Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Град обреченный"
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 15:43
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"падать" ему некуда.

Да, так я его и понимаю. Завидная жизненная позиция. И критковать её не с руки, и на себя примерить не очень получается.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 16:15 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
никто не желает зла

И вот так, не желая зла, отправляет в ссылку на болота.
А он беспрекословно едет туда сам, увозя в непригодные для нормальной жизни места "свою великую ответственность" - жену и ребёнка.
Я его ни в чём не обвиняю. Я бы даже не смогла ни в чём его упрекнуть, пожалуй.
Но и понять подобное - выше моего разумения.
Цитата: Епифаныч
"падать" ему некуда

Вот это как раз самое страшное.

Цитата: Tuk
Завидная жизненная позиция

Своеобразная, скорее.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 16:37
Ответить 


Loreen
А помните "скучного человека" Жилина (Стажёры). В финале, когда маленький скучный человек умер--начался конец света. Меня всегда "пробирала" эта история. И ведь всё правда. Странная, страшная, но--правда.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 17:07
Ответить 


Tuk
Да, помню, конечно.
Похожее стихотворение есть у Роберта Рождественского - Зона его размещала в курилке.

Но Ван, по-моему, не совсем "из этой оперы". Человек, который находит счастье в том, чтобы быть на самой нижней ступени социальной лестницы, меня пугает.
Видите ли, человек, которому нечего терять, опасен для своего врага.
Человек, которому некуда падать, опасен для своих близких (не для друзей - они у него вряд ли есть).
В союзники/друзья/враги я лично предпочту первого.

Не знаю, в чём причина, что Ван такой, какой есть. Возможно, в каком-то совершенно невероятном страдании, которое он перенёс, или в менталитете (хотя в это не слишком-то верю), или в изначальном складе характера, или в религиозных воззрениях, или в чём-то ином. Но фраза насчёт того, что "он также безропотно пошёл бы и на расстрел" меня всегда приводила в состояние шока.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Но и понять подобное - выше моего разумения.


И моего тоже. Это выше всякого разумения. Это из жизненного опыта.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 17:11
Ответить 


Цитата: Ничто
Это из жизненного опыта

Могу только поблагодарить Всевышнего, что моего жизненного опыта для понимания этого совершенно недостаточно.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:13
Ответить 


Цитата: Loreen
И вот так, не желая зла, отправляет в ссылку на болота.

Это его "распределительная машина", если мне не изменяет память, отправляет, а Воронин спасает.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:14
Ответить 


Цитата: Tuk
А помните "скучного человека" Жилина (Стажёры).

Точно, Толя с его тапочками, отличная тема. Таких людей 90 процентов, они "держат на своих плечах равновесие мира".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:14 - Поправил: Ничто
Ответить 


LOREEN
Это поправимо. Вы получите достаточный жизненный опыт, чтобы не беспокоить себя пониманием.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:17
Ответить 


Цитата: Loreen
Человек, который находит счастье в том, чтобы быть на самой нижней ступени социальной лестницы, меня пугает.

Loreen
Наверное, это единственный счастливый человек в городе. А что наша жизнь, как не постоянное стремление к счастью.
Андрей говорит еще "за смирением этим угадывалось сверхъестественное
понимание какой-то очень глубокой, скрытой и вечной сущности происходящего".
Может, понимание этой какой-то сущности не позволит ему быть опасным?

А вот еще парадокс. Главные герои ( корме Вана ) никого не любят. В Городе практически нет любви.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:23
Ответить 


Цитата: Зона
Наверное, это единственный счастливый человек в городе.

Привет! А был ли он действительно счастлив? Говорить, что счастлив и быть счастливым --это всё таки не одно и то же.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:24
Ответить 


Цитата: Loreen
Человек, который находит счастье в том, чтобы быть на самой нижней ступени социальной лестницы, меня пугает.

Не счастье, а покой, счастье он в кругу семьи находит.

"А вкушать одни радости, недостойно. Страданиями душа совершенствуется" Откуда?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:27
Ответить 


Цитата: Епифаныч
"А вкушать одни радости, недостойно. Страданиями душа совершенствуется" Откуда?

"Формула любви". Кинометодичка для счастливых людей.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 17:46
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Это его "распределительная машина", если мне не изменяет память, отправляет

Не изменяет. Но вспомните - "прежний директор биржи меня не трогал, а теперь пришёл новый". То есть всё равно за его перемещениями не машины, а люди.

Ничто
надеюсь, подобный жизненный опыт обойдёт меня стороной.

Цитата: Зона
понимание этой какой-то сущности не позволит ему быть опасным?

Опасность, исходящая от таких людей, ими никак не контролируется,
оттого она ещё более страшна.

Цитата: Зона
Главные герои ( корме Вана ) никого не любят.

Не согласна.
В нём любви не вижу. Не чувствую. Возможно, ошибаюсь.
А вот Сельма Андрея любит. Несмотря на всю свою своеобразную манеру поведения.

Цитата: Tuk
Говорить, что счастлив и быть счастливым --это всё таки не одно и то же

ППКС!!!

Цитата: Епифаныч
Не счастье, а покой

Пусть так. Главное (ИМХО) - его это положение вещей (и только это!) полностью удовлетворяет. Он смиренно относится ко всему, что происходит, касается ли это его, его семьи, которую, как считает Зона, он любит, его детей.
Цитата: Епифаныч
"А вкушать одни радости, недостойно. Страданиями душа совершенствуется"

Цитата, конечно, философская, но нормальный человек предпочтёт всё же радости. Или кто-нибудь здесь желает себе страданий???

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:49 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Привет! А был ли он действительно счастлив? Говорить, что счастлив и быть счастливым --это всё таки не одно и то же.

Цитата: Епифаныч
Не счастье, а покой, счастье он в кругу семьи находит.

А что такое счастье?
Для Вана счастье - это быть свободным душой, конечно, в той степени, в какой это возможно здесь и сейчас.

Вот цитату нашла о покое: "Душевный, Андрей, душевный! -- сказал Ван. -- В мире с собой и со Вселенной."

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 17:50
Ответить 


Куда-то po4emuk пропал.

Мне даже неловко - человек пришёл, высказал свою позицию, а мы все так на него набросились.

po4emuk, возвращайтесь!
Только теперь давайте помедленнее - не все свои идеи вываливайте сразу. Мы о них поговорим.
Обещаю со своей стороны всемерную поддержку :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:57 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Loreen
Ничто
надеюсь, подобный жизненный опыт обойдёт меня стороной.


Не утомитесь в надеждах. Слово сказано. Обсуждать и гнать волну не рекомендуется.

Цитата: Loreen
Или кто-нибудь здесь желает себе страданий???


Есть такие.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 17:57 - Поправил: Зона
Ответить 


Loreen
Мне кажется, что поскольку ГО в большой степени притча, то рассматривать, почему тот или иной герой поступает так или иначе бессмысленно. АБС дают разные смыслы и цели жизни: Гейгер, Ступальский, Ван, Дональд ... И кто наиболее симпатичен АБС? Есть ли у них явное предпочтение?
Кстати, а почему Дональд покончил с собой? Какая у АБС была причина написать самоубийство?
И почему из КЗ не всегда возвращались? Ушел в себя и не вернулся?

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 18:44 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ничто
Есть такие.

Цитируете фильм "Москва слезам не верит"?
Мы все в курсе, что не верит.

Цитата: Зона
И кто наиболее симпатичен АБС?

Наверное, всё же главный герой, с позиции которого, в общем-то, и демонстрируются нам все события.
Ну и Изя, очевидно, - как главный генератор "объяснялок".

Цитата: Зона
почему Дональд покончил с собой? Какая у АБС была причина написать самоубийство?

ЕМНИП, сказано вполне определённо - он не сумел приспособиться к жизни в городе. Сказано, кстати, всё тем же всеведущим Изей.
Вот, кстати, а почему именно Изя (и он один!) знает всё и про всех? Некая Квинтэссенция Знаний.
Из-за рода деятельности? Эдакий человек-энциклопедия?

Цитата: Зона
почему из КЗ не всегда возвращались

Может, в том смысле, что совесть загрызла насмерть?

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 18:59 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Loreen
сказано вполне определённо - он не сумел приспособится к жизни в городе.

Это да. А почему не сумел?
Цитата: Loreen
Может, в том смысле, что совесть загрызла насмерть?

+1000

Так ясно представила, как она грызет. Изнутри... Мозги напоследок, чтобы запомнили.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:05
Ответить 


Цитата: Зона
И почему из КЗ не всегда возвращались?

Хороший вопрос.
Немногие заходили, единицы не возвращались. Я думаю, что они накладывали на себя руки и отправлялись домой. Судя по всему, КЗ могло свести с ума или довести до последней черты кого угодно.

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:13
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот, кстати, а почему именно Изя (и он один!) знает всё и про всех? Некая Квинтэссенция Знаний.

У arlixа есть интересные соображения:
Цитата: arlixa
Впрочем, тот же Библиотекарный может быть постаревшим Кацманом. Что такое по сути Кацман? Это вечно скитающийся Жид, библейский персонаж, он же встречается и в Отягощенные злом. Агасфер Лукич?

Мне эта идея нравится.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:13
Ответить 


Цитата: Зона
А что такое счастье?

Маловероятное не вполне алгоритмизируемое событие на множестве понятий алгебры Буля и формальных эпитетов.
Цитата: Зона
Для Вана счастье - это быть свободным душой, конечно, в той степени, в какой это возможно здесь и сейчас.

У китайцев вообще наличие семьи и детей - счастье.

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:14
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, в том смысле, что совесть загрызла насмерть?

5 баллов, отлично сказано!

Епифаныч
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:19
Ответить 


Цитата: Зона
Кстати, а почему Дональд покончил с собой? Какая у АБС была причина написать самоубийство?

Мне кажется, что все эти американцы, немцы, японцы... символизируют разные идеологии, собрались в одном месте люди, вроде говорят на одном языке, но понимают ли друг друга?

Так вот американская идеология напрочь не стыкуется с Экспериментом, с его "бестолковостью".

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Может, в том смысле, что совесть загрызла насмерть?

А может ушли в параллельный мир, который там же в КЗ и разговаривают там со своими жертвами как Иешуа с Пилатом. Может, когда поймут друг друга, КЗ их выпустит?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:23
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Так вот американская идеология напрочь не стыкуется с Экспериментом, с его "бестолковостью".

Привет! Вы сформулировали мысль, которая мне никак не давалась.

Loreen
# Дата: 1 Июл 2009 19:28
Ответить 


Цитата: Зона
А почему не сумел?

Не знаю. Не по душе ему было то, что в Городе творилось.
Помните, у Задорнова старая-старая юмореска есть по поводу американского шпиона, который попал в СССР и загнулся на нашей многострадальной родине, не вынеся советского быта?
Может, примерно так?

Цитата: Tuk
У arlixа есть интересные соображения:
Цитата: arlixa
Впрочем, тот же Библиотекарный может быть постаревшим Кацманом. Что такое по сути Кацман? Это вечно скитающийся Жид, библейский персонаж

Да, это интересно.
Но, по-моему, Изя, скорее - символ интеллигенции нашей.
Вот смотрите. Знаний у него - вагон. Кому они принесли пользу? Гейгеру, захватившему власть не без их помощи.
Изя от собственных знаний только пострадал - арест, подвал, Румер.
Как он вдёт себя дальше? Продолжает работать на ту же власть, от которой уже пострадал.
Зачем? Из-за денег? Да ничего подобного: "При моих доходах в Стеклянном Доме только и пожрёшь по-настоящему"(с). Ему просто интересно заниматься тем, чем он занимается.
Зачем он ушёл из Хрустального Дома? Чего ему не хватало?
Причина - его любопытство, приямо-таки физиологическое стремление к получению новых знаний.

ЗЫ. За всякие большие баллы спасибо :)
Приятно, что понравилось.

Зона
Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:29
Ответить 


Цитата: Tuk
Цитата: arlixa
Впрочем, тот же Библиотекарный может быть постаревшим Кацманом. Что такое по сути Кацман? Это вечно скитающийся Жид, библейский персонаж, он же встречается и в Отягощенные злом. Агасфер Лукич?

Мне эта идея нравится.

Может. А может просто любознательный человек. Зацепился за какую-нибудь чепушинку в архиве, да и вытянул такое много интересного.
Цитата: Епифаныч
Так вот американская идеология напрочь не стыкуется с Экспериментом, с его "бестолковостью".

Так, по-Вашему Эксперимент устроили коммунисты? Поэтому демократию убили?

Tuk

Участник
# Дата: 1 Июл 2009 19:30
Ответить 


Цитата: Зона
А может ушли в параллельный мир,

У Дж. Финней есть симпатичный рассказ "О пропавших без вести". Не приходилось читать?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 49 . 50 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018