Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Град обреченный"
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:19 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
Зона,
а смысл жизни - он в чём?

"Град обреченный" должен был быть "синей папкой" в "Хромой судьбе".
Ведь правда?

«Бесконечная пустота слева и бесконечная твердь справа,
понять эти две бесконечности не представляется никакой
возможности. Можно только привыкнуть к ним. И они привыкают
- люди, которыми я населил этот город на узком, всего в пять
верст уступе между двумя бесконечностями.
Они попадают сюда
по доброй воле, эти люди, хотя и по разным причинам. Они
попадают сюда из самых разных времен и еще более разных
обстоятельств, их приглашают в город называющие себя
наставниками для участия в некоем эксперименте, ни смысла,
ни задач которого никто не знает и знать не должен, ибо
эксперимент есть эксперимент, и знание его смысла и целей
неизбежно отразилось бы на его результате...
У меня их
миллион в моем городе - беглецов, энтузиастов, фанатиков,
разочарованных, равнодушных, авантюристов, дураков,
сумасшедших, целые сонмища чиновников, вояк, фермеров,
бандитов, проституток, добропорядочных буржуа, работяг,
полицейских, и неописуемое наслаждение доставляет мне
управлять их судьбами, приводить их в столкновение друг с
другом и с мрачными чудесами эксперимента.»
(ХС)

А вот как Феликс понимал смысл:

«Мы-то знаем твердо: нет ничего до
и нет ничего после. Привычная тоска овладела мною. Между
двумя "ничто" проскакивает слабенькая искра, вот и все наше
существование. И нет ни наград нам, ни возмездий в
предстоящем "ничто", и нет никакой надежды, что искорка эта
когда-то и где-то проскочит снова.
И в отчаянии мы
придумываем искорке смысл, мы втолковываем друг другу, что
искорка искорке рознь, что одни действительно угасают
бесследно, а другие зажигают гигантские пожары идей и
деяний, и первые, следовательно, заслуживают только
презрительной жалости, а другие есть пример для всяческого
подражания, если хочешь ты, чтобы жизнь твоя имела смысл.
И так велика и мощна эйфория молодости, что простенькая
приманка эта действует безотказно на каждого юнца, если он
вообще задумывается над такими предметами, и только
перевалив через некую вершину, пустившись неудержимо под
уклон, человек начинает понимать, что все это - лишь слова,
бессмысленные слова поддержки и утешения, с которыми
обращаются к соседям, потерявшим почву под ногами.
А в
действительности, построил ты единую теорию поля или
построил дачу из ворованного материала, - к делу это не
относится, ибо есть лишь "ничто до" и "ничто после", и жизнь
твоя имеет смысл лишь до тех пор, пока ты не осознал это до
конца...»

«Тут все дело было в том, что мрачная логика пучины
годилась только для абстрактного мира деяний
общечеловеческих, в то время как каждая конкретная жизнь
состоит вовсе не из деяний, к которым только и применимо
понятие смысла, а из горестей и радостей, больших и малых,
сиюминутных и протяженных, чисто личных и связанных с
социальными катаклизмами.
И как бы много горестей ни
наваливалось на человека одновременно, всегда у него в
запасе остается что-нибудь для согрева его души.»


Смыслы:

1. Конфуцианство. Ван
2. Либерализм. Дональд.
3. Нацизм. Гейгер.
4. Христианство. Ступальский.
5. ?. Полковник.
И т.д.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:22
Ответить 


Цитата: Loreen
Почему же

Сентенция: вопрос, который начинается с "почему" даже приблизительного ответа иметь не может.
Цитата: Loreen
запомню и буду непременно использовать.
Ссылка на Ваше авторство обязательна?

От авторства отказываюсь. У бреда авторы не мы.

Tuk

Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:24
Ответить 


Цитата: Loreen
Это моё высказывание сперва носило характер скорее риторический.

Я это увидел, но считаю, что это важно для понимания книги.
Цитата: Loreen
Может, если понять, ПОЧЕМУ, то, возможно, сможем этого избежать, а?

Пока не можем. Наши дискуссии по БМС--тому подтверждение.
Цитата: Loreen
2. С какого перепугу Сельма в него влюбилась, не не в Фрица, допустим?

Это Вам, барышня, виднее. Такие необъяснимые случаи--не редкость.

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Почему же абсолютное большинство этим шансом распоряжались до такой степени бездарно?

Мы только об этом и говорим. Вы - целый год. Я уже полгода.
Потому что мы люди.

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 17:26
Ответить 


Цитата: Зона
"Град обреченный" должен был быть "синей папкой" в "Хромой судьбе".

В идеале - да.
Цитата: Зона
Смыслы:
1. Конфуцианство. Ван
2. Либерализм. Дональд.
3. Нацизм. Гейгер.
4. Христианство. Ступальский.
5. ?. Полковник.
И т.д.

А объединяющее "нечто" найти никак не получится?

Цитата: Ничто
От авторства отказываюсь

Зря.
Непрактичный Вы человек...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:32
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: Ничто
От авторства отказываюсь
Зря.
Непрактичный Вы человек...

Нетушки, ещё какой практичный... Схема проста: чем меньше приватизируешь, тем больше такого добра наваливают. Едва успеваешь разгружаться. Гольфстрим какой-то - мощный, тёплый, ласковый.

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:34
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: Loreen
2. С какого перепугу Сельма в него влюбилась, не не в Фрица, допустим?

Это Вам, барышня, виднее. Такие необъяснимые случаи--не редкость.

Видимо, Сельма, как утенок или гусенок, влюбилась в того, кого первого увидела.
Конечно, женщине надо кого-то любить. Так уж она устроена. И если долго и часто говорить "люблю, люблю", то можно поверить в то, что так и есть на самом деле.
И Андрей, пожалуй, тоже. Ведь он еще очень молод. 23-25... Вспомните себя в эти годы.
И когда-нибудь все-таки поймешь, что лес - не часть полена. И не
"зачем вся дева, раз есть колено."
Ведь понял же po4emuk, что кроме **, нужно еще что-то.

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:37
Ответить 


Цитата: Loreen
А объединяющее "нечто" найти никак не получится?

Это к Ничто.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:39
Ответить 


С "нечтом" пока даже попыток не замечено - всё ниже уровня "белого шума".

po4emuk
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:50
Ответить 


Предложение для "серьезных" участников.
Считать - шаг1 мы уже сделали. Пробегитесь по спискам, вычеркните/добавьте. Этим пока и ограничимся (чтобы мысли не растекались).

ПЕРСОНАЖИ
1. А.Воронин
2. Наставник Воронина
3. (прочие Наставники, у каждого жителя свой)
4. И.Кацман
5. Ф.Гейгер
6. Ван
7. Сельма
8. Дядя Юра
9. Денни Ли
10. Полковник
11. кореец Пак
12. Мымра
13. Негритянки в Хрустальном Доме
14. Рябь

СОБЫТИЯ (желат. только ЗНАКОВЫЕ, ПОВОРОТНЫЕ судьбе)...
1. Воронин в Красное здание (шахматы с Генералиссимусом)
2. Воронин-Изя из пантеона, все убиты/уехали
3. самоубийство Дональда.
4. убийство Кэнси.
5. смерть-терракт Денни Ли
6. За каким чёртом Андрей сдал Изю Гейгеру? Что, сам разобраться не мог?
7. С какого перепугу Сельма в него влюбилась, не не в Фрица, допустим?
8. Почему полковник умер, как только Изя, Пак и Андрей ушли из лагеря?

На шаг2 предлагаю каждый расставит приоритеты (шкалу) интереса, тупой математикой выберем "самых интересных для большинства", с них и начнем.
Есть возражения?

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 17:51
Ответить 


Про мои так называнемые "непонятные события" или список вопросов.
Намерено идиотские.
Цитата: О.Дивов "Лучший экипаж Солнечной"

- Идиот... - прорычал Рашен.
- Это я так шучу, патрон. Это я, так сказать, язвлю.

В общем - "почему и отчего издохли попугаи?"

Цитата: Tuk
Это Вам, барышня, виднее

Ничего подобного. Всю жизнь влюблялась в принципиально других мужчин, ничего общих с Андреем не имеющих :)

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 17:54
Ответить 


Цитата: po4emuk
4. убийство Кэнси.

Протестую.
Несчастный случай.

"Мои" вопросы и персонажи предлагаю убрать, как то:
Цитата: po4emuk
12. Мымра
13. Негритянки в Хрустальном Доме
14. Рябь

Цитата: po4emuk
6. За каким чёртом Андрей сдал Изю Гейгеру? Что, сам разобраться не мог?
7. С какого перепугу Сельма в него влюбилась, не не в Фрица, допустим?
8. Почему полковник умер, как только Изя, Пак и Андрей ушли из лагеря?


Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:55
Ответить 


Цитата: po4emuk

Цитата: Tuk
Иську Кацмана обидно

А что обидного? Второстепенный персонаж. Понять это просто.

А вот мне кажется, что Кацман - это и есть АБС. Иногда.
Как Вы думаете, Лорин?

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 17:57 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: po4emuk
Есть возражения?

А товарищ Сталин?
Цитата: Loreen
Протестую.
Несчастный случай.

Все-таки убийство. Ведь зачем-то авторы "убили" его.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:00
Ответить 


Цитата: po4emuk
Есть возражения?

"Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее..."
Так быстро удаляетесь - дорогу обратно можно потерять.
Математика, да... Восхищён и очарован.

po4emuk
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:00
Ответить 


Есть и еще одно предложение.
Давайте, хоть здесь, в этой теме, будем что ли "добрее" друг к другу.
(ко мне относится в первую очередь! обещаю).
Посмотрите на жизнь кругом, столько зла, хамства, тупизны...
Всё, что надо, это чтобы собеседниками здесь были "наше умное/доброе".
А прочие (малоприятные) качества - давайте оставим для обычной жизни, для других людей.
Здесь будут возражения?

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 18:01
Ответить 


Зона, в каком-то смысле, думаю, Вы совершенно правы, и
Цитата: Зона
Кацман - это и есть АБС

Чувство юмора у него замечательное - это раз.
И свои идеи АБС озвучивали его устами - это два.

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:01
Ответить 


Цитата: Ничто
С "нечтом" пока даже попыток не замечено - всё ниже уровня "белого шума".

Посмотрим, как сумеет это сделать наш друг.

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 18:07
Ответить 


Цитата: Зона
зачем-то авторы "убили" его

С моим предположением по поводу "зачем" не согласны?

po4emuk
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:08
Ответить 


Цитата: Loreen
"Мои" вопросы и персонажи предлагаю убрать

Настаиваете? Не жалко, давайте уберем.
Но, уж не знаю как, их всех персонажей (каждый конечно интересен и, самое главное, часть мозаики!) Вы, видимо интуитивно, 12 и 14 и события 6 и 8, выбрали оч.удачно. На мой взгляд - они из "последних кусочков мозаики", т.е когда уже приближается Понимание

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:09 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
Посмотрим, как сумеет это сделать наш друг.

И кто это ваш друг?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:12
Ответить 


Цитата: po4emuk
т.е когда уже приближается Понимание

А зачем Вам это Понимание нужно?

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:14
Ответить 


Цитата: Епифаныч

Маловероятное не вполне алгоритмизируемое событие на множестве понятий алгебры Буля и формальных эпитетов.

Вот Ваша правда.
Иногда вроде ничего особенного не произошло, так, эпитет какой-то, а счастлива. А другой раз тычут тебе в нос это счастье, а ты: фу, какая гадость.

po4emuk
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:21
Ответить 


Есть такая поговорка "отделить зерно от плевел"? Вроде что-то подобное есть.
Вот вспомните Город, как там люди "отсеиваются, расслоятся". По каким причинам? И теперь наша жизнь, перечитайте наше общение здесь, в форуме. Чем мы от них (горожан) отличаемся? Так же точно начинаем слоиться. В данном случае на наличие/отсутствие в посте мысли интересной собеседнику. А, иногда, и вообще отсутствии мысли.
Не нами придумано и проверенно жизнью - нечего сказать, лучше промолчи.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:25
Ответить 


Цитата: po4emuk
"отделить зерно от плевел"


А может не стоит будить её, эту спящую собаку?

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:26 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто

Цитата: po4emuk
т.е когда уже приближается Понимание

А зачем Вам это Понимание нужно?

Ничто
Вы гений. Развить что ли тему "Зачем и Почему".
Цитата: Ничто
И кто это ваш друг?

Наш друг "Почему". Ведь он даже "приблизительного ответа" иметь не может.

Loreen
# Дата: 2 Июл 2009 18:29
Ответить 


1.
Цитата: po4emuk
Давайте, хоть здесь, в этой теме, будем что ли "добрее" друг к другу


2.
Цитата: po4emuk
нечего сказать, лучше промолчи.

3.
Цитата: po4emuk
вообще отсутствии мысли


Уважаемый po4emuk, Вам не кажется, что Ваше высказывание 1 категорически противоречит Вашим же высказываниям 2 и 3?
Или Вы доброты только к себе самому просите?

Зона
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Уважаемый po4emuk, Вам не кажется, что Ваше высказывание 1 категорически противоречит Вашим же высказываниям 2 и 3?
Или Вы доброты только к себе самому просите?

А Мысли он видно признает только свои. А наши мыслишки его ну, никак не устраивают.

po4emuk
Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:36
Ответить 


в ГО - Изя был Ведущий, Воронин ведомый. Согласны?

ГО, самая концовка:
- Изя! Изя! - пронзительно прокричал женский голос в колодце. - Изя,
иди уже ужинать!.. Дети, вы не видели Изю?
И детские голоса внизу закричали:
- Иська! Кацман! Иди, тебя матка зовет!..
Андрей, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь
в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому
черному дну колодца между громоздящимися поленницами дров.

вопрос: Кто кого поведет на этом (n+1) уровне?
ответ: Наоборот, теперь по правилам игры Воронин становиться Ведущим, должен искать своих "Изей", чтобы вести их туда, на край мира.

Жду возражений!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Июл 2009 18:36 - Поправил: Ничто
Ответить 


ЗОНА
И то правда. Анализ - хорошо, синтез -хорошо, а живой человек (роман, ...) ещё лучше.
Спасибо хоть за маленькую букву "ге". Монументик что ли отковать, да в пантеон с ним и махнуть на заслуженный, так сказать, отдых. Там все и увидимся, если ряби не будет.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 49 . 50 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018