей всего, будет вам что-нибудь такое уж совсем
несообразное, о чем вы вроде бы и думать не думаете. Мечтаешь об одном, а получаешь совсем другое.»

«...здесь то сбудется, что натуре своей соответствует, сути! О которой ты понятия не имеешь, а она в тебе сидит
и всю жизнь тобой управляет! Ничего ты, Кожаный чулок, не понял... Нет, Большой Змей, паршиво ты в людях
разбираешься...»

Типа мания величия это у меня? Спасителем человечества себя возомнил, как Сталкер? Ну, тогда это диагноз и не советую вам больше с этим больным разговаривать. Ведь смотрите: у него такое глубокое сумасшествие, что он даже готов на словах признать, что он сумасшедший.
Цитата: Зона
Спасибо надо сказать БНС, что для нас, человеков, книги писал, в свои годы еще разговаривает с нами, позволяет
ругать себя, доброе слово нам говорит. И так любил людей, что показал: смотрите, люди, какими вы можете быть.

Говорю: большое спасибо БНС за то, что моя жена и сын благодаря его «обтекаемым» высказываниям в СМИ имеют неверное представление о стране, в которой живут. И с моей точки зрения такое же представление у 90% россиян.
Цитата: Зона
Валерий...
3 раза «Аве Мария» и 3 раза «Отче наш»...

На это я бы ответил так:

Группа людей со скорбными лицами и музыкальными инструментами. Впереди бригадир - дирижер. Звонок. Выходит жилец.
Бригадир (вежливо приподнимает шляпу): Ай-я-яй, мне уже говорили. Такое горе!
Жилец: Какое горе?
Бригадир: У вас похороны?
Жилец: Похороны?
Бригадир: Ришельевская шесть, квартира семь?
Жилец: Да.
Бригадир: Ну?
Жилец: Что?
Бригадир: Будем хоронить?
Жилец: Кого?
Бригадир: Что значит "кого"? Кто должен лучше знать, я или ты? Ну, не валяй дурака, выноси.
Жилец: Кого?
Бригадир: У меня люди. Оркестр. Пятнадцать человек живых людей. Они могут убить, зарезать любого, кто не вынесет сейчас же. Маня, прошу...

М. Жванецкий «Как шутят в Одессе».

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 08:30


Цитата: Loreen
Цитата с первой же: "Показания относятся к категории «личных» доказательств. Каждое из них отражает особенность личности допрашиваемого, которые оказывают самое непосредственное влияние на формирование показаний. Особенности органов чувств индивидуальны.
.....
Я не собираюсь Вам доказывать, что все-все поголовно намеренно из злобных побуждений врут. Просто все воспринимают ситуацию по-своему. Оттого свидетельские показания подлежат тщательнейшей проверке, а лично я никогда не выйду в процесс с делом, обвинительное заключение которого основано ТОЛЬКО на чьих-либо показаниях.

Это всё правильно. Элементарный здравый смысл в этом убеждает. Но как же осуществлять правосудие? Ведь та же самая юриспруденция за века своего существования накопила опыт оценки тех или иных показаний и вещественных доказательств, необходимых для установления истины, не так ли? (Это с подвохом вопрос, так что интересно, что вы ответите :))

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 08:31


Цитата: Loreen
Ну и где Вы нашли в моих высказываниях все эти призывы, интересно? По-моему, Вы просто желаете найти себе на этом форуме непримиримого врага, чтобы ещё раз высказать свою позицию. Высказывайте, никто Вам не мешает, по-моему. Я лично из Вашей позиции категорически неприемлю лишь обвинительный уклон в сторону БНС.

Я свою позицию разъяснил - почему я обвиняю БНС в трусости. Впрочем, как вы помните, если следили за ходом обсуждения, моя позиция трансформировалась. Открыл я тему в состоянии слишком эмоциональном. Поэтому там было именно обвинение. И именно в трусости. Сейчас, остыв, я не обвиняю его в трусости, но настаиваю на том, что такие люди, как он не могут слишком обтекаемо формулировать свои мысли относительно того, что происходит с нашим обществом. Просто потому, что сейчас времена такие. «Бывали хуже времена, но не было подлее.»

Вся подлость нашего времени заключается в том, что даже матерей потерявших своих детей в страшной трагедии можно обвинить в том, что они намеренно выдвигают ложные обвинения. И можно их игнорировать. Четыре года они пытаются рассказать правду, как они ее видели, четыре года им зажимают рот, а большинство россиян, включая вас, считают, что и это может быть правильным. Что и это приемлемо. Что и это еще не повод усомниться в чистоплотности нашей власти.

Может, и БНС так считает? Это важно знать, что именно думает по это вопросу элита общества. Те, кого мы считаем авторитетами. Кому мы верим. Мне бы лично хотелось узнать, что именно он думает по этому вопросу. Именно по Беслану. А вам не интересно?

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 08:34 - Поправил: Валерий


Цитата: Роман Сидоров
Т.е., Вам непременно нужно, чтобы БНС публично назвал ВВП "жёлтым земляным червяком"? Чтобы он пошёл работать на "Эхо Москвы" вместо Ю. Латыниной? Одно дело сказать это в частной беседе, как мы с Вами, а другое - официально, в СМИ
....

Цитата: Роман Сидоров
А я не высказывался, что 2х2=3, 2х2=6, 2х2=128, ..., ad infinitum - ложно. Только высказался, что ученики в классе не знают таблицу умножения. Значит, тринадцатилетние дети будут считать, что все вышеприведённые равенства, с моей точки зрения, являются тождествами.

Мне кажется, частично я ответил на ваши вопрос, отвечая Loreen.
Но хочется еще раз повторить то, что я писал ранее: с моей точки зрения для большинства россиян, если БНС высказывается по 1-ому моему варианту (мягко) – мы живем в одной стране, если по второму (жестко) – в другой. И разница между этими двумя странами – в которой власти слегка авторитарны и в которой власти преступны – как небо и земля. Повторяю: как небо и земля. С моей точки зрения. И мне кажется: поскольку БНС и вообще вся наша элита высказывается (если высказывается вообще) мягко, то 90% россиян имеют неверное представление о том, в какой стране живут. У нас-то, у оппозиции, у демократов, (в т.ч. у Эха Москвы и Новой Газеты) авторитет подмочен. Как говорит Каспаров: мы в свое время все прощали Ельцину и теперь за это расплачиваемся. Неверием людей.
И еще раз хочется спросить: не кажется ли вам, что есть некий парадокс: я хочу, чтобы он разъяснил почему он считает, что «мы уже в середине 80-х и как бы не оказаться в конце 30-х» и почему он считает, что «башни у нас стоят и все мы об этом прекрасно знаем» и т. д. А вы считаете, что само это элементарное пояснение этих его выводов уже является «выходом на баррикады»?

P.S. Вы пишите: «Одно дело сказать это в частной беседе, как мы с Вами, а другое - официально, в СМИ. И быть готовым, например, к отражению судебного иска о защите чести и достоинства (это в самом лучшем случае). Для суда понадобятся уже доказательства из первых рук, которыми БНС не располагает.»
А я не хочу, чтобы он выступал и так говорил. Я хочу чтобы говорил примерно так: «Вот что утверждают пострадавшие в Беслане. Мне представляется это достоверным. Хотя, возможно, и нет. Нужно установить истину в открытых судебных заседаниях. Невозможно терпеть ситуацию, когда пострадавшие в Беслане говорят то, что они говорят уже четыре года и мы все ничего не делаем. Требую открытого суда по этому делу.»
Всё. По-моему, это разумно и совершенно не противоречит никаким законам. И никто не сможет ни в чем его обвинить.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 08:44


Цитата: amalthea
Цитата: Валерий
О-о-о, ну я тоже выхожу из себя. Считать себя поклонником Стругацких и настолько не понимать о чем они пишут...

Вы меня умиляете, уважаемый Валерий. Для Вас, похоже, есть только два мнения по всем вопросам. Одно Ваше, другое неправильное. Произведения Стругацких я наизусть знала, причём по самиздату, когда Вы ещё не родились.

Ну вы же тоже считаете, что я не правильно понимаю Стругацких. Вот мы и спорим. Что тут такого?
Цитата: amalthea
Повесть о глобальных вещах, о космических масштабах, для которых все наши СССР`ы - только пыль. С точки зрения Природы и Космоса мы с Вами даже не клетки, а атомы. А может, и мельче. И кстати. Ещё не факт, что инфузория-туфелька для Космоса менее ценна, чем человек. Во всяком случае, так испоганить планету, на которой живёт, ей (инфузории) не удастся.

Вот именно здесь мы с вами и расходимся. По-моему АБС пишут о людях. Законы добра и зла, мораль - для не пустой звук. Если вы считаете, что из "Миллиарда лет..." можно вывести именно вот такую идею: вот вселенная сопротивляется, глушит слишком умные клетки, ну так и вы должны понимать, что это применимо и к социальной жизни, и поэтому, если глушит вас государство, то сидите все дома и не вякайте, то...

тут действительно:
Цитата: amalthea
Как-то мне расхотелось с Вами спорить. Неинтересно.
...
Желаю Вам всяческих успехов на избранном Вами поприще.

Вам тоже удачи.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 09:43 - Поправил: Роман Сидоров


"Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика..."
(Голосом Хазанова из "Возвращения блудного попугая")
- Валерий! Ва-ле-рий!
- Как? Что? Опять?! "Кто не с нами, тот против нас!" "С кем вы, мастера культуры?" "Василь Иваныч, ты за большевиков, али за коммунистов?" "Честные люди, все как один, должны заявить..." А что они должны заявить, им объяснят активисты в райкоме. Нет, в этом направлении я не пойду, ни с путинистами, ни с коммунистами, ни даже с демократами. Кушали уже. Большой столовой ложкой. Там хорошо, но мне туда не надо.

Если Ваша жена новости узнаёт только из интервью с БНС, это её проблемы. А Стругацкий - не директор планеты и не "скорая помощь", обязанная затыкать пробелы в чьей-то аргументации. Даже не комментатор на ТВ. Помните проф. Преображенского, которому Швондер настойчиво предлагал купить журналы в пользу голодающих детей Африки?

Валерий, я верю, что Вы, как и Стругацкий, - порядочный человек. Я бы на Вашем месте задал БНС прямой вопрос, например: "Как Вы оцениваете действия властей и лично президента во время бесланской трагедии?"- и дождался бы ответа. Только вопрос должен быть прямой, без выкручивания рук, такие БНС чувствует и отвечает на них односложно. А до получения ответа подождал бы с оценками - трусость там, соглашательство... Потому что вопрос: "А ты, вообще, порядочный человек?! Докажи!" - можно задать вот в такой форме только один раз. Если окажется, что порядочный, потом станет очень стыдно. И подойти со следующим вопросом уже не получится.
Ваши извинения будут уже никому не нужны.

Цитата: Валерий
«Вот что утверждают пострадавшие в Беслане. Мне представляется это достоверным. Хотя, возможно, и нет. Нужно установить истину в открытых судебных заседаниях. Невозможно терпеть ситуацию, когда пострадавшие в Беслане говорят то, что они говорят уже четыре года и мы все ничего не делаем. Требую открытого суда по этому делу.»

Так примерно это он и скажет, я уверен, только без "требую" и "невозможно терпеть", может быть. И что?

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 10:47


Цитата: Роман Сидоров
"Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика..."
(Голосом Хазанова из "Возвращения блудного попугая")
- Валерий! Ва-ле-рий!
- Как? Что? Опять?! "Кто не с нами, тот против нас!" "С кем вы, мастера культуры?" "Василь Иваныч, ты за большевиков, али за коммунистов?" "Честные люди, все как один, должны заявить..." А что они должны заявить, им объяснят активисты в райкоме. Нет, в этом направлении я не пойду, ни с путинистами, ни с коммунистами, ни даже с демократами. Кушали уже. Большой столовой ложкой. Там хорошо, но мне туда не надо.

М-да. Не должны ничего честные люди. Иначе получается СССР. М-да. Есть и такая точка зрения. М-да.

Но где же это видно что я думаю: "Кто не с нами, тот против нас!"
Это вопрос самому себе. Буду думать над ответом.
Цитата: Роман Сидоров
Если Ваша жена новости узнаёт только из интервью с БНС, это её проблемы. А Стругацкий - не директор планеты и не "скорая помощь", обязанная затыкать пробелы в чьей-то аргументации. Даже не комментатор на ТВ. Помните проф. Преображенского, которому Швондер настойчиво предлагал купить журналы в пользу голодающих детей Африки?

М-да. Не надо, конечно, профессору БНС помогать матерям из Беслана. Где он вообще этот Беслан? Это ж в Африке где-то.
М-да.
А у жены у моей действительно проблемы. (Помимо проблем с мужем.) Не понимает она, что БНС - не комментатор. Ну так ей же хуже, дуре. И заодно всем миллионам россиян, дуракам.
Цитата: Роман Сидоров
Валерий, я верю, что Вы, как и Стругацкий, - порядочный человек. Я бы на Вашем месте задал БНС прямой вопрос, например: "Как Вы оцениваете действия властей и лично президента во время бесланской трагедии?"- и дождался бы ответа.

Да, я уже говорил, что последую вашему совету.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 10:50


Цитата: Роман Сидоров
Так примерно это он и скажет, я уверен, только без "требую" и "невозможно терпеть", может быть. И что?

Ну, да, возможно, формулировка будет помягче. Но суть та же.
"И что?" А то, что с этого все и начинается. С этого начнется прозрение многих людей не только тут на форуме. Ибо кто такие мы с вами, чтобы прислушиваться к нашему мнению? И кто такой БНС? Вот и все.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 11:04


Цитата: Валерий
Но где же это видно что я думаю: "Кто не с нами, тот против нас!"

Цитата: Роман Сидоров
Тему Вы назвали: "Трусость, которой не будет прощения." Т.е., если кто-то не с вами - он трус, и нет ему прощения. Идеологический дезертир. Значит, надо его судить и наказывать, раз нет прощения. И это Вы называете "не против нас?"

Цитата: Валерий
Не надо, конечно, профессору БНС помогать матерям из Беслана

Вот и Швондер спрашивал:
- Вам что, детей совсем не жалко?
- Очень жалко.
- Так купите журналы!
- Не куплю.
- Почему?!
- Не хочу.
Поясняю: Преображенский не очень доверял Швондеру и не верил, что деньги пойдут именно детям, а не на красные тряпки и пение хором по ночам.

Цитата: Валерий
Не должны ничего честные люди

Должны. Но не Вам персонально. Докýменты требуется показать, что вы имеете право проверять билеты.

Цитата: Валерий
дуре ... дуракам
Начинаете истерику. Поймите, так не пойдёт: рвать на себе рубаху, бросаться на приличных людей, брать за грудки и, дохнув в лицо, требовать: "Ну ты скажи!" Даже если сказать надо Нагорную проповедь.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 11:49 - Поправил: Валерий


Цитата: Роман Сидоров
Должны. Но не Вам персонально. Докýменты требуется показать, что вы имеете право проверять билеты.

Цитата: Роман Сидоров
Начинаете истерику. Поймите, так не пойдёт: рвать на себе рубаху, бросаться на приличных людей, брать за грудки и, дохнув в лицо, требовать: "Ну ты скажи!" Даже если сказать надо Нагорную проповедь.

Ну что сказать... Почему истерика? Почему рву рубаху и бросаюсь на приличных людей?

Нет бы сказать: с моей точки зрения вовсе не обязательно таким людям как БНС высказываться по таким вопросам как Беслан, потому то и потому-то. Даже не так: уберем БНС, заменим его на "элиту общества".

Итак, прошу подтвердить, что вы считаете: "С моей точки зрения вовсе не обязательно "элите общества" высказываться по таким вопросам как Беслан, потому что... в общем по разным причинам."

Цитата: Роман Сидоров
Вот и Швондер спрашивал:
- Вам что, детей совсем не жалко?
- Очень жалко.
- Так купите журналы!
- Не куплю.
- Почему?!
- Не хочу.
Поясняю: Преображенский не очень доверял Швондеру и не верил, что деньги пойдут именно детям, а не на красные тряпки и пение хором по ночам.

Ну а что? Это ответ. БНС не должен жалеть детей, потому что просит его это сделать Валерий-Шариков. (Т.е. не "купить журналы", отдав деньги Шарикову, а высказаться по данному вопросу в наших конкретных обстоятельствах). Очень убедительно. Очень точный пример.

Цитата: Роман Сидоров
Цитата: Роман Сидоров
Тему Вы назвали: "Трусость, которой не будет прощения." Т.е., если кто-то не с вами - он трус, и нет ему прощения. Идеологический дезертир. Значит, надо его судить и наказывать, раз нет прощения. И это Вы называете "не против нас?"

Представьте себе да. Я не считаю, что это "против нас". Даже, если кто-то все понимает, но сказать боится. Это не против нас!

А "прощение" - это, если помните, я про молодежь писал. Воспитанию которой БНС так много внимания уделяет в своем творчестве. Тут, конечно, я вдруг понимаю, что беру на себя смелость говорить "от имени молодежи". Н-да. Это, конечно, как-то... Но это мое мнение. Может, и ошибочное.

Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 14:03 - Поправил: Роман Сидоров


Цитата: Валерий
Почему истерика? Почему рву рубаху и бросаюсь на приличных людей?

Потому что Вы там начали дураками и дурами сыпать, аппелируюя к шаблону "Есть два мнения - моё и глупое". А до этого - трýсами.

Цитата: Валерий
"С моей точки зрения вовсе не обязательно "элите общества" высказываться по таким вопросам как Беслан, потому что... в общем по разным причинам."

Это неверная реконструкция моего мнения, то самое "выкручивание рук". Элита может и, наверное, должна высказываться. Т.е., если ВСЯ элита ни слова не сказала о Беслане (что не так), это ненормально. А конкретный человек о конкретном событии (например, Стругацкий, например, о Беслане) - не должен, ибо не может. Только по возможности и по желанию. Об этом даже Новодворская писала. Он не агентство "Рейтер", понимаете?

Серьёзные люди, Стругацкий ли, Каспаров ли могут делать заявления только на основе эксклюзивной информации о событиях, в которые они или их организации непосредственно вовлечены. И, желательно, при наличии информационного повода. Иначе их быстро перестанут считать серьёзными людьми. Таковы правила игры. В качестве ретранслятора хоть "Эха Москвы", хоть Первого канала, Стругацкий слушателям не интересен. А стоять на улице с плакатиком ему здоровье не позволяет. Может быть в этом причина, а не в трусости?

Цитата: Валерий
БНС не должен жалеть детей, потому что просит его это сделать Валерий-Шариков.

Не Шариков, а Швондер. Разные персонажи. Преображенский жалеет детей, но не хочет давать денег. Не детям, а Швондеру. А БНС не спешит рекламировать ОГФ, увы. Может быть, руки не дошли. А может быть, не хочет нарваться на Швондера.
Цитата: Валерий
Представьте себе да. Я не считаю, что это "против нас".
Понимаете, Валерий, слово - не воробей. Не вырубишь топором. Осудили человека - не делайте вид, что вы не против него. "Я его, конечно, оскорбил, но против него ничего не имею" - это грубо, глупо и наивно. Этакий хозяин своего слова: хочу дам, хочу обратно возьму. Назову за глаза трусом, а потом извинюсь, если что. Да только Ваши извинения могут не принять-с.

Кстати, насчёт высказываний*. Вас "Гуглом" пользоваться учили? Или только обвинять приличных людей чёрт знает в чём?



Стругацкий Борис. Кондолиза Райс назвала Белоруссию «последней диктатурой в центре Европы». И заявила, что для этой страны «настало время перемен». Следующая – Белоруссия?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 25 апр. (№ 15). – С. 3


Стругацкий Борис. Как вы относитесь к голодовке Михаила Ходорковского и карцеру Лебедева: Борис Стругацкий, писатель // Новая газета в Санкт-Петербурге. – 2005. – 25-28 авг. (№ 62). – С. 9


Стругацкий Борис. Закончились масштабные совместные российско-китайские военные учения «Мирная миссия – 2005». Русский с китайцем – братья навек?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 29 авг. (№ 30). – С. 3


Стругацкий Борис. За что Россию можно уважать?: Борис Стругацкий, писатель-фантаст / Подгот. Е.Шмелева // Росс. газета (М.). – 2005. – 12 мая (№ 98). – С. 12


Стругацкий Борис. За год после Беслана наша жизнь не стала безопаснее: Никто не верит, что ситуация изменится к лучшему: Борис Стругацкий, писатель // Мой район (СПб.). – 2005. – 2 сент. (№ 34). – С. 6


Стругацкий Борис. «Единая Россия» изобрела способ переизбрания Владимира Путина на третий срок, разрешив президенту РФ выставить свою кандидатуру на повторных досрочных выборах. Вы бы дали Путину третий срок?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 27 июня (№ 23). – С. 3


Стругацкий Борис. Гвозди микроскопом: [О призыве студентов в армию] // Моск. новости. – 2005. – 1-7 июля (№ 25). – С. 30


Стругацкий Борис. В Киргизии победила революция «тюльпанов». Кто следующий?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 28 марта (№ 11). – С. 3


Стругацкий Борис. Борис Стругацкий: «Перестройка была подарком истории»: Знаменитый фантаст отвечает на вопросы «Новой» / Беседовал Б.Вишневский // Новая газета в Санкт-Петербурге. – 2005. – 24-27 марта (№ 21). – С. 23


Стругацкий Борис. Борис Стругацкий: «Демократия на пустом месте не возникает» / Беседовал Б.Вишневский // Санкт-Петербургский курьер. – 2005. – 17-23 марта (№ 11). – С. 9


Вишневский Борис. Ждали перемен, а получили урок: Пятнадцать лет назад прошли первые свободные выборы // Новая газета в Санкт-Петербурге. – 2005. – 21-23 марта (№ 20). – С. 9


Вишневский Борис. Диплом и сапоги с портянками в придачу // Мой район (СПб.). – 2005. – 24 июня (№ 24). – С. 9
Приведены рассуждения Б.Стругацкого о призыве студентов. (Выпуски для районов: Василеостровский, Выборгский, Калининский, Московский, Невский, Приморский, Фрунзенский, Центральный)


Ахеджакова Лия, Басилашвили Олег, Гаспаров Михаил, Гранин Даниил, Рыжов Юрий, Стругацкий Борис, Улицкая Людмила, Успенский Эдуард, Юрский Сергей, Яковлев Александр. Открытое письмо с требованием признать Михаила Ходорковского политическим заключенным // Новые известия (М.). – 2005. – 24 февр. (№ 32). – С. 2


Азадовский Константин, Анисимов Евгений, Багров Яков, Басилашвили Олег, Вдовин Юрий, Ганелин Рафаил, Герман Алексей, Гордин Яков, Егоров Павел, Кармалита Светлана, Катерли Нина, Комиссаров Борис, Лесман Юрий, Линьков Руслан, Лиханова Татьяна, Никитин Александр, Пивоварова Наталья, Полякова Элла, Рыбаков Юрий, Стругацкий Борис, Старовойтова Ольга, Сурганова Светлана, Чижова Елена, Шагин Дмитрий. Открытое письмо Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину // Новая газета в Санкт-Петербурге. – 2005. – 23 июня (№ 44). – С. 13


Недурно даже для агентсва "Рейтер", не правда ли? Так берёте назад свои слова про тусость?

*Благодарю БВИ за предоставленную библиографию.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 15:02 - Поправил: Валерий


Цитата: Роман Сидоров
Кстати, насчёт высказываний*. Вас "Гуглом" пользоваться учили? Или только обвинять приличных людей чёрт знает в чём?

К сожалению, я не читал всех этих статей.
На вскидку, первую же статью «Стругацкий Борис. Кондолиза Райс назвала Белоруссию «последней диктатурой в центре Европы».» мне найти не удалось. Думаю, другие найти не легче (Мой район (СПб.) – это что вообще? Как это найти?)
Но, видимо, с вашей точки зрения этих материалов достаточно, чтобы любой понял, что БНС думает о нынешнем состоянии дел в России?

Цитата: Роман Сидоров
Понимаете, Валерий, слово - не воробей. Не вырубишь топором. Осудили человека - не делайте вид, что вы не против него. "Я его, конечно, оскорбил, но против него ничего не имею" - это грубо, глупо и наивно. Этакий хозяин своего слова: хочу дам, хочу обратно возьму. Назову за глаза трусом, а потом извинюсь, если что. Да только Ваши извинения могут не принять-с.

Ни от одного своего слова я не отказываюсь. Поэтому и извиняться не буду. Если сморозил глупость – это всем видно. И «останется на века». Я не против.
И еще раз повторяю: открывая тему я был слишком эмоционален.

И мнение мое не изменилось: многие поклонники БНС ничего не понимают из того, что он говорит о сегодняшней России. Именно потому, что говорит он так, что его не понимают. «Мы уже в середине 80-х, как бы не попасть в конец 30-х» - такие заявления ничего не говорят большинству поклонников творчества БНС. (Я, конечно, имею в виду мои впечатления от общения с его поклонниками в этой теме. Других я не знаю.)

А высказался бы более смело, с конкретными примерами (не обязательно про Беслан, на нашем Саракше и других хватает) – поняли бы. Вот такое у меня мнение.

Цитата: Роман Сидоров
Не Шариков, а Швондер. Разные персонажи. Преображенский жалеет детей, но не хочет давать денег. Не детям, а Швондеру. А БНС не спешит рекламировать ОГФ, увы. Может быть, руки не дошли. А может быть, не хочет нарваться на Швондера.

Да, это у меня тут "очепятка". Но про ОГФ это вы загнули. Типа я хочу чтобы он рекламировал ОГФ. Опять: откуда это видно?

Цитата: Роман Сидоров
Это неверная реконструкция моего мнения, то самое "выкручивание рук". Элита может и, наверное, должна высказываться. Т.е., если ВСЯ элита ни слова не сказала о Беслане (что не так), это ненормально. А конкретный человек о конкретном событии (например, Стругацкий, например, о Беслане) - не должен, ибо не может. Только по возможности и по желанию. Об этом даже Новодворская писала. Он не агентство "Рейтер", понимаете?

Серьёзные люди, Стругацкий ли, Каспаров ли могут делать заявления только на основе эксклюзивной информации о событиях, в которые они или их организации непосредственно вовлечены. И, желательно, при наличии информационного повода. Иначе их быстро перестанут считать серьёзными людьми. Таковы правила игры. В качестве ретранслятора хоть "Эха Москвы", хоть Первого канала, Стругацкий слушателям не интересен. А стоять на улице с плакатиком ему здоровье не позволяет. Может быть в этом причина, а не в трусости?

Это верно. Меня смущает вот что:
-------------------------------------------------------------------------
Корреспондент: Большинство граждан, рассуждая о российско-грузинской войне, сегодня ведет себя как при запуске на полную мощность излучения башен в «Обитаемом острове», и только кучка «выродков» отчаянно пытается сопротивляться официальной лжи... Казалось бы, российская власть приучила общество к тому, что лжет во все критические моменты. Так почему сегодня срабатывает пропаганда — неужели после Чечни, Беслана, «Курска», «Норд-Оста» не выработался иммунитет?

БНС: Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».
http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3
-------------------------------------------------------------------
Создается впечатление, что все БНС понимает про «Чечню, Беслан, «Курск», «Норд-Ост»». Но понятно ли почитателям БНС, что конкретно он понимает об этом обо всем?

Как вы думаете?

Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 16:29


Цитата: Валерий
На вскидку, первую же статью «Стругацкий Борис. Кондолиза Райс назвала Белоруссию «последней диктатурой в центре Европы».» мне найти не удалось. Думаю, другие найти не легче (Мой район (СПб.) – это что вообще? Как это найти?)

Городская печатная газета. На бумаге. Знаете, были такие. Найти - обычно так: оторвать пятую точку от стула, набрать вторую космическую скорость, дойти до библиотеки (в Москве живёте, не в тайге) и прочитать.

Цитата: Валерий
Но, видимо, с вашей точки зрения этих материалов достаточно, чтобы любой понял, что БНС думает о нынешнем состоянии дел в России?
Достаточно, чтобы понять, что БНС регулярно комментирует события отечественной политической жизни, не уходит от их оценки, как Вы пытаетесь представить. Достаточно, чтобы понять, что оценка эта - нелицеприятная для властей. Что Ваши инвективы насчёт трусости - демагогия.

А если кому-то лень искать или читать, или сложно понимать, "не легче ль на себя, кума, оборотиться"? Есть материалы попроще и подоступнее.
Цитата: Валерий
Ни от одного своего слова я не отказываюсь. Поэтому и извиняться не буду. Если сморозил глупость – это всем видно. И «останется на века». Я не против.
Ну Вы же знаете, как такой человек называется. Если Вы желаете иметь репутацию человека, гордого сказанной глупостью, то не удивляйтесь потом, почему с Вами не хотят обсуждать серьёзные вопросы и отвечают подчёркнуто уклончиво.

Цитата: Валерий
А высказался бы более смело, с конкретными примерами (не обязательно про Беслан, на нашем Саракше и других хватает) – поняли бы. Вот такое у меня мнение.

Вот Вам примеры, конкретные:
Цитата: БНС, "Аслан Масхадов через Интернет объявил о прекращении военных действий до 22 февраля. Должен ли Кремль начать переговоры?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 7 февр. (№ 4). – С. 3
«При условии, что это заявление серьезное и правдивое, то, безусловно, Кремль должен воспользоваться ситуацией и начать переговоры. Но реальная цель Кремля, как мне кажется, – не переговоры, а полная капитуляция Масхадова и Басаева. И президент будет действовать, исходя из этих целей. Я не поддерживаю эту позицию и считаю, что параллельно со всеми действиями, которые сегодня совершает президент, необходимо вести постоянные переговоры. Ждать безоговорочной капитуляции неправильно».

Цитата: БНС. Кондолиза Райс назвала Белоруссию «последней диктатурой в центре Европы». И заявила, что для этой страны «настало время перемен». Следующая – Белоруссия?: Борис Стругацкий, писатель / Подгот. О.Попова // Дело (СПб.). – 2005. – 25 апр. (№ 15). – С. 3
«Я не люблю диктатуру Лукашенко, поэтому любое изменение, совершённое мирным путем, приветствую. Но, к сожалению, Райс ошибается, и в ближайшее время никаких изменений в этой стране не предвидится. Лукашенко – умелый диктатор и демагог, поэтому его поддерживает значительная часть населения. Белорусы – это очень спокойный, мирный, терпеливый народ: для его бунта нужны крайне жестокие меры, которые Лукашенко не рискнет применять. В международные заговоры и существенное влияние иностранных государств я не верю. Все решают нетерпение и негодование народа внутри каждого отдельного независимого государства».


Цитата: БНС, Сколько должно быть депутатов?: Борис Стругацкий, писатель // Санкт-Петербургский курьер. – 2005. – 7-13 апр. (№ 14). – С. 4
«Наверное, я вообще не должен отвечать на такие вопросы, потому что я дилетант и мало что в этом понимаю. Но как дилетант, я думаю, что число депутатов питерского ЗакСа не должно превышать 50. Половина – одномандатники, половина – по списку. Такой подход обеспечит большее разнообразие мнений в Собрании, что важно в эпоху авторитаризма. Если все депутаты будут избираться по спискам, то разнообразия мнений будет меньше».


Цитата: Открытое письмо в поддержку НТВ, подписанное Стругацким
Вот уже почти год крупнейшая в стране негосударственная общенациональная телекомпания НТВ и ее партнеры по корпорации «Медиа-Мост» находятся под беспрецедентным давлением.
Для этого давления на них используется вся мощь правоохранительной системы. Почти год оно неуклонно усиливается, постепенно приобретая характер репрессий. Обыски, допросы, аресты, запугивание и публичная клевета стали уже рутинными обстоятельствами, в которых работают руководители и сотрудники компании, редакции и журналисты.
Политический подтекст этих преследований совершенно очевиден: подавление инакомыслия в стране. Старания власти объяснить происходящее исключительно финансово-хозяйственными или уголовно-процессуальными претензиями к холдингу и его владельцам представляются нам лицемерными.
Между тем российское общество все это время наблюдает за происходящим с поразительным хладнокровием. Создается впечатление, будто защита свободы слова — частная проблема телеканала НТВ и его партнеров, а угроза этой свободе — персональная неприятность сотрудников одной корпорации.
Это опасное заблуждение.
Мы уверены, что защита прав граждан на получение объективной и полной информации, на свободное выражение своего мнения (а под угрозой сегодня именно эти права) — обязанность самих граждан, общества в целом. В этом, и только в этом заключается наш интерес к судьбе НТВ — вне зависимости от того, являемся мы его поклонниками или нет.
Мы не сомневаемся, что политические последствия перехода НТВ под государственный контроль затронут всех. Весь мировой опыт — и особенно наш собственный, советский, — подтверждает: приучив общество к молчанию, государство быстро входит во вкус. И этот вкус скоро почувствует каждый — вне зависимости от отношения к бизнесу и политике.
Мы считаем, что самое время начать беспокоиться. Более того: очевидно, пора продемонстрировать это беспокойство публично. Мы полагаем, что вполне уместной формой такой демонстрации станет митинг, инициаторами которого выступят подписавшие это письмо.
Мы приглашаем всех, кто солидарен с нашей оценкой происходящего, принять участие в акции в поддержку свободы слова в России. Мы предлагаем собраться в Москве, на Пушкинской площади, в субботу 31 марта 2001 года, в полдень.

Цитата: Газета «Коммерсантъ» № 187(2072) от 06.10.2000
Вопрос корреспондента:
- Владимир Путин уже выдающийся или еще нет?
Борис Стругацкий, писатель:
— Рановато его начали облизывать. Его нынешняя популярность — это популярность ожидания, а не популярность результатов. Он начал Чечню — но не закончил; начал выстраивать вертикаль власти — тоже не закончил. Все в незавершенной стадии, оценивать нечего.

Цитата: Стругацкий Борис. Гремучая смесь верноподданничества и ненависти: Что происходит? Кто виноват? Что делать?: 3 наивных вопроса Б. Стругацкому по поводу того, какое будущее ждет Россию после выборов задал Д. Быков // Огонек (М.). – 2000. – 21 февр. (№ 6). – С. 18-19
-- Борис Натанович, есть ли признаки -- хотя бы на уровне интуиции, -- по которым вы сами для себя определяете приближение диктатуры или ее опасность? Можете ли, наблюдая за политиком, предположить, до какой степени он завинтит гайки, когда получит всю власть?

-- Разумеется, такие признаки есть. Перечислю: если политик провозглашает примат интересов государства (державы, империи) над интересами гражданина; если он пользуется каждым случаем, чтобы напасть на СМИ, требуя решительного контроля над прессой и телевидением; если он с ностальгической похвалой отзывается о «сталинских временах», а провозглашаемый им патриотизм неотличим от махрового национализма, -- перед нами несомненный поклонник и, более того, генератор диктатуры, и подпускать его к верховной власти нельзя и на километр -- просто из чувства естественного самосохранения. Вот такую сетку я и рекомендую накладывать на кандидата.


Борис Стругацкий сравнивает "дело Ходорковского" с "делом Бродского"
ИА "Клерк.Ру". Отдел новостей Судебный процесс по делу Михаила Ходорковского проходил "в лучших совковых традициях", когда доводы обвинения освещались подробно и многословно, а доводы защиты - "нехотя, сквозь зубы и вообще по возможности никак", - считает Борис Стругацкий, отмечая, что "старое-доброе времечко возвращается".

"Когда говорят, что некий человек (в особенности - олигарх), хочет заполучить высшую власть в стране, у меня сразу же возникают вопросы", - отмечает Стругацкий. "Во-первых, - да правда ли это?", - спрашивает писатель, прося пояснить, каким образом Ходорковский планировал захватить власть: легальными средствами, с помощью денег или "захватив телефон, телеграф и мосты". Во-вторых, Стругацкого интересует, чем эта попытка чревата, "чего именно от такой "перемены мест" ожидать". Он не исключает, что пришедший к власти человек, пусть даже и олигарх, поможет выбраться "из той экономической и социальной ямы, выхода из которой мы ищем вот уже несколько лет".

"Ни на один из этих вопросов противники олигарха мне не отвечают", - сожалеет фантаст, отмечая, что вместо этого ему подробно рассказывают, как этот олигарх минимизировал налоги хорошо известными и ранее считавшимися законными методами и как он покупал убыточные предприятия и ставил их на ноги.

Освещение судебного процесса над Ходорковским писатель сравнивает с освещением дела Бродского, которое рассматривалось в шестидесятых годах. "Государство всегда право. Да здравствует наш суд - самый советский суд в мире! Старые-добрые песни. Так уморили Первую оттепель. Точно так же замораживают Вторую.


Цитата: "Грани.ру",13.05.2004
Заявление Комитета за справедливое рассмотрение дела Ходорковского

Арест и содержание под стражей М.Б.Ходорковского - председателя правления РОО "Открытая Россия", бывшего руководителя и совладельца компании "ЮКОС"– это события, которые вышли за рамки правового конфликта и стали фактором внутренней и внешней политики России. Об этом свидетельствует раскол общественного мнения внутри страны – с одной стороны, и обостренное внимание к этим событиям политиков, бизнесменов и правозащитников за рубежом – с другой. В этой связи мы считаем для себя невозможным оставить без внимания ситуацию, вызывающую обоснованную тревогу многих людей в России и за ее пределами.

Сегодня высказываются полярные мнения о фигуре Ходорковского, его деятельности и обстоятельствах, приведших к его аресту. Правоохранительные органы обвиняют его в хозяйственных и налоговых нарушениях. Одновременно многие утверждают, что эти обвинения мотивированы политически.

Наша принципиальная позиция состоит в том, что никакие политические обстоятельства не могут служить индульгенцией, освобождающей Ходорковского – как и любого гражданина - от ответственности перед законом. Точно так же, как никакие государственные интересы не могут оправдать злоупотребления правосудием для борьбы с политическими оппонентами.

Поскольку дело Ходорковского уже привлекло к себе такое внимание и вызывало такие серьезные разногласия, любая несправедливость при его рассмотрении способна усугубить внутриполитическое положение в России и нанести серьезный ущерб ее международной репутации.

В ситуации, когда не развеяны подозрения, что правовой конфликт служит ширмой для сведения политических счетов, а правосудие применяется выборочно и необъективно, существует справедливый выход – освободить из-под стражи человека, обвиняемого в хозяйственных и налоговых нарушениях, а затем рассмотреть эти обвинения в гласном и открытом судебном процессе.

Ахеджакова Л.М.
Басилашвили О.В.
Гаспаров М.Л.
Гинзбург В.Л.
Гранин Д.А.
Искандер Ф.А.
Петров А.П.
Рыжов Ю.А.
Стругацкий Б.Н.
Улицкая Л.Е.
Юрский С.Ю.
Яковлев А.Н.


Роман Сидоров
# Дата: 18 Фев 2009 16:34


Хватит пока? А вообще, Стругацкий никакой не радикал, в ОГФ его бы, думаю, просто не приняли. Он приверженец бывшего СПС, его умеренного крыла, возглавляемого Гозманом и Чубайсом. Здесь нет никакого секрета.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 19:12 - Поправил: Валерий


Цитата: Роман Сидоров
Так берёте назад свои слова про тусость?


Цитата: Роман Сидоров
Ну Вы же знаете, как такой человек называется. Если Вы желаете иметь репутацию человека, гордого сказанной глупостью, то не удивляйтесь потом, почему с Вами не хотят обсуждать серьёзные вопросы и отвечают подчёркнуто уклончиво.


Черт возьми. Что-то со мной случилось непонятное...

Вы правы. Нужно быть последовательным. Если я понимаю, что сказал глупость, почему это не признать и не сделать соответствующие выводы.

Я признаю. Бросив упрек Борису Натановичу в трусости, я совершил глупость. Я прошу Бориса Натановича меня извинить.

Loreen
# Дата: 18 Фев 2009 19:25


Цитата: Валерий
юриспруденция за века своего существования накопила опыт оценки тех или иных показаний и вещественных доказательств, необходимых для установления истины, не так ли? (Это с подвохом вопрос, так что интересно, что вы ответите :))

Вы, правда, стремитесь начать обсуждение тонкостей доказывания и проблем оценки доказательств в уголовном процессе?
Вообще-то здесь мне этим заниматься неинтересно. Хватает на работе.
Но, раз уж желаете, то два слова: доказательства оцениваются в совокупности, исходя из принципа их свободной оценки, с точки зрения их относимости, допустимости, достоверности, доброкачественности и достаточности.
Удовлетворены?
Цитата: Валерий
почему я обвиняю БНС в трусости

А теперь будьте так любезны и объясните, кто Вам дал право кого-то в чём-то обвинять???
Цитата: Валерий
А я не хочу, чтобы он выступал и так говорил. Я хочу чтобы говорил примерно так

Мало ли кто чего хочет. Я, например, хочу мира во всём мире. Что дальше?
Цитата: Валерий
большое спасибо БНС за то, что моя жена и сын благодаря его «обтекаемым» высказываниям в СМИ имеют неверное представление о стране, в которой живут

Ну всё, нашли главного злодея!!! Что теперь - вопить "распни его"?
Не правильнее ли начать с обдумывания простой такой мысли: а что Я САМ могу сделать, чтобы изменить ту ситуацию, которую я считаю неверной? А вот когда я сделаю ВСЁ, и этого будет достаточно для того, чтоб ситуация хоть на грамм, улучшилась, вот тогда я буду иметь моральное право кого-то в чём-то обвинять.

Loreen
# Дата: 18 Фев 2009 19:26 - Поправил: Loreen


Цитата: Валерий
Я признаю. Бросив упрек Борису Натановичу в трусости, я совершил глупость. Я прошу Бориса Натановича меня извинить.

Полагаю, что это - всё, что мне хотелось от Вас услышать. За сим откланиваюсь.
Желаю удачи.
P.S. На моё предыдущее сообщение можете не реагировать.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 19:56


Цитата: Loreen
Вы, правда, стремитесь начать обсуждение тонкостей доказывания и проблем оценки доказательств в уголовном процессе?
Вообще-то здесь мне этим заниматься неинтересно. Хватает на работе.
Но, раз уж желаете, то два слова: доказательства оцениваются в совокупности, исходя из принципа их свободной оценки, с точки зрения их относимости, допустимости, достоверности, доброкачественности и достаточности.
Удовлетворены?

Оппонент ушел. Хотя начал тему "тонкостей доказывания и проблем оценки доказательств в уголовном процессе" применительно к Бесланскому делу.

Ну все равно в догонку крикну ему (ей) как юристу:
-------------------------------------------------
Стенограмма встречи заместителя генпрокурора РФ Владимира Колесникова с комитетом «Матери Беслана». 6 сентября 2005 г., Беслан


Кабоев: На счет карьера скажи.
(Дудиева):
 Да, его потрясло то, что мы говорили о карьере. Мы сказали, вот Рита сказала: хорошо, наших детей загнали, над ними издевались три дня, потом их убили, сожгли, а потом их сгребли вот так вот лопатами, и выбросили их на карьер, их останки, доедать собакам, и кошкам. Это его потрясло. И мы сказали: кто-то должен нести за это ответственность? Не тот директор щебзавода, потому что туда директора щебзавода не подпускали, ни директор автоколонны, которые дал эти самосвалы. Это не его вина. Вы сами знаете, кто мог давать такие указания: сгрести, убрать, замести все следы, (ночью, рано утром). Но он согласился. Мы сказали, что такого не должно было быть, что все сгребли, вот как мне рассказывали, там возможно была и кисть- мой ребенок был без кисти – кисть моего ребенка, почему его должны были доесть собаки, там кишки были, там были внутренности, как можно было это вот так все сгрести и увезти? Мы считали своим долгом все это довести до него.
http://www.pravdabeslana.ru/kolesnikov.htm
-----------------------------------------------
В жалобе «Голоса Беслана» в Страсбургский суд есть и такой пункт обвинения властей нашего Саракша в нарушении прав пострадавших на справедливое расследование: сознательное уничтожение вещественных доказательств.

Валерий
Участник
# Дата: 18 Фев 2009 20:00


Цитата: Роман Сидоров
Заявление Комитета за справедливое рассмотрение дела Ходорковского

Арест и содержание под стражей М.Б.Ходорковского - председателя правления РОО "Открытая Россия", бывшего руководителя и совладельца компании "ЮКОС"– это события, которые вышли за рамки правового конфликта и стали фактором внутренней и внешней политики России.

...
Стругацкий Б.Н.
...


А странно все-таки, странно... Про Ходорковского высказался. А про Беслан - нет.

А масштабы дел-то несопоставимые.

Как говорил Василий Алибабаевич из "Джентельменов удачи": "То бензин, а то дети"...

Роман Сидоров
# Дата: 19 Фев 2009 09:02 - Поправил: Роман Сидоров


Уважаемый Василий Алибабаевич, вот, читайте.
Цитата: off-line-интервью
Добрый день Борис Натанович!
Наша страна только что пережила массированную террористическую атаку, размеры которой сложно переоценить. Люди в шоке. И ведь наверняка это не последний случай. И Вы и многие другие соглашаются, что такая беда пришла к нам надолго.
И уже неоднократно было озвучено такое мнение. Главным оружием террористов являются СМИ. Подробное освещение печатными изданиями и телевидением терактов играет только на руку террористическим организациям, озвучивая их цели, запугивая население. Поэтому предлагается закрывать всякую информацию о терактах. Или максимально ее минимизировать. («Вчера террористами в Беслане было захвачено здание». Через три дня: «Террористы уничтожены. Заложники освобождены. Жертв столько-то». Все.) Тогда исчезает одна из целей террористов – запугивание населения. Но встает вопрос о свободе слова, праве на свободную информацию и т.д. Каково Ваше мнение на данную ситуацию?

Юрий
Тюмень, Россия - 10/13/04 05:39:39 MSK


Мое мнение совершенно однозначно. Никакого ограничения СМИ не должно быть вообще. Никаких оправданий для сокрытия фактов нет и быть не может. Работники СМИ сами определяют, что может и что не может быть доведено до сведения зрителей и читателей. По этому принципу работают все СМИ цивилизованного мира. Другой подход пойдет на пользу только разгильдяям и кое-какерам из начальства, которые, конечно же, постараются скрыть и замаскировать свои ошибки и промахи.


Цитата: off-line-интервью
Доброго здоровья, уважаемый Борис Натанович!
ОО, глава 6: «...Энергичные анонимные правители навели относительный порядок, жесткими мерами упорядочили экономику... и сделали страну такой, какова она сейчас. Уровень жизни повысился весьма значительно, быт вошел в мирную колею, общественная мораль поднялась до небывалой в истории высоты, и в общем все стало хорошо. Максим понял, что политическое устройство страны весьма далеко от идеального и представляет собой некую разновидность военной диктатуры. Однако ясно было, что популярность Неизвестных Отцов чрезвычайно велика, причем во всех слоях общества. Экономическая основа этой популярности оставалась Максиму непонятна: как ни говори, а полстраны еще лежит в развалинах, военные расходы огромны, подавляющее большинство населения живет более чем скромно... Но дело было, очевидно, в том, что военная верхушка сумела укротить аппетиты промышленников, чем завоевала популярность у рабочих, и привела в подчинение рабочих, чем завоевала популярность у промышленников...»
Если по тексту заменить Небесных отцов на чекистов (или питерских), картина получится, прямо скажем, не слишком фантастическая... Достаточно выглянуть в окно.
А кто мог бы вообразить себе мир, способный по жестокости своей сравниться с событиями в Беслане?яРасстрел школы, набитой детьми, из артиллерийского оружия... Мне кажется, что наша сегодняшняя реальность как раз и иллюстрирует, как страшны, как чудовищны последствия этой самой диктатуры. Жаль, что Вас больше не интересует тема Саракша, материала для очередного продолжения – в изобилии... Даже аналог Островной империи у нас есть – Алькаида. Смотрите: она вроде бы враг всех, всего человечества. Однако наиболее шустрые умудряются использовать удары бесчеловечного врага (а главное, последствия этих ударов) себе на пользу. Они весело перекраивают конституцию, оккупируют разные территории, совершают карательные операции, активно увеличивают военные бюджеты, силовые зарплаты и т.д. А террор – продолжается. Кто следующий? Надо полагать, скоро увидим. Моих детей не было в Беслане (слава богу), но мой лучший друг погиб в Норд-Осте. А страна делает вид, что ничего не произошло. У нас все хорошо. Там люди сходят с ума от горя, ищут ОСТАТКИ своих детей, кончают с собой... А у нас – все путем, по телику – сплошная «Фабрика звезд»!
Я прошу простить мне многословие и некоторую смутность повествования, но хотелось бы знать, что Вы думаете обо всем этом? Как нам жить дальше? Еще раз извиняюсь.

Илья Гинзбург < ginzzburg@mail.ru>
Москва, Россия - 11/05/04 05:06:35 MSK


Обо всем этом я думаю так же (или примерно так же), как и Вы. Как и любой нормальный человек – не экстремист, не маргинал, не психопат. Только в силу возраста своего (видимо) я терпеливее Вас и давно уже отвык желать «прекрасного невозможного». Люди есть люди, они так устроены – везде, в любой стране и во все времена. Массовые проявления чувств – к счастью или к несчастью, не знаю, – редки и, главное, кратковременны. «Думать некогда – прыгать надо». Так было, так будет. «Своя рубашка ближе к телу». «Моя хата с краю». «Наше дело маленькое: нас толкнули, мы упали, нас подняли, мы пошли». Это не про моральных уродов каких-нибудь сказано, это – про самых обыкновенных людей. Про Человека Массового. Про нас с Вами, между прочим. И так будет всегда. И не дай бог, чтобы взяли за горло ВСЕХ! Это будет самое страшное. «Бунт – бессмысленный и беспощадный» – пострашнее любой Аль-Каеды. И не спрашивайте: что делать. Ответ известен давно: каждый должен возделывать свой сад. Каждый. Свой. Возделывать. Ключевые слова. Извините, если разочаровал, но времена, когда я «кипел и пенился, как будто старый ром», давно миновали.


Подробности читайте здесь:
Стругацкий Борис. За год после Беслана наша жизнь не стала безопаснее: Никто не верит, что ситуация изменится к лучшему: Борис Стругацкий, писатель // Мой район (СПб.). – 2005. – 2 сент. (№ 34). – С. 6
Как достать: то что в рамочке, распечатываете на принтере и несёте библиотекарю.

Поиск на "Русской фантастике" с привлечением администратора стоит $10 за цитату. Раскошеливайтесь, уважаемый Василий Алибабаевич. Шутка! Но с долей правды.

Валерий
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 10:00


Цитата: Роман Сидоров
Уважаемый Василий Алибабаевич, вот, читайте.
......
Подробности читайте здесь:
Стругацкий Борис. За год после Беслана наша жизнь не стала безопаснее: Никто не верит, что ситуация изменится к лучшему: Борис Стругацкий, писатель // Мой район (СПб.). – 2005. – 2 сент. (№ 34). – С. 6
Как достать: то что в рамочке, распечатываете на принтере и несёте библиотекарю.

Поиск на "Русской фантастике" с привлечением администратора стоит $10 за цитату. Раскошеливайтесь, уважаемый Василий Алибабаевич. Шутка! Но с долей правды.

Черт возьми, Роман, где вы были раньше? :)

А где раньше были все мои оппоненты? Когда я говорил, что БНС не высказывался по Беслану? Сами ничего не знали? Если знали, почему молчали? Во всяком случае почитатели БНС могли бы сразу ткнуть меня носом в эти интервью? И темы бы никакой не было...

Но, видимо, они и сами были не в курсе, что БНС думает про такие дела как Беслан и какие из этого делает выводы относительно нашего Саракша.

Ну что ж. Теперь знают.

Ну, а мне поделом, конечно. Вперед будет наука. Как говорил Жванецкий: "тщательн'ей надо, ребята.."

Вот, наверное, и всё. Тему, я думаю, можно закрыть. Как говорится, всем спасибо.

А вам, Роман, спасибо отдельное.

idy58
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 13:57


Цитата: Валерий
Вот, наверное, и всё. Тему, я думаю, можно закрыть.


Мне кажется, что Вы забыли нечто весьма существенное, без чего тема закрытой быть ну никак не может.

Валерий
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 14:42


Цитата: idy58
Мне кажется, что Вы забыли нечто весьма существенное, без чего тема закрытой быть ну никак не может.

Что же я забыл?

idy58
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 16:59


Цитата: Валерий
Что же я забыл?


Извиниться. Только теперь это уже ни к чему, пользы Вам от этого не предвидится, смело можете пропустить.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2009 17:14


idy58

Строго и по-детски как-то. Извиниться... Вот мода так мода! Ох, законодатели мод, ох, распорядители судеб!
Может лучше покаяться, молча, с самим собой? Спроть душевной смуты хорошо помогает, всем.

Роман Сидоров
# Дата: 19 Фев 2009 17:43


Ничто, не паясничайте, пожалуйста. "А мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя..." Можно! Всё и всем. Только потом всё что смогли, на себе носить придётся.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Фев 2009 18:02


Цитата: Роман Сидоров
Ничто, не паясничайте, пожалуйста.


В связи с тем, что наметился рецидив на некоторые обороты речи, замечу, уважаемый Роман Сидоров, что на Ваш нежный слух моё послание не рассчитано. Может быть Вы мне ещё какое ценное указание как адвокат известного лица желаете сделать? Переходите в личку, можем обсудить. А пока, в рамках существующих традиций, Вам разрешено начать "дико извиняться" за допущенную Вами почти административную неловкость. Извинения принимаются. Но можете и покаяться.

Цитата: Роман Сидоров
"А мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя..." Можно! Всё и всем. Только потом всё что смогли, на себе носить придётся.


Роман, по сути, расскажите, пожалуйста, происхождение приведённой мысли и её развитие. Философские сентенции - мой профиль. Можем обсудить открыто.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 19 Фев 2009 20:27


Может быть, я не вчитался или что-то не так понял, однако, логика двенадцатистраничного обсуждения от меня ускользнула аки змея...
На «зверей-чекистов» набросились, растерзали... а как насчёт этих самых, как их, чертей?.. террористов!.. с ними-то что?
Совершенно непонятно.

«Работники СМИ сами определяют, что может и что не может быть доведено до сведения зрителей и читателей. По этому принципу работают все СМИ цивилизованного мира» - то-то у них такое единогласие и единодушие проявилось в минувшем августе!.. попозже, правда, нашлись отдельные «отщепенцы»,- нарушили ПРИНЦИП.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018