Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Писатели против библиотек
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 .
Автор Сообщение
Учитель Гнус
# Дата: 14 Май 2014 18:43
Ответить 


Цитата: Мышка
Я вообще-то о РФ.

Тогда конечно. Извините, мне бы следовало сразу догадаться. Но я-то рассуждал о ситуации, когда законы пишут для того, чтобы пытаться соблюдать их. Ситуация "закон - что дышло" в обсуждении не нуждается.

Учитель Гнус
# Дата: 14 Май 2014 18:56
Ответить 


Цитата: Уран
Ну, не знаю... Если бы БН хотел сделать свои книги общественным достоянием (как когда-то Толстой), он бы это сделал. Значит, не хотел. Нужно отнестись к этому с уважением и пониманием.

Здесь у Вас, мне кажется, полная путаница. Не запретили ещё в России это слово к использованию? Ведь негативный смысл оного может бросить тень на...

У Толстого были только бумажные книги.

У БНа были бумажные книги и их электронные копии, которые большинство читало в сети, используя браузер. Вот эти-то копии с таким доступом БН и разрешал делать общедоступными. Их читали (и пользовались ими для исследовательской работы) относительно немногие энтузиасты.

А наследники к этим двум категориям прибавили ещё и электронные копии, читаемые с гаджетов. Такие копии вполне заменяют бумажную книгу по удобству чтения, в отличие от браузерного варианта. Поэтому мне вполне понятно изменение политики: соотношение числа читателей на бумаге и на электронных носителях резко меняется в сторону увеличения последних, то есть доходы от наследства пропадут, если не искоренить электронных копий.

Так что меня задевает в этом решении только то, что плюнули в физиономию именно этим самым энтузиастам. Но ведь, сами понимаете, монетарный эквивалент энтузиазма оценить сложно, а жить на что-то нужно.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 14 Май 2014 20:28
Ответить 


Одни продают талант, другим предложено продавать энтузиазм.
А просто что-то делать полезное, но скучное, без таланта и без энтузиазма, и тем жить - это уже запредельные мечты.

Учитель Гнус
# Дата: 14 Май 2014 20:44
Ответить 


старвэй, не хотите для начала научиться читать? Я понимаю, Вы по высшим каналам привыкли информацию получать, вот и разленились. Но беда в том, что мои сообщения по Вашим каналам не транслируют. Поэтому у Вас только два выхода: или не комментируйте их, или вспомните, как это было - просто внимательно читать тексты глазами и стараться их понять.

старвэй
♒ Участник
# Дата: 15 Май 2014 06:30
Ответить 


У. Г., извините за возникшее у Вас недоразумение.
старвэй Ваши тексты использует не более, чем явления природы - то есть как повод, как примету, а не как причину или предмет для анализа. Сильно вчитываться в тексты на высшем уровне вредно. Детали как ряска покрывают поверхность воды так, что ничего уже не разобрать.
В редакции "Ульяновского вестника" детали прорабатывают стажёры по заданию старших товарищей.
Почти все стажёры жалуются, что в тех или иных обстоятельствах их неправильно поняли. Но это входит в программу роста самого стажёра. Важно не то, как кого-то поняли. Важно, какие процессы начались после некоторых влияний в той или иной форме.

Учитель Гнус
# Дата: 15 Май 2014 14:36
Ответить 


@ старвэй: "Идите, идите, я подаю только по субботам".

Мышка

Участник
# Дата: 16 Май 2014 16:50 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Тогда конечно. Извините, мне бы следовало сразу догадаться. Но я-то рассуждал о ситуации, когда законы пишут для того, чтобы пытаться соблюдать их. Ситуация "закон - что дышло" в обсуждении не нуждается.

И у нас законы пишут, чтобы соблюдать. Кому надо.
Вот какие законы пишут наши умы.
Только что пришла новость: «В ГД внесён закон, запрещающий распространение информации, отрицающей патриотизм».
И если примут, то блюсти будут до посинения.

Очень жаль
# Дата: 24 Май 2014 02:36
Ответить 


Я понимаю, когда новые книги продаются или книги писателей при их жизни, чтобы они получали роялти и творили дальше. Но книги Пушкина, Лермонтова, Толстого - неужели их тоже надо запретить в свободное распространение? Недаром А и Б не запрещали свои книги на своем сайте. Это их книги и они хотели, хоть и испытывали колебания - деньги то нужны всем, но тем не менее - хотели чтобы их творчество было в свободном доступе. А теперь...Стругацкие...за деньги...А кому деньги? Издателям? Детям? Ну так дети то не писали этих книг. А издатели - так или иначе - издают - те кто хочет, купит бумажную версию - для себя, для детей, чтобы можно было подойти к полке и взять любимую книгу... Этично ли наследнику распоряжаться творчеством своего отца, если сам отец так и не запретил свободный доступ? Думаю что нет. С юридической точки зрения- конечно..Мы живем в век "Де-юре", а не в "Мире полудня". Этика никого не волнует, когда речь заходит о бабле. "Ничего личного, это всего лишь бизнес" (с). Грустно, товарищи!!! Грустно!!

Читатель

Участник
# Дата: 31 Май 2014 10:13
Ответить 


Честно говоря, не понимаю, о чём сыр и бор. Наследники имеют право распоряжаться книгами. А читатели научной фантастики в интернете могут воспользоваться Машиной Времени. Или, как её предпочитают именовать наши американские коллеги из организации "Интернет-архив", Машиной Обратного Пути. Кстати, это не пиратская библиотека, а очень уважаемый и со всех сторон разрешённый сайт. Но ссылку приводить не буду, чтобы человеческая жадность, вооружённая законами, не добралась и туда. Умеющий пользоваться Гуглом да знает.

Vladmir
Участник
# Дата: 3 Июн 2014 10:29 - Поправил: Vladmir
Ответить 


Вы поймите, дело не этом.

Можно и скачать с сайтов, и воспользоваться иными способами, в т.ч. и тем, о котором вы говорите. И, естественно, об этом известно тому, кому надо.

Андрей Борисович и Мария Аркадьевна приняли поспешное решение, не до конца продумав последствия, и тем самым, фактически, сделали бессмысленной официальную страничку АБС. Без произведений Стругацких - сайт "мертвый".

И главное, это, без преувеличения, плевок в лицо нам всем, и тем, кто вычитывал и работал над электронными версиями произведений, и размещал их с согласия Бориса Натановича на сайте, и тем, кто по-настоящему любит и ценит творчество АБС.

Я свой комплект из 12 книг подарил близкому мне человеку, который уехал. И нисколько не жалею об этом. Сам до поры до времени перечитывал книги, размещенные официально (!) на сайте. Теперь этого я делать нормально не могу. Купить произведения не могу также. Нет нормального собрания в магазинах - ни на бумаге, ни для читалок. У барыг и то не найти.

Подлость ситуации в том, что те люди, которые готовы заплатить за книги и приобрести их лишены такой возможности. А те кто качали на халяву - будут и дальше качать. Или изобретать всевозможные способы с исподвыподвертом.

beamish boy
Участник
# Дата: 19 Сен 2016 23:48 - Поправил: beamish boy
Ответить 


Цитата: Vladmir
Подлость ситуации в том, что те люди, которые готовы заплатить за книги и приобрести их лишены такой возможности.

"Расскажите вы ей, цветы мои..."

Идите в сетевой магазин, например - в Лабиринт.ру, - и покупайте себе бумажные издания Стругацких. Гораздо более эффективно, чем ругать в сети их наследников, уверяю вас.

А если у вас есть и некоторое терпение, то дождитесь выхода Полного собрания в 33-х томах. Девять, кстати, уже продаются в форматах для любых электронных гаджетов, и на них потерявшая, по-вашему, всякий смысл официальная страница Стругацких приводит ссылки. По секрету: десятый том вот-вот поступит в продажу. Да и первая книга одиннадцатого тома не за горами.

Только я почему-то не верю, что вы хоть что-то из всего этого купите. Интересно, почему бы это...

Роман

Участник
# Дата: 20 Сен 2016 15:13
Ответить 


Цитата: beamish boy
Только я почему-то не верю, что вы хоть что-то из всего этого купите.

Цитата: anekdot.ru
Нет, так вы слона не продадите!


Вот меня сегодня встречает сегодня в вестибюле представитель Merck и предлагает купить автопипетку со встроенным счётчиком клеток за стопятьсот тысяч. Мне такая пипетка, да за эти деньги, нужна, прямо скажем, не очень. И продавец это видит, конечно, но предлагает со стопятьсот скидку на целых пятьсот, вручает буклетик с прайсом по акции, блокнотик и маркеры. И знаете что? - Я нашёл коллегу, которому пипетка со скидкой очень пригодилась. И если, паче чаянья, она мне таки понадобится, я буду знать, у кого одолжить.

Не подумайте, что я собираюсь учить кого-нибудь торговле, но перед вами же ярко выраженный потенциальный клиент: бумажное ПСС не хочет, а хочет электронное, и не какое-нибудь, а именно вычитанное "Люденами". Клиент взыскательный и, быть может, немного прижимистый (а кто в наше время не...?). Я бы предложил ему 20% скидки, если выкупит все 33 тома заранее, и все бы разошлись довольные покупкой и друг другом.

Со своей стороны, я Владмиру новое электронное ПСС весьма рекомендую: к его созданию приложили руку наши экс-модераторы: легендарный Владимир Борисов-БВИ и Илья Юдин. И ещё многие достойные люди.

А указывать, кого ругать в сети и кого хвалить, да рекламировать сетевой магазин, торгующий не нужными Владмиру бумажными изданиями, - действительно малопродуктивно.

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Сен 2016 21:41
Ответить 


Цитата: Роман
не продадите

Это вы не по адресу. Я - лицо материально безответственное и незаинтересованное.

Цитата: Роман
указывать <...> рекламировать

Разве я указывал или рекламировал? Я выразил своё мнение по этому поводу, и выбрал первый магазин по Гуглу, который нашёл эти книги. Как вот вы выражаете, хотя и не находите.

Роман

Участник
# Дата: 27 Сен 2016 17:03
Ответить 


Э-мм, "продадите" - это была отчасти и метафора. Потому и сослался на ходячий анекдот. Распространите, пропагандируете. С высокой трибуны, так сказать.

Я так и подумал, что нарочно не рекламировали. Помогли ли Владмиру - пусть он напишет сам. По-моему, у него проблемы найти не ПСС АБС вообще, а подходящее под его критерии. О которых он, впрочем, мог бы сообщить и подробнее. Вполне может статься, что и магазин ему подходит не всякий: надо уточнить, где он живёт.
Цитата: Vladmir
Я свой комплект из 12 книг подарил близкому мне человеку, который уехал. И нисколько не жалею об этом. Сам до поры до времени перечитывал книги, размещенные официально (!) на сайте. Теперь этого я делать нормально не могу. Купить произведения не могу также. Нет нормального собрания в магазинах - ни на бумаге, ни для читалок. У барыг и то не найти.
По совокупности критериев, ничего лучше нового академического ПСС в тридцати трёх томах не вытанцовывается. Но оно, увы, ещё не вполне готово. А Владмиру нужно прямо сейчас. Может быть, пока Opus magnum готовится к изданию, правообладателям стоит давать доступ к старому собранию, снятому с сайта, - по меньшей мере, пользователям, оплатившим все 33 тома вперёд?

beamish boy
Участник
# Дата: 28 Сен 2016 20:48
Ответить 


Что совой об пень, что пнём об сову...


Роман

Участник
# Дата: 30 Сен 2016 09:39
Ответить 


Вот и я рассчитывал на более гуманный вариант. А не как совком по сове. И почему у нас вместо чародейской волшебной палочки в сфере обслуживания всё время получается автомат Калашникова?

Vladmir
Участник
# Дата: 18 Окт 2016 17:39
Ответить 


Цитата: beamish boy
Идите в сетевой магазин


[ censored] Лао Лун

Vladmir
Участник
# Дата: 18 Окт 2016 17:40 - Поправил: Vladmir
Ответить 


Роман, спасибо, но я как-нибудь сам)

beamish boy
Участник
# Дата: 18 Окт 2016 23:24
Ответить 


Как видите, Роман, сбываются именно мои предсказания, а не Ваши, и всем объяснениям Vladmir о его якобы благородных побуждениях грош цена.

Роман

Участник
# Дата: 20 Окт 2016 08:18
Ответить 


Вы правы, я неправ. Только поздравлять Вас с этой правотой я пока подожду. Как, впрочем, и себя, - в противоположном случае. Я ж не зря написал про автомат Калашникова. Могла получиться сделка (assembly), a получилась разборка (disassembly). Хамы, кстати, такие же клиенты, и их деньги ничем не хуже прочих.

beamish boy
Участник
# Дата: 20 Окт 2016 18:36
Ответить 


Цитата: Роман
Могла получиться сделка <...>, a получилась разборка

Сделки мне ни к чему, как и деньги разнообразных хамов:
Цитата: beamish boy
Это вы не по адресу. Я - лицо материально безответственное и незаинтересованное.


<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017