Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Обитаемый Остров. Трусость, которой не будет прощения.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Янв 2009 19:41


Цитата: TasLeo
и уж тем более не стоит обвинять талантливых авторов.


Если авторы талантливы и их "обвинять" нельзя, то форум превращается, превращается форум ... в элегантное религиозное учреждение с идолом на пьедестале для талантливого (ых) автора(ов).
Маловато будет. БНС, в частности, может и обидется (вроде он про это УЖЕ обижался).
Предлагаю не бояться "копать" под любого талантливого автора с соблюдением этического соответствия. То, что талантливо, вряд ли пострадает.

Валерий
Участник
# Дата: 10 Янв 2009 19:45


Цитата: TasLeo
Диспут с вами считаю бесмысленным(по причине ваших предствалений), за сим откланиваюсь.


Напоследок хочется вас за рукав остановить и сказать, наивно хлопая глазами: а я вот я тут цитировал Б. Стругацкого про "ордынско-византийский политический курс властвования" в нынешней России - это вы не могли бы мне прокомментировать? Чего это вдруг он так? Почему? Я вот подумал-подумал и сделал свои выводы. Вы над ними посмеялись.

Но вы-то своих и вовсе не сделали. Т.е. вы не в состоянии осмыслить это его высказывание? Или как?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Янв 2009 19:47


Цитата: TasLeo
капризничаю наверно, что мою любимую игрушкой плохой назвали


Ваши "капризы" - не более чем движение с повышенной скоростью в неопределённом направлении.
Некоторые участники форума МОГУТ из сострадания чуток помахать белым платочком (включить маячок). Не сердитесь на них, пожалуйста.
Ну а 25 - не порок, проходит...

TasLeo
# Дата: 10 Янв 2009 19:47


Цитата: Ничто
превращается форум ... в элегантное религиозное учреждение с идолом на пьедестале для талантливого (ых) автора(ов).

Извините, не точно выразился, за счет чего вы меня не совсем поняли. Есть конструктивная критика, а есть кидание грязью. В словах Валерия я увидел именно второе.

Валерий
Участник
# Дата: 10 Янв 2009 19:53


Цитата: TasLeo
Извините, не точно выразился, за счет чего вы меня не совсем поняли. Есть конструктивная критика, а есть кидание грязью. В словах Валерия я увидел именно второе.


Извините, что вмешиваюсь в ваш диалог, но повторю свой вопрос, а то, может вы его не увидели и сейчас уже уйдете, а мне хочется договорить:

Напоследок хочется вас за рукав остановить и сказать, наивно хлопая глазами: а я вот я тут цитировал Б. Стругацкого про "ордынско-византийский политический курс властвования" в нынешней России - это вы не могли бы мне прокомментировать? Чего это вдруг он так? Почему? Я вот подумал-подумал и сделал свои выводы. Вы над ними посмеялись.

Но вы-то своих и вовсе не сделали. Т.е. вы не в состоянии осмыслить это его высказывание? Или как?

TasLeo
# Дата: 10 Янв 2009 19:56


Цитата: Валерий
Но вы-то своих и вовсе не сделали. Т.е. вы не в состоянии осмыслить это его высказывание? Или как?


я не могу понять какие вы от меня выводы хотите. из того что я прочитал, я не вижу смысла называть стругацких трусами. или вы мечтали о том что я стану с вами под один стяг?

TasLeo
# Дата: 10 Янв 2009 19:57


мне нужно отойти более конструктивно и логично отвечу вам позже))

Ничто
♒ Участник
# Дата: 10 Янв 2009 19:59


Цитата: TasLeo
Есть конструктивная критика, а есть кидание грязью. В словах Валерия я увидел именно второе.


Представьте, что если Валерий в состоянии критического анализа и без любви в сердце? С каждым может случиться, это проходит ...
Будьте великодушны.
Мне "второе" почему-то не увиделось.

sidorov
Администратор
# Дата: 10 Янв 2009 21:59


Административное сообщение
Пользователь Валерий, Вы допустили прямую переписку с модератором (пользователь Сомодератор) на форуме и подвергаетесь предупредительному бану на два дня, до 13.01.2009 включительно.

Цитата: Валерий

Quoting: Сомодератор

Обсуждение действий госудаства (например, разоблачение его заговоров против собственного народа или опровержение наличия таковых) вне прямой связи с текстами АБС являются офф-топиком и будут удаляться, а авторы таких сообщений - подвергаться соответствующим мерам воздействия, предусмотренным Правилами



А мне кажется, что это обсуждение находится именно в прямой связи с текстами АБС. Во всяком случае, моя точка зрения - не единственная.


Прямая переписка с администраторами и модераторами на форуме запрещается, даже под благовидным предлогом. Если Вы считаете, что модератор неправ, а Вы правы, - обжалуйте его действия другому модератору или администратору личной почтой или е-mail (см. административный журнал). До выяснения обстоятельств, исходные распоряжения модератора остаются в силе, и Вы их обязаны соблюдать.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 10 Янв 2009 22:23


Уважаемый Валерий,
что ж вы сразу не сказали!.. а я-то – «полная чушь»!..
Нет-нет,- весьма точное и меткое определение, прямо самую суть ухватывает. Особенно это: «ордынско-византийский политический курс»... надо непременно записать в свою записную книжку, а то забуду.

А про трусость – это вы или не вы? Ежели не вы, тогда понятно. Но ежели вы – и вы всё ещё здесь? Тогда непонятно...
Совершенно детективная история.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 10 Янв 2009 22:42


Впрочем, в любом случае, повторю: трусость здесь понятие неуместное... Вы можете в «Жуке» указать хоть одного труса? Таковых ролей в соответствующей сценаристике нет.
Скорее, наоборот – встречаются смельчаки прямо-таки отчаянной храбрости. Вроде вас.

idy58
Участник
# Дата: 10 Янв 2009 23:28


Цитата: Ничто
37 лет почти тот самый критический возраст, когда может открыться зрение на маленькие вещи


Да? Ну и прекрасно, дай бог, чтобы у валерия оно таки открылось. Только я-то здесь при чём? В этом возрасте ведро у челрвека на голове сидит крепко, он привык рассматривать егу внутреннюю поверхность как окружающий мир; снимать такое ведро -- это или годы кропотливой работы, или методы жестокие, вроде сбивания свинцовой трубой. Ни тем, ни другим мне заниматься недосуг, у меня своих дел хватает.

TasLeo
# Дата: 11 Янв 2009 01:18 - Поправил: TasLeo


Ну что ж от меня хотели конструктивности и серьезности, я собрался мыслями и теперь могу написать(надеюсь понятно и недвусмысленно) свое отношение по данной теме.

1высказывание. Валерий вы пришли к выводу, что Стругацкие трусы по причине
а. Они говорили в книгах 40-летней давности намеками.
б. Что они не выступают против нынешнего строя.

Отвечаю: вы перемешиваете понятия, с какой стати БН несогласный с политической верхушкой 60-80гг должен быть не согласен с нынешней властью? Что я думая про ваши замечаниях о терактах и убийствах сами, наверное, понимаете, что о них думает БН я не знаю. Исходя из вышесказанного, получается что БН в данном случае трус по причине, что не поддерживает ваши позиции. Бред. На этих же основаниях, я могу кого угодно определить трусом предателем и дураком.

2высказывание. Обвинение по образу первого," не хотите воспитывать подрастающее поколение так как вижу это я, значит вы не должны воспитывать"

3высказывание. И это вы себя называете педагогом, если не умеете работать с литературой и источниками. К вашему сведению это не интервью, а письменный ответ некоему Юрию Афанасьеву, и то, что вы выдаете "ордынско-византийский политический курс властвования, традиционная русская геополитика, советское мессианство, всепоглощающая коррупция и путинская зачистка политического пространства России Я совсем не уверен, что у нас есть время для размышлений о каких-то альтернативах. Тем более для их реализации." за слова БН, в реальности же есть именно слова Юрия Афанасия и как раз БН отвечает что " Время для размышлений всегда найдется – Божьи мельницы мелят медленно. Что же касается реализации – да зависит ли здесь от нас хоть что-нибудь? Мы всего лишь наблюдатели посреди Пустоты. И если у нас получится хотя бы ПОНЯТЬ происходящее, это уже будет немало." теперь надеюсь и вы не будете задаваться вопросом понятно-непонятно. Вот кстати ссылочка на ту статью, к которой ответ http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

высказывание насчет фильмов. Вам Герман лично сказал, что он в фильме хочет пройтись по нынешней политверхушке страны? Опять фантазия? Если нет, то буду ждать из кого источника у вас такая информация.

ИТОГО: Алогичные выводы из пункта 1 и 2. Присваивание чужих фраз БН в своих корыстных целях пункт 3. В суммарном, постоянное выкрикивание оппозиционных лозунгов сдобренное как мы видим беспочвенными и надуманными обвинениями. Размещение интернет ссылок на сайты.
Это и есть кидание грязью. Я так считаю.

ЗЫ текст большой, заранее извиняюсь за возможные ошибки в синтаксисе и пунктуации(исправлю если найду). Надеюсь двусмысленности я избежал, если нет - пишите.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 11 Янв 2009 09:38


Цитата: idy58
Ни тем, ни другим мне заниматься недосуг, у меня своих дел хватает.


Имеется тонкость в определении "своих".

Про ведро так образно, что нахожусь под впечатлением. Только заменим "или" на "и": кропотливая работа и жестокие методы, пряником и кнутом, ... Классический подход, эффективность доказана.
Мои наблюдения: если надо быстро и на малый срок, то - жёсткие воздействия, если на долгое время - мягкие.

idy58
Участник
# Дата: 11 Янв 2009 18:26


Цитата: Ничто
ро ведро так образно, что нахожусь под впечатлением.


Это не я, это Г.П.Щедровицкий.

Виктуар
# Дата: 12 Янв 2009 00:30


Цитата: Валерий
А на выходе еще и "Трудно быть богом" Германа! Сам Герман говорил: он собирался снимать этот фильм в начале перестройки. потом бросил, а после прихода Путина к власти сказал: Так, все. Пора снимать этот фильм. Почему? Вам не интересно подумать? И когда ему Путин вручал какой-то орден, Герман ему сказал: Мой фильм не о политике, он вообще про другую планету, но, я думаю, и вы в нем найдете много для себя интересного.

Точка зрения таких как я однозначна: Это тот же самый протест, что и у Стругацких во времена СССР.



Всмысле, и Вы, и Герман(по вашему мнению) можете протестовать против засилья путинской цензуры в России, но согласно этой ссылки, сами съенки фильма идут при финансировании.. министерства культуры России, хехе.

=======
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/23184/
26 августа 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Голутва первый заместитель министра культуры РФ.
Эфир ведет Марина Королева

М. КОРОЛЕВА ... "Поподробнее про Германа, пожалуйста видимо, про Алексея Германа, естественно. Вы утверждаете, что государство помогает ему финансово, хотя, по-моему, ничего такого вы не утверждали, вы говорили, что есть финансовая поддержка от государства определенным проектам, так отчего же Герман почти 10 лет ищет деньги на "Трудно быть богом"?"
А. ГОЛУТВА Алексей Юрьевич Герман не ищет почти 10 лет деньги на фильм "Трудно быть богом", он, действительно, уже несколько лет ведет работу над этим фильмом, имея деньги, деньги в данном случае спонсорские, там лишь небольшая часть бюджетных средств, но она есть, тоже в том бюджете, который будет тратиться на эту картину. Герман это такой мастер, который может замечательно работать, но делает это очень долго. Я думаю, что подождем еще полтора-два года, и мы увидим огромное полотно 2-серийное "Трудно быть богом".
======

Вот такая у нас, сейчас, понимаете-ли.. Цензура, да. Аракчеевщина! Деспотия! Хех /уже искренне издеваюсь над/

Ничто
♒ Участник
# Дата: 12 Янв 2009 09:51


Виктуар

У Вас есть рекомендации А. Герману по съемке указанного фильма?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 13 Янв 2009 00:21 - Поправил: April_in_Paris


Валерий, во-первых, извините, но вы слишком многого хотите от другого человека, тем более, пожилого человека. Вам будет за семьдесят когда-нибудь, у вас будут дети, внуки... вот тогда и оцените, каково это. Это во-первых. Во-вторых, очень некрасиво за другого человека говорить: "Хотя чего уж такому человеку на старости лет бояться?". А если бы даже и не на старости и человек независим финансово и имеет хорошее социальное положение, но всё равно - это очень некрасивые слова.

А теперь несколько слов по сути. Стругацкие сделали для современных мыслящих, не отягощенных душевной ленью людей настолько много, что требовать от БН швыряться ботинком в первую персону в государстве... Сила Стругацких - в их умении заинтересовать читателя мыслить, задумываться, думать самому, не бояться и не лениться думать. Неужели вы хотите, чтобы БН прямо сказал "современной молодежи": идите туда-то, приходите на площадь в такой-то утренний час, выстраивайтесь в каре и ждите.
Враги там-то, план дворца такой-то, вот вам пропуска, которые я вам сделал... и т.д. Зачем?

Ведь дело - в России (а я из Украины) - в том заключается, что россияне так и не научились думать в массе своей, им нужна сильная рука, костяная нога, возможность поиграть мускалами, побряцать оружием, поставить к стенке... Узнаете намеки на книги АБС, Валерий? Ну, неужели Стругацкие молчали - и БН молчит сейчас?.. Sapienti sat. Между прочим, молчание тоже бывает настолько громким, знаете ли. Это если молчание. А БН подписывает письма - к властям - в защиту беременной женщины. БН обращается не к толпе, а к спутникам. К тем, кому не нужно прямых ценных указаний. Кто понимает. Россияне имеют того президента и ту власть, какую выбрали. Разве нет? Чтобы появилась другая власть, нужно измениться россиянам, массе, которая и сделала такой выбор. А это очень долгий, мучительный процесс... Что может БН? Кричать: эй, вы все! вы должны научиться думать, прежде чем выбирать? А кому кричать-то, Валерий, ну кому? тем, кто каждый день смотрит сериалы, каждую неделю - "Поле чудес" (если оно ещё есть в эфире, я не держу дома телевизор)...

Если книги Стругацких для вас - намек, а вам нужно - прямым текстом, так, может быть, это - ваша работа и ваша забота, Валерий, - не перекладывать этот труд на плечи старика, а говорить вслух то, что считаете нужным! разумным, своевременным.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 07:09


April_in_Paris

Подход Валерия - лечение от старости, Ваш подход - мягкое обезболивающее.
Страх покидает человека, когда он становится взрослым.
У АБС где-то были показаны стремительно стареющие дети. Про землян, почти все растут, стареют, но не взрослеют.
"Думать" - глагол недостаточный...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 13 Янв 2009 10:02 - Поправил: April_in_Paris


Ничто

Во-первых, не про землян, а про "надеждян": операция "Мертвый мир" на Надежде, ЖВМ. Во-вторых, думать - необходимое условие для того, чтобы что-то вокруг менялось. Конечно же, бывают крайние варианты a la Обломов или Андрей Ефимович (Чехов), или Манилов - но я не о них сейчас. Они не типичны. Вначале, перед тем как что-то выбрать (или кого-то) - нужно думать, обдумывать будущее и фантазировать о нем. "Воображение - единственное оружие в борьбе с реальностью." И потом начинать выбирать, делать, создавать или разрушать...

А у нас (и в Украине также) не хватает именно что людей задумывающихся, мыслящих, способных увидеть в воображении, к чему могут привести те или иные варианты выбора.

Апрель
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 10:22


Не надоело? Бросьте вы эту ветку, ребята.
Пусть она останется памятником самому смелому человеку - Валерию.

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:12


Цитата: А.И.Агафонов
Уважаемый Валерий,
что ж вы сразу не сказали!.. а я-то – «полная чушь»!..
Нет-нет,- весьма точное и меткое определение, прямо самую суть ухватывает. Особенно это: «ордынско-византийский политический курс»... надо непременно записать в свою записную книжку, а то забуду.

Я понял вашу иронию. 1:0 в вашу пользу :). Тем более что с этой цитатой я облажался.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:54


Цитата: April_in_Paris
Во-первых, не про землян, а про "надеждян": операция "Мертвый мир" на Надежде, ЖВМ.


Это не обсуждается. Принято с признатенльностью. Остальное, то есть про землян, остается в силе.

Цитата: April_in_Paris
"Воображение - единственное оружие в борьбе с реальностью." И потом начинать выбирать, делать, создавать или разрушать...


Тонко подмечена последовательность событий. Только вот без альтернативы, без "или", неизбежно "и". И зачем Вам оружие? И без него вполне жить можно. И бороться - труд напрасный.
Столько энергии...эх... да в мирных бы целях!

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:54


Цитата: April_in_Paris
Валерий, во-первых, извините, но вы слишком многого хотите от другого человека, тем более, пожилого человека. Вам будет за семьдесят когда-нибудь, у вас будут дети, внуки...

Уважаемый April_in_Paris,

Спасибо за комментарий. И это прекрасный повод для меня объясниться почему вдруг я так эмоционально «выступил».

Все дело именно в них. В детях. В молодежи. Воспитанию которой, если верить вступительной статье на сайте, всегда уделяли огромное внимание Стругацкие. Мне 37 лет и мне вполне достаточно и самих книг Стругацких и относительно мягких высказываний Бориса Натановича в печати.

Но вот в чем дело... Тему я эту открыл после того, как мы всей семьей – я, жена и мой 13-летний сын – посмотрели «Обитаемый Остров». Потом сидели ели пиццу и обсуждали увиденное. Я, конечно, в своем «оппозиционном ключе» пытался расшифровать все эти метафоры из фильма, применить их к нашей действительности. Жена мне возражала. Говорила, что это чушь и вообще если бы Стругацкий сам так думал, то он обязательно высказался бы открыто, без намеков, называя вещи своими именами. Моему13-летнему сыну было трудно принять чью-либо точку зрения. Но вот этот аргумент жены о том, что «честные люди говорят все честно, называют белое белым, а черное черным» - он подействовал на моего сына. И он согласился с мамой. Б. Стругацкий говорил прямо и открыто, что нынешние правители России – это «Неизвестные Отцы», которые правят с помощью лжи, провокаций и террора? Нет. Стругацкий – честный человек? Да. Значит, он так не думает.

Всё. Логика у этого 13-летнего человека, только-только вступающего в жизнь, железная. Эту логику я сам пытался в него вбивать с ранних лет. Так его учат в школе. Так его учит и вся мировая литература и религия и прочая и прочая и прочая...

Придя домой, я сел за Интернет и... нашел только те же самые относительно мягкие высказывания Бориса Натановича о современной России.

Я проиграл спор своему сыну.

Потому и взорвался.

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:56


Цитата: Виктуар
Всмысле, и Вы, и Герман(по вашему мнению) можете протестовать против засилья путинской цензуры в России, но согласно этой ссылки, сами съенки фильма идут при финансировании.. министерства культуры России, хехе.

Про то, что Герман решил вернуться к этому проекту после того, как увидел, что происходит после прихода Путина к власти, я услышал в какой-то программе по «Культуре». Ссылку на это, я конечно, привести не могу. Но есть другая информация, например такая:

«28 апреля полпред Президента Валентина Матвиенко приехала на "Ленфильм", чтобы поздравить старейшую киностудию России с 85-летним юбилеем. Но разговор получился не только праздничным...

....Затем она с добродушными интонациями поинтересовалась у кинорежиссера Алексея Германа: "Как идут дела на съемках самого масштабного ленфильмовского проекта последних лет?". И вдруг безобидная встреча интеллигенции с властью переросла в диалог шута короля Лира с одной из героинь небезызвестной пьесы Шекспира.

Разговор вышел за рамки праздничного распития шампанского, во-вторых, потому, что кинодеятели России выразили себя неисправимыми диссидентами. На вопрос полпреда А.Герман вполне отчетливо ответил, что он "снял кино про Путина". После чего гостья автоматически переключилась на тему социальной поддержки ветеранам "Ленфильма", а побледневший А.Зерцалов ушел в приемную за второй бутылкой пенящегося напитка. Но настроение, заданное А.Германом, охватило остальных мэтров игрового российского кино...

Б.КУБРИН
газета "Новый Петербургъ", №605 (18), 30.04.2003г.
http://polygamist.narod.ru/0600/0605.html»

Или вот интересная статья о съемках фильма:
http://www.rg.ru/2008/07/18/german.html
«....Книгу сочиняли авторы, опасавшиеся крушения последних иллюзий, предупреждавшие: "Там, где правят серые, к власти всегда приходят черные". Фильм снимает автор, у которого решительно никаких иллюзий не осталось.
"Это картина про нас", - говорит Герман.»


А Стругацкие печатали свои произведения в СССР и получали за это от советской власти деньги. Хе-хе. И ничего. Народ как-то все равно понимал, о чем это. А власть ничего не могла сделать.

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:57


Цитата: TasLeo
Ну что ж от меня хотели конструктивности и серьезности, я собрался мыслями и теперь могу написать(надеюсь понятно и недвусмысленно) свое отношение по данной теме.

Уважаемый TasLeo,

Спасибо за ответ.

Откровенно говоря, я вижу, что серьезно «дал маху». В той статье, которую я цитировал, слова академика Ю.Афанасьева не были выделены кавычками или др. способом, а самой статьи Афанасьева я не читал. Потому и принял эти слова за слова самого Стругацкого.

Тем более, что там он пишет в начале: «Дорогой Юрий Николаевич! Давно (с незабвенных времен «самиздата») не получал я такого удовольствия от публицистики, как при чтении Вашей статьи. Я знаю, конечно, что ничего не изменит она и не заполнит ни в какой мере всепобеждающую Пустоту, но она высечет, я уверен, десятки и сотни искр из родственных душ, которые есть, которые всегда были и которые будут всегда, – потому что Мир устроен так, а не иначе!»

Или там же в конце: «Холодные времена наступают, господа. Пора начинать ждать оттепели.»

Или в другом интервью той же Новой Газете он говорит:
«...Если политика огосударствления всего и вся, запущенная в последние годы, будет продолжаться, мы неизбежно упремся в экономический тупик, в очередной застой, из которого выбраться можно будет только одним, уже испытанным (и не раз!) путем: перестройка, либерализация, возвращение к демократии (не к «национальной», не к «суверенной», а к самой обыкновенной)... И, к сожалению, никак не рискну вслед за поэтом повторить: «В надежде славы и добра гляжу вперед я без боязни»...»

А недавно вот такое, например, интервью он дал Новой Газете в СПб.:
«...
— Большинство граждан, рассуждая о российско-грузинской войне, сегодня ведет себя как при запуске на полную мощность излучения башен в «Обитаемом острове», и только кучка «выродков» отчаянно пытается сопротивляться официальной лжи... Казалось бы, российская власть приучила общество к тому, что лжет во все критические моменты. Так почему сегодня срабатывает пропаганда — неужели после Чечни, Беслана, «Курска», «Норд-Оста» не выработался иммунитет?
— Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».
...
— То есть на «медведевскую оттепель» вы больше не надеетесь?
— Нет. Никаких иллюзий. Впереди Большое Огосударствление и Решительная Милитаризация со всеми вытекающими отсюда последствиями касательно прав и свобод. Оттепель закончилась не начавшись. http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/62/3»

Всё это и заставило меня думать, что в целом он придерживается таких же взглядов на современное состояние дел в России, как тот же академик Ю. Афанасьев, и я не сомневался, что те слова принадлежат Б. Стругацкому.

Однако факт остается фактом: я приписал Б. Стругацкому чужие слова.

И поэтому я приношу извинения во-первых ему, а во-вторых «всему честному народу», который я невольно ввел в заблуждение.

Чтобы закончить спор, сделаем два предположения:

1.) Предположим, я ошибаюсь и Б. Стругацкий не согласен с Ю. Афанасьевым в том, что нынешний строй – это тоталитаризм, что нынешние правители России – это «Неизвестные Отцы» и что правят они также: промывание мозгов, провокации, террор, т.е. «ордынско-византийский политический курс властвования» и т.д. и сам Б. Стругацкий возражал бы против такого проецирования этого его произведения на сегодняшнюю российскую действительность.

Мне кажется, что, судя по цитированным мной словам Б. Стругацкого, дело обстоит ровным счетом наоборот: он с Афанасьевым согласен.

Но всякое бывает. Errare humanum est, как говорится.

В этом случае я ещё раз приношу извинения Б. Стругацкому. Теперь уже за то, что назвал его позицию трусливой.

2.) Также предположим, что и создатели фильма ничего такого не имели в виду.

Тогда в чем, по-вашему, «мессидж» создателей фильма? Почему они решили сделать его именно сейчас? И было ли, по-вашему, у создателей фильма какое-то желание высказаться данным фильмом по поводу нынешней российской современности или ими двигало просто желание создать хороший, зрелищный фильм и т.д.?

Валерий
Участник
# Дата: 13 Янв 2009 11:59 - Поправил: Валерий


<div class="quoting">Цитата: idy58В этом возрасте ведро у челрвека на голове сидит крепко, он привык рассматривать егу внутреннюю поверхность как окружающий мир; снимать такое ведро -- это или годы кропотливой работы, или методы жестокие, вроде сбивания свинцовой трубой.</div>


Сейчас я попробую снять с вашей головы ваше ведро. Свинцовой трубой. Приготовьтесь.

Итак, что вы знаете про Беслан? Я уверен, что, благодаря политике Неизвестных Отцов в области СМИ (промыванию ваших мозгов с помощью Башен и ТВ), вы знаете только то, что террористы захватили школу, потом бомбы внутри взорвались, началась свалка, штурм и всё. Конец.

А знаете ли вы, что некоторые пострадавшие - родители погибших детей и заложники - объединились в комитет «Голос Беслана»? Знаете ли вы, что «Голос Беслана» подал жалобу в Страсбургский суд, где они, члены комитета, пишут, что все было не так? Знаете ли вы, что они постоянно пишут открытые письма, которые подписывают и другие пострадавшие в Беслане, и в которых они требуют провести международное расследование всех обстоятельств теракта, т.к. они не доверяют нашему родному следствию? Знаете ли вы, что по показаниям заложников те самые первые взрывы внутри спортзала, после которых и началась та кровавая каша, произошли так: первый взрыв - звук взрыва сверху, дыра в потолке, через которую видно небо (а значит и дыра в крыше) и оттуда падает «огненный шар»; второй взрыв: что-то влетело снаружи (некоторые слышали звон разбитого стекла), упало под окном и взорвалось. При этом есть живые заложники, которые сидели в тех местах и видели, что собственно бомбы террористов, которые находились в тех местах, не взрывались? Что тоже самое подтверждают саперы 58-й армии, проникшие в спортзал после начала штурма? Знаете ли вы, что один из членов комиссии Думы по расследованию Беслана отказался подписать официальный доклад и сделал свой, в котором опирается на эти показания свидетелей-заложников? И делает вывод, который делает и оппозиция, следящая за этим делом: первые взрывы, после которых все и началось – это были выстрелы из гранатометов снаружи (читай – от ФСБ, которое всем там руководило). Что к таким же выводам пришла парламентская комиссия парламента Республики Северная Осетия? Оппозиционные аналитики считают, что это было сделано потому, что «Папа» дал установку на переговоры с террористами не идти, но ситуация была тупиковая и некие «Умники» из ФСБ решили сделать как обычно, с помощью провокации: стрельнём туда, где бомбы, они взорвутся и на них всё и спишем. Да только бомбы не взорвались и есть живые заложники, которые это видели. (А может, всё было и еще хуже, если принять во внимание, что следствие упорно отвергает то, что говорят заложники: что террористов было больше, чем 32, что приехали они на трех машинах, а не на одной и что в школе они разламывали полы и доставали оттуда оружие.)

И знаете ли вы, что после всего этого пострадавшие пишут письма «главам демократических стран мира»: «предоставьте нам политическое убежище, мы не хотим жить в этой грёбаной стране, которая не хочет знать, как на самом деле погибли наши дети»?

И много чего ещё они делают и пишут.
Только вы об этом ничего не знаете. Потому что «Папы», «Умники», «Башни» и т.д. и т.п.

Вот так я проецирую этот роман на сегодняшнюю нашу реальность и снимаю ведро с вашей головы. Чтобы вы не видели «мир наизнанку».

Ну, теперь вы попробуйте снять ведро с моей головы. Ах да. Вам же некогда. Ну, тогда хотя бы сами поищите всю эту информацию про Беслан и подумайте над ней. А также над тем, почему вы до сих пор ее не знали (Кто это сделал так, что вы этого не знали? Кому и зачем это надо, чтобы вы этого не знали?). Как говорит Б. Стругацкий «А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком»».

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 12:42


Цитата: Валерий
На вопрос полпреда А.Герман вполне отчетливо ответил, что он "снял кино про Путина".


Тут или бороться или кино снимать.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 13:33


Цитата: Валерий
Сейчас я попробую снять с вашей головы ваше ведро. Свинцовой трубой. Приготовьтесь.


Не засчитывается даже как попытка.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Янв 2009 13:38 - Поправил: Ничто


Цитата: Валерий
А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком».


Это Ю.Афанасьев "пулю отлил" или БНС? Что-то я не понял...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 12 . 13 . >> Начало -
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018