Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Град обреченный"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
Игорь
Участник
# Дата: 15 Май 2011 18:47
Ответить 


Цитата: obm123
Не думали? А как же Вы тогда жизнь свою жили?!
Как Вы тогда вообще понимаете мир, в котором Вы лично живете?

У коллектива нет ПАРАнормальных способностей. У коллектив есть просто одна единственная НОРМАЛЬНАЯ способность, коя заключается в простейшей формуле «история - это совокупность миллиона воль».
Неужели Вы до сих пор не докопались ГДЕ зарыт этот «миллион»?

Если еще «нет», то, например, просто посмотрите всю бондадиаду, Джеймса нашего любимого Бонда, все 22 фильма, от первого Доктора Ноу 1962г и до крайнего Кванта милосердия года 2008.
А потом задайте себе простой вопрос - могли ли взрослые люди ТАК поступать в 60-х, 70-х, 80-х и т.д?
(я надеюсь, что сами Вы - взрослый)

Если Вы не увидите в бондадиаде зеркала, если не увидите там СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ГОДЫ ВЗРОСЛЕНИЯ, то... я прям и не знаю, что же еще-то Вам помочь сможет в этом обязательном деле, точнее в шаге первом этого дела - «человече, пойми мир в котором ты живешь».

Бондидиада? Это офтоп.

obm123

Участник
# Дата: 15 Май 2011 21:34
Ответить 


Цитата: Мышка
Отвечу только после того, как Вы скажете, почему Вы выбрали себе свой.

Я уже много раз пояснял: обм123 = (о)бщество (б)редового (м)ира,
Общество - значит за ником больше чем одна маска (=настроение по случаю, по ситуации),
Бредовость - надеюсь нет нужды объяснять, что явно отделено от мира реального, т.е я одно с другим не путаю, реальность сюда не подмешиваю, ждать нечего. И других собеседников жду с подобным пониманием. Пусть всё своё серьезное и драматическое оставят «дома, в реале».
Мира - типа мир вашему дому
123 символизируют нечто подобное триединству или типа того, на вашем языке пояснить трудно.

Можно теперь Ваш ответ получить?

obm123

Участник
# Дата: 15 Май 2011 21:47
Ответить 


Цитата: Игорь
Бондидиада? Это офтоп.

Ну тогда Стругацких перечитайте, хронологически, прям начиная с 1955 и заканчивая С.Витицким почти нашим современником.
Попробуйте найти корреляцию в процессе их (уже с тогда, с 1955-го) взрослого взгляда на мир со своим детским->юношеским->взрослым (->мудрым, если Вы уже дошли до этого этапа жизни) взглядом.

Читайте их, но пытайтесь увидеть (вспомнить) себя, отыграйте зеркало.

Игорь
Участник
# Дата: 16 Май 2011 12:47
Ответить 


Цитата: obm123
хронологически, прям начиная с 1955

Почему с 55-го? Первая их повесть написана в 1957г.

Уран

Участник
# Дата: 19 Май 2011 09:40 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
"на самом деле" переход равен повороту назад. См. все ту же "Стену мрака" для наглядных аналогий

"Стена мрака" это, конечно, что-то похожее, но не тождественное. Герой "Стены мрака" не встречается ни сам с собой, ни со своим двойником. Если переход равен повороту назад, то с кем встретился Андрей Воронин? Версия "зеркало" меня тоже не очень устраивает - почему же Воронин видит в нём только Воронина, и ничего больше?
Когда-то на прямой вопрос БН ответил так:
Если выбирать только из этих двух возможностей, ["зеркало в точке Начала" или "четырехмерный объемный аналог листа Мебиуса"] то, конечно, "лист Мебиуса".

"Если" тут очень колоритное, не правда ли?

Мышка

Участник
# Дата: 19 Май 2011 10:57 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
почему же Воронин видит в нём только Воронина

Вообще-то он видел двоих: долговязого и еще одного.
По логике вещей выстрел не мог убить ни Воронина, ни долговязого. Пули должны были попасть одна в другую.

obm123

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:04
Ответить 


Цитата: Мышка
Пули должны были попасть одна в другую.

Другая версия: пролететь друг сквозь друга в момент пересечения границы (зеркала).

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:08
Ответить 


Цитата: Мышка
Пули должны были попасть одна в другую.

На самом деле все не так, как на самом деле и логика вещей имеет полное право таковой не являться... как говорится - Эксперимент есть Эксперимент...

Мышка

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:11 - Поправил: Мышка
Ответить 


Чеширский Кот
Хорошо. А что, по логике вещей и по логике (нелогичности ) Э. должно было случиться с Кацманом после "смерти" Воронина?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:16
Ответить 


Тю... а был ли мальчик... что происходит со сном, когда проснешься... - спроси у королевы Маб...

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:20
Ответить 


А вот зачем Изя так много экземпляров ПБМ на узкой полоске разложил? Для кого?

Мышка

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:23
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
а был ли мальчик... что происходит со сном...

А ведь только на этом форуме написано об этих мальчиках 36 страниц. Да еще на других многочисленных сколько.
Сколько вопросов об этом сне задано автору и сколько получено на них ответов.

Уран

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:30
Ответить 


Цитата: Мышка
как думаете, есть вероятность того, что кто-то пойдет навстречу?

Дык... шёл же кто-то! (Я исхожу из того, что никакого зеркала там не было).

obm123

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:31
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
А вот зачем Изя так много экземпляров ПБМ на узкой полоске разложил? Для кого?

Для антиИзи, естественно.
Путеводитель - это половина описания. Вторая половина - в антиПутеводителе написанной антиИзей. Когда на руках обе половины - ты понимаешь всё. Изя просто пройдет зеркало, и направится к АнтиГороду найдя по пути хоть один антиПутеводитель.

Сорри, конечно, что вмешиваюсь, но всем и так известно - я наглый.
Вот если бы еще Ничто вмешался, он бы лучше пояснил СЦЕНУ. Но, сдается мне, ему все эти разговоры про сцену совсем не интересны, потому что ни это (ни она) главное. Главное совсем другое. И я тут солидарен с Ничто.
(кстати, а где он?)

Уран

Участник
# Дата: 19 Май 2011 11:39 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Мышка
Почему Кацман написал Путеводитель?

Цитата: Чеширский Кот
зачем Изя так много экземпляров ПБМ на узкой полоске разложил?

Интересно, связаны ли эти вопросы друг с другом...

Tuk

Участник
# Дата: 19 Май 2011 12:31
Ответить 


Цитата: Уран
Интересно, связаны ли эти вопросы друг с другом...

И ещё вопрос.
Для кого?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 13:18
Ответить 


Цитата: obm123
Когда на руках обе половины - ты понимаешь всё

Как только ты понимаешь ВСЕ, энергия всепонимания разносит тебя на молекулы (а может - на элементарные частицы) ... что, собственно, и происходит при встрече вещества с антивеществом...

obm123

Участник
# Дата: 19 Май 2011 13:25 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Как только ты понимаешь ВСЕ, энергия всепонимания разносит тебя на молекулы (а может - на элементарные частицы) ... что, собственно, и происходит при встрече вещества с антивеществом...

Именно так. 100% порядок вмиг превращается в 100% хаос.
Этот разнос = опять перезапуск системы, когда из хаоса опять начнет создаваться одно целое.

Тут главное со временем разобраться. Что будет с Изей, КУДА потечет ЕГО время когда он перешагнет зеркало (войдет в половину «анти-», в зазеркалье).
По сути, описание НАПРАВЛЕНИЯ времени - это и есть главный смысловой посыл в Путеводителе (двух, обоих, по обеим сторона).

Пора бы уже понимать, нам, в наши не детские года, что такое смерть как не только для "нас, всех оставшихся", а и для "него одного, покинувшего нас".


П.С ...-> Город -> край мира -> Город ->...
Хорошим подспорьем в начале новой дороги, там, на краю мира, будут пирамидки.

Умник

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:03 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
"Если" тут очень колоритное, не правда ли?

Нет. Стругацкие исправили откровенный ляп Кларка. Подумайте сами: если Шерман увидел лестницу, то должен был и себя увидеть идущим от нее. Вот как Воронин увидел себя с Изей. Не копию, не второй экземпляр и уж конечно никакого не анти-Шермана/Воронина/Изю. Самого себя. И никакого зеркала, и никакой второй пули.

ДОБАВЛЕНО: "Если" относится к деталям техническим. Мир Града сложнее листа Мебиуса, он "односторонен по двум направлениям": вокруг оси цилиндра (вспомните "падающие звезды" и трактор) и вдоль нее. То есть, это цилиндр, замкнутый в тор через четвертое измерение с некоторым хитрым в нем изворотом. Не уверен, что для этого и четырех измерений хватит, потому что бутылка Клейна тоже не подходит, а мне не хватает пространственного воображения для того, чтобы без разрывов развернуть предъявленную читателям трехмерную проекцию. Да и сами Стругацкие этого не сделали, "точной" модели у них не было. Как это, кстати, явствует из того ответа Бориса Натановича, что вы мне процитировали.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:26
Ответить 


Цитата: Умник
откровенный ляп Кларка

Интересно, а как Шерман мог идти по стене в отсутствии трения? Ведь прикоснуться к стене ему так и не удалось...

Loreen

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:32
Ответить 


Читаю все эти рассуждения о "топологии Града" и сама себе удивляюсь - почему они мне не интересны? Ну вот ни разу не задавалась я вопросом о том, что такое Стена, почему прОпасть, и как Андрей увидел себя самого и смог сам себя застрелить...
Вот, скажем, эволюция Воронина - да, интересна. Или люди в Городе. Или мотивы поступков героев...

Что со мной не так?

Умник

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:36 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Интересно, а как Шерман мог <...>?

Не надо требовать от science fiction всех функций science: где то ведь и для fiction место должно остаться. Ясно, что "стена" и "линия встречи" - некоторые более-чем-одно-мерные аналоги особой точки в геометриях соответствующих миров. Науке неизвестно, в какую именно физику должна выливаться эта особенность. Более того, физика сделана таким образом, что в случае неопределенности в используемой математике привлекает так называемые "физические соображения", а по сути добавляет постулат: такой тип неопределенности ведет к тому то и тому то. Поэтому пока мы не попали в такой мир на практике, хорошо любое "разумное" предположение.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Что со мной не так?

Все так. Просто иногда появляется относительно свободное мозговое пространство-время, заполняется любопытством... это ж тоже может быть интересным...

Умник

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:40
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Просто иногда появляется относительно свободное мозговое пространство-время, заполняется любопытством...

Вы предупредили мой ответ. Совершенно тут с вами солидарен.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:46
Ответить 


Цитата: Умник
откровенный ляп Кларка

Цитата: Умник
Не надо требовать от science fiction всех функций science



Умник

Участник
# Дата: 19 Май 2011 16:51
Ответить 


Заобно не надо бы требовать от меня звериной серьезности

Мышка

Участник
# Дата: 19 Май 2011 17:36 - Поправил: Мышка
Ответить 


"Про главное" тут так много сказано уже толкового и бестолкового, что почему бы поговорить "про неглавное".
Тем более, что это неглавное не так уж неважно.
Мне кажется, что Стругацкие просто не знали, как закончить книгу, и выкрутились таким способом!
И честно говоря, мне интересно, что же случилось с Изей. Он хоть и не герой книги, но мне более интересен, чем Воронин.

То, что Воронин попал в ту же точку и в то же время немного другим человеком, соответствует "логике вещей", потому что изменения в мировоззрении, накапливаясь подспудно, могут изменить его в одно мгновение. Прав Чеширский Кот в том, что это был всего лишь сон, в котором варился опыт.

Мышка

Участник
# Дата: 19 Май 2011 17:40
Ответить 


Попросту говоря, я считаю, что Изя умер тоже.

obm123

Участник
# Дата: 19 Май 2011 18:13
Ответить 


Цитата: Мышка
И честно говоря, мне интересно, что же случилось с Изей. Он хоть и не герой книги, но мне более интересен, чем Воронин.

Наш (нашей стороны, потерявшей Воронина) Изя прошел зеркало, взял на той анти-стороне раненого антиВоронина и понес его в АнтиГород (ну, в смысле, сначала до антиХрустального антиДворца).
Ну, а антиИзя на нашей стороне убедившись что наш Воронин не дышит, потопал пешочком в Город, к нашему Гейгеру.
Оба Изи первым делом естественно разрыли по пирамидке на «своей новой» стороне и с жадностью прочитали содержимое Путеводителя.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 19 Май 2011 18:18
Ответить 


Цитата: Мышка
Мне кажется, что Стругацкие просто не знали, как закончить книгу, и выкрутились таким способом!

А вот создатель незабвенного романа "Товарищи офицеры" Ф.А.Сорокин с Вами, пожалуй что, не согласился бы:
"И в этой тишине вдруг зазвучал глуховатый приятный голос Михаила Афанасьевича. Он не говорил и не рассказывал, а именно читал вслух из невидимой книги.
— Ну вот, Андрей, — произнес с некоторой торжественностью голос наставника. — Первый круг вами пройден.
Лампа под зеленым фарфоровым абажуром была включена, и на столе в круге света лежала свежая газета с большой передовой под названием «Пятую пятилетку — досрочно!». Гудел и бормотал приемник на этажерке за спиной. Мама на кухне побрякивала посудой и разговаривала с соседкой. Пахло жареной рыбой. Во дворе-колодце под окном вопили и галдели ребятишки, шла игра в прятки. Из раскрытой форточки тянуло влажным оттепельным воздухом. Еще минуту назад все это было совсем не таким, как сейчас — гораздо более обыденным и привычным. Оно было без будущего. Вернее, отдельно от будущего...
Андрей бесцельно разгладил газету и сказал:
— Первый? А почему — первый?
— Потому что их еще много впереди, — произнес голос наставника.
Тогда Андрей, стараясь не смотреть в ту сторону, откуда доносился голос, поднялся и прислонился плечом к шкафу у окна. Черный колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горела Вега. Совершенно невозможно было покинуть все это снова, и совершенно — еще более! — невозможно было остаться среди всего этого. Теперь. После всего.
— Изя! Изя! — пронзительно прокричал женский голос в колодце.
— Изя! Иди уже ужинать! Дети, вы не видели Изю?
И детские голоса внизу закричали:
— Иська! Кацман! Иди, тебя матка зовет!
Андрей, весь напрягшись, сунулся лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. Но он увидел только неразборчивые тени, шныряющие по мокрому черному дну колодца между громоздящимися поленницами дров...
Михаил Афанасьевич замолчал, откинулся на спинку дивана и закрыл глаза. И вдруг я понял, откуда это он читал и почему мне это кажется таким знакомым. И еще я понял, что между последними написанными мною словами «Питер Блок облизнулся» и словами наставника «Ну вот, Андрей, первый круг вами пройден» лежат привычные пустыри ненаписанных строк, — сто, двести, а может быть, и триста ненаписанных еще страниц, но уж после того, как Андрей увидел только неразборчивые тени, шныряющие между поленницами дров, после этой строчки не будет ничего, кроме слова конец и, может быть, даты."

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 49 . 50 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 4
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024