Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Писатели против библиотек
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 20:46
Ответить 


Цитата: tsukioka
Чтобы быть самим собой, Вам нужно ориентироваться на кого-то?
ну... нет, здесь тоньше: есть что-то, что нравится, например, джинса и флэш-плеер... то, что я принимаю, вокруг очень много вариантов... одежды, например, и я пытаюсь пробовать новое, выбирать... быть самим собой для меня очень непросто - так уж получилось в жизни. Самая большая мечта в жизни - научиться быть свободным, независимым духовно... но видимо, если в отрочестве это не пришло, то развить эти качества очень трудно. А "штамповкой" быть противно.

Цитата: XYZ
...селёдка...

Не огорчайте мои тапочки, они пьяны от нарзана.

Loreen
# Дата: 20 Сен 2009 21:07 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: tsukioka
Анархия и махновщина не одно и то же.

Может, объясните мне на пальцах, чем одно от другого отличается с точки зрения отношения обоих явлений к отрицанию закона либо отказу от его исполнения?
Цитата: tsukioka
завтра издадут закон, согласно которому все гражданки России обязаны будут обслуживать сотрудников МВД с целью повышения рождаемости

Доведение до абсурда, конечно, забавный аргумент в любом споре, уважаемый Костя, но здесь - не работает.
Вы пытаетесь, сконструировав гипотетическую ситуацию, возможность воплощения которой в реальную жизнь близится не к нулю, а к минусовой величине, оправдать своё собственное нежелание исполнять действующий закон.
Цитата: tsukioka
почему законотворцам и ученым?

Первым - потому, что только у них есть полномочия менять законодательство. Вторым - потому, что юриспруденция - это наука, и правовые нормы должны соответствовать определенным требованиям.
Цитата: tsukioka
Добрый дядя принимает тебе закон, а ты сиди не рыпайся?

"Добрый дядя" в данном случае - это тот, за кого ты голосовал на прошлых выборах. Или НЕ голосовал, решив, что от тебя ничего не зависит, и вообще - фигня всё это.
Государственные органы не появляются ни из потустороннего мира, ни с Марса, ни из воздуха. К тому, какие у нас действуют законы и к тому, как они исполняются, приложили руку мы все. Просто большинству из нас духу не хватает, чтобы принять на себя и свою ответственность за всё это.
Ведь так просто обвинить "доброго дядю" в том, что он не прав, это ведь гораздо легче и приятнее, чем приложить определённые усилия (законные!!!) для изменения ситуации в ту сторону, что мы считаем правильной.

Цитата: tsukioka
А вот этого я не говорил!

Вы серьёзно ошиблись. Именно это Вы и сказали. Я просто не стала цитировать слишком большой кусок ГО, но Ваши рассуждения аналогичны тому, что Изя говорит Андрею:
Цитата: АБС, ГО
...представь, что во вверенном тебе городе появляются бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь - кишка тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь - не хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах - вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек. Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не намерен. Какой отсюда вывод?
...
И вот тут появляется блестящая в своей простоте идея: упорядочить присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению нашего доброго мэра!

А теперь попробуйте доказать, что процитированный мной кусок ГО принципиально отличается от Вашего предложения:
Цитата: tsukioka
иногда закон должен действовать по принципу "не можешь победить - присоединись".

С огромным интересом почитаю Вашу аргументацию.
Цитата: tsukioka
Высказать означает изложить свою точку зрения, уважая право собеседника на изложение своей. Пропагандировать - делать все, не стесняясь в средствах, для того, чтобы остальные думали так же, как ты.

Ну так правила форума запрещают и просто публикацию, и пропаганду.

Цитата: April_in_Paris
Но такая позиция и приводит к созданию армии марионеток, общества марионеток... Потому что насаждаемая норма раздавит огромное количество слабых людей

Да будет Вам!
Кого, интересно раздавила норма об обязательной регистрации сделок по купле-продаже недвижимости?
Зато именно эта норма огромное количество людей спасла от приобретения статуса "бомжа".
Кого, интересно, раздавит норма о защите прав на интеллектуальную собственность?

Беззаконие приводит к бардаку. Бардак - к тирании, маятник всё равно качнётся в эту сторону. И ГО - отличный пример того, как именно это происходит.
Цитата: April_in_Paris
уменьшать привлекательность идей!

И это как раз Вы предлагаете сделать, выпустив всю эту дрянь в Интернет, в свободный доступ?
Цитата: April_in_Paris
Я к тому, что всё тоньше... чем Вы пишете. Чувствуете ли Вы это?

Да куда уж нам...

ДОБАВЛЕНО: И не стоит путать свободный доступ к информации и авторские права на интеллектуальную собственность!

Цитата: April_in_Paris
Мы так много пишем, о Loreen!

ОК, уважаемый April_in_Paris, на этом я заканчиваю дискуссию.

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 21:07 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: XYZ
Да и полно, цукоаки, утруждать себя "надоедничаньем" мирно беседующим гражданам.

Если я надоел лично Вам - сочувствую. До сих пор, вообще-то, я с Вами не особо разговаривал. А о хамстве Вам уже говорили. Не только я и не раз.
(Распальцовку сразу покажете?)

Loreen
# Дата: 20 Сен 2009 21:10
Ответить 


Цитата: tsukioka
Да Вы тиран! Правда, очень обаятельный.))

Цитата: Служебный роман
- Грудь?.. Вы мне льстите, Вера!
- Вам все льстят!..



Loreen
# Дата: 20 Сен 2009 21:13
Ответить 


Цитата: XYZ
Да и полно, цукоаки, утруждать себя "надоедничаньем"

Уважаемый, может, всё-таки, откровенное хамство прекратим, а?
Если Вы ещё не поняли, тут есть дамы, и нам подобные высказывания, даже касающиеся других участников, вдвойне неприятны!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 20 Сен 2009 21:42
Ответить 


XYZ, последнее предупреждение. Ещё одна выходка подобная - и пойдёте отдыхать этак до Нового Года.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 21:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Государственные органы не появляются ни из потустороннего мира, ни с Марса, ни из воздуха. К тому, какие у нас действуют законы и к тому, как они исполняются, приложили руку мы все. Просто большинству из нас духу не хватает, чтобы принять на себя и свою ответственность за всё это.

Loreen, Loreen, Вы же знаете, что это не так. Всё намного сложнее. "Государственные органы..." - мы же не Финляндии и не в Швейцарии, у этих стран (Россия, Украина etc) история и страшная и тюремно-лагерная. Я абсолютно не верю в законность в этой стране, а Вы, похоже, впали в другую крайность, - верите, что законность может восторжествовать... "Закон прежде всего! правоохранительные органы - слуги закона..." Я иногда Ник.Шпанова перечитываю, это любимая книга моего детства... но это ведь тоже род фантастики. Вы, по-моему, род идеалиста...

Цитата: Loreen
Ну так правила форума запрещают и просто публикацию, и пропаганду.

Вот вопрос: а почему? я имею в виду публикацию? а хоть бы и пропаганду... запретить можно всё, что угодно; и даже в рамках рунета запретить - а толку-то? проблема-то в людях, а их не переделаешь... и их слишком много... вот и получается, что запрещаем исключительно ради комфорта нашего общения, чтобы не отмахиваться каждый раз усиленно.
Цитата: April_in_Paris
выпустив всю эту дрянь в Интернет, в свободный доступ?

Но "эта дрянь" уже есть в инете в свободном доступе, в том-то и дело. Совсем уж вопиющие нарушения закона пресекаются, конечно. Я надеюсь. Но дело же не в инете, а в людях, которые разговаривают так... ммм... как на некоторых публичных чатах... лексика, фразелогия, интересы, темы, уровень культуры...

Нужно создавать альтернативу... Вот, анппример "Тату" и "Белый плащик" - я глянул сейчас - да, ассоциации несколько неприятные, но в целом такое ощущение, что меня принимают за марионетку и пытаются дергать за ниточки. Но ниточек нет.

А у многих людей они есть. И запретами... запретный плод-то сладок!

Ладно, прекратим так прекратим. Тем более, что... всё равно телега жизни всегда едет куда ей вздумается. Сколько воздух словесами не сотрясай. Не верю я в позитив!

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 21:51 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Анархия и махновщина не одно и то же.

Может, объясните мне на пальцах, чем одно от другого отличается с точки зрения отношения обоих явлений к отрицанию закона либо отказу от его исполнения?

Я неясно выразился. Анархией я назвал устройство общества, построенное на принципах анархизма. Махновщина - это, конечно, полное беззаконие. При анархии, если я правильно понял, закон не нужен, потому что себя изжил. Отсутствует государство, которое навязывает человеку правила поведения, несовместимые с его образом жизни. Человек прекрасно понимает, что существуют "единые правила общежития для пестрой человеческой вольницы" и, соблюдая эти правила, обходится без государства как машины устрашения, подавления и запретов. Дело будущего, конечно...
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
завтра издадут закон, согласно которому все гражданки России обязаны будут обслуживать сотрудников МВД с целью повышения рождаемости

Доведение до абсурда, конечно, забавный аргумент в любом споре, уважаемый Костя, но здесь - не работает.

Почему до абсурда? Я всего-навсего адаптировал к ситуации известное "право синьора"!
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
почему законотворцам и ученым?

Первым - потому, что только у них есть полномочия менять законодательство. Вторым - потому, что юриспруденция - это наука, и правовые нормы должны соответствовать определенным требованиям.

А-а, ну, тогда согласен.
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
А вот этого я не говорил!

Вы серьёзно ошиблись. Именно это Вы и сказали. Я просто не стала цитировать слишком большой кусок ГО, но Ваши рассуждения аналогичны тому, что Изя говорит Андрею:
Цитата: АБС, ГО
...представь, что во вверенном тебе городе появляются бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь - кишка тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь - не хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах - вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек. Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не намерен. Какой отсюда вывод?
...
И вот тут появляется блестящая в своей простоте идея: упорядочить присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению нашего доброго мэра!

А теперь попробуйте доказать, что процитированный мной кусок ГО принципиально отличается от Вашего предложения:
Цитата: tsukioka
иногда закон должен действовать по принципу "не можешь победить - присоединись".

Повторяю еще раз: свободный обмен информацией - не хаос, не безобразие и не нашествие павианов. Если какая-то часть интернета не соответствует существующему законодательству, для этих случаев есть конкретные статьи закона, а не одна, разом запрещающая весь этот сегмент интернета.
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Высказать означает изложить свою точку зрения, уважая право собеседника на изложение своей. Пропагандировать - делать все, не стесняясь в средствах, для того, чтобы остальные думали так же, как ты.

Ну так правила форума запрещают и просто публикацию, и пропаганду.

Правила форума не обсуждаю, потому что абсолютно с ними согласен, иначе находился бы где-нибудь в другом месте. интернет велик, места хватит всем. В реальности, к сожалению, такая возможность есть не у всех. Человек вынужден либо терпеть отвратительные законы своей страны, либо погибать вместе с семьей. О возможности изменить эти законы законным путем я уже говорил, и не только здесь. Эта возможность - либо вера в такую возможность - тоже есть не у всех.
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Добрый дядя принимает тебе закон, а ты сиди не рыпайся?

"Добрый дядя" в данном случае - это тот, за кого ты голосовал на прошлых выборах. Или НЕ голосовал, решив, что от тебя ничего не зависит, и вообще - фигня всё это.
Государственные органы не появляются ни из потустороннего мира, ни с Марса, ни из воздуха. К тому, какие у нас действуют законы и к тому, как они исполняются, приложили руку мы все. Просто большинству из нас духу не хватает, чтобы принять на себя и свою ответственность за всё это.
Ведь так просто обвинить "доброго дядю" в том, что он не прав, это ведь гораздо легче и приятнее, чем приложить определённые усилия (законные!!!) для изменения ситуации в ту сторону, что мы считаем правильной.

Со всем этим совершенно согласен с некоторыми оговорками. Просто неправильно понял Ваш контекст.

Loreen
# Дата: 20 Сен 2009 22:21
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Вы, похоже, впали в другую крайность, - верите, что законность может восторжествовать...

Я работаю для того, чтобы это было именно так.
Цитата: April_in_Paris
Вот вопрос: а почему?

Может, зададите его администрации?

Цитата: tsukioka
Махновщина - это, конечно, полное беззаконие. При анархии, если я правильно понял, закон не нужен, потому что себя изжил

Чисто теоретически Вы, конечно, правы. Но практически оба эти явления имели место в нашей с Вами стране. Последствия и первого и второго были весьма похожи.

Цитата: tsukioka
Почему до абсурда? Я всего-навсего адаптировал к ситуации известное "право синьора"

Потому, что в настоящее время самый самоубийственный и насквозь тоталитарный режим не сойдёт с ума до такой степени, чтобы подобные законы принимать.
Вот поэтому - "доведение до абсурда".
Цитата: tsukioka
Повторяю еще раз: свободный обмен информацией - не хаос, не безобразие и не нашествие павианов.

Нет-нет, не нужно сравнивать ситуации. Следует сравнивать позицию органов власти по урегулированию тех или иных ситуаций!

Цитата: tsukioka
Повторяю еще раз

Я тоже повторяю ещё раз:
Цитата: Loreen
не стоит путать свободный доступ к информации и авторские права на интеллектуальную собственность!


XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 22:33
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
XYZ, последнее предупреждение. Ещё одна выходка подобная - и пойдёте отдыхать этак до Нового Года.

Вы о чём?

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 22:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Почему до абсурда? Я всего-навсего адаптировал к ситуации известное "право синьора"

Потому, что в настоящее время самый самоубийственный и насквозь тоталитарный режим не сойдёт с ума до такой степени, чтобы подобные законы принимать.
Вот поэтому - "доведение до абсурда"

Как раз при тоталитарном режиме это и возможно, как при Иване Грозном. Кто их знает, что они еще придумают, тоталитарные режимы разнообразием не отличаются.
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Повторяю еще раз: свободный обмен информацией - не хаос, не безобразие и не нашествие павианов.

Нет-нет, не нужно сравнивать ситуации. Следует сравнивать позицию органов власти по урегулированию тех или иных ситуаций!


Так органы власти разные, ситуации тоже. Я понимаю, в чем суть разногласия: Вы как юрист имеете в виду законы в целом, а меня раздражают только те, которые ограничивают свободу личности. При этом мне даже в голову не придет заниматься педофилией или пропагандой нацизма, поэтому и раздражают. Все равно Вы тиран! Хотите ограничить распространение беззакония, а ограничиваете мою свободу!

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 20 Сен 2009 23:04
Ответить 


Цитата: XYZ
Вы о чём?

О хамстве.

Loreen
# Дата: 20 Сен 2009 23:17
Ответить 


Цитата: tsukioka
Цитата: Loreen
Потому, что в настоящее время самый самоубийственный и насквозь тоталитарный режим не сойдёт с ума до такой степени, чтобы подобные законы принимать.

Как раз при тоталитарном режиме это и возможно, как при Иване Грозном.

Вы упускаете принципиально важное уточнение в моих словах: "в настоящее время". Таким образом, Ваша апелляция к Ивану Грозному здесь "не звучит".
Между прочим, по сути Иван IV ничем от других правителей своего времени не отличался. И цели он добивался исторически вполне оправданной и ясной - в учебниках она именуется "преодолением феодальной раздроблености и установлением абсолютной власти".

Только не нужно меня записывать в поклонники данного конкретного царя или его методов!

Цитата: tsukioka
Так органы власти разные, ситуации тоже

Несомненно. Но аналогия очевидна: Вы предлагали закону действовать по принципу "не можешь победить - присоединись". Что и осуществили успешно в Городе: с нашествием павианов не справились, а решили "присоединиться к ситуации", сделав вид, что законодательно её упорядочили.

Цитата: tsukioka
При этом мне даже в голову не придет заниматься педофилией или пропагандой нацизма, поэтому и раздражают

Тут мы с Вами разойдёмся: мне, к примеру, не придёт в голову заниматься продажей наркотиков, оружия или человеческих органов, а вот законы, которые все вышеперечисленные действия запрещают, меня отнюдь не раздражают, напротив, кажутся весьма разумными.
Цитата: tsukioka
ограничиваете мою свободу

Моя свобода кончается там, где начинается свобода моего соседа (с), разве нет?
Не могу вспомнить, чьи слова, но сказано вполне неплохо.

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 23:29
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
При этом мне даже в голову не придет заниматься педофилией или пропагандой нацизма, поэтому и раздражают

Тут мы с Вами разойдёмся: мне, к примеру, не придёт в голову заниматься продажей наркотиков, оружия или человеческих органов, а вот законы, которые все вышеперечисленные действия запрещают, меня отнюдь не раздражают, напротив, кажутся весьма разумными.

Так и я о том же! Но при чем здесь обмен информацией-то?
Цитата: Loreen
ограничиваете мою свободу

Моя свобода кончается там, где начинается свобода моего соседа (с), разве нет?
Не могу вспомнить, чьи слова, но сказано вполне неплохо.

Это человек рядом с моим соседом не жил... Нет уж, там где начинается ограничение прав моего соседа, - в таком варианте еще можно...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 23:48
Ответить 


Уран: «У кого какой прогноз - что к чему пригнут в конце концов? Новую реальность к старым понятиям, или старые понятия к новой реальности?»

Уран услышан не был.
«А хрену в квас ложили? –Нет! –Здря!» (с)

А ведь почуял человек, что диспут заходит в тупик, народ начинает размениваться на мелочи и лезть в область некомпетентности. Я свою копейку кинул – бестолку! А почему? А потому, что: April_in_Paris: «...у нас на детей кричат!» Традиция у нас такая. Вошедшая в плоть и кровь. И как только случается крик, все впадают в экстаз и уже ничего вокруг себя не замечают. Здря. Часики-то тикают. Время глобальных перемен – не за горами. А мы всё шкуру неубитого медведя делим...

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 23:52
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
О хамстве.

Где?

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 23:54
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Уран
Ни то, ни другое

Уран

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 04:41 - Поправил: Уран
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Спасибо за поддержку!
Однако чувствую, что вопрос я сформулировал неудачно. По крайней мере двое, вы и Тук, при чтении сами добавили слова "в конце концов", решив, что это "по умолчанию". Так нет, это не интересно. Давайте возьмём срок 10-15 лет. Это достаточно много при нынешнем темпе развития, но с большой вероятностью мир ещё будет существовать и даже будет похож на наш.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 11:10
Ответить 


Уран: «Давайте возьмём срок 10-15 лет. Это достаточно много при нынешнем темпе развития, но с большой вероятностью мир ещё будет существовать и даже будет похож на наш.»

Как говорят в таких случаях: шара не проходит!
Уже не проходит.
«...потому что события пойдут вскачь!» (с)
Конечно, Сикорски говорил о своей, конкретной ситуации.
А мы говорим – о своей.
Но принцип – тот же. Времени на размышления УЖЕ не осталось.
Наша цивилизация семимильными шагами движется к своему концу, причём к концу АБСОЛЮТНОМУ, т.е. не зависимому от реализации: 1) военный конец – совершим мы сами; 2) информационный конец – совершим мы сами; 3) экологический конец – совершит Матушка-природа, но мы подольём масла в огонь; 4) космический конец (гигантский метеорит) - совершит Матушка-природа, но мы из-за разобщённости не сможем противостоять. Ещё маячит на горизонте пятый, инопланетно-захватнический конец, но в связи с тотальной засекреченностью судить о нём трудно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 11:34
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Ещё маячит на горизонте пятый

...или шестой: придёт крутой парень (землянин) и всех построит.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 13:03 - Поправил: Ничто
Ответить 


Латинский алфавит уже стал короче... А что дальше будет?

Библиотеку шумеров разбабахали? - Разбабахали!
Библиотеку постегипетских братьев сожгли? - Сожгли!
Брэдбери как обходиться правильно с книгами научил? - Научил!

А они всё пишут и пишут, никак уняться не могут!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:06
Ответить 


Браво, Ничто, вот это мне понравилось!))

Но внесу дополнения: Айзек Азимов "Стальные пещеры", Клиффорд Саймак "Принцип оборотня", стимпанковское что-нибудь - мир, вернувшийся к пару из атомного века, киберпанковское - виртуальный мир развился настолько, что реальный без него уже не сможет... "вкалывают роботы, а не человек"...

а вообще гря, вот будет у нас какое-нибудь очередное революционное изобретение в ближайшие десять лет, аналогичное по значимости изобретению транзистора или самолета... нанотехнологии те же - и мы сейчас хоть ты тресни не сможем представить мир "двадцать лет спустя". Толстой мог бы представить себе mp3-плеер? или межконтинентальный перелёт Киев-Оттава? или скайп-конференцию с десятью друзьями, живущими в самых разных уголках мира...

Извините, Loreen, да'ом, именно даром! и инет дешевле пары джинсов...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:24
Ответить 


April_in_Paris

Когда испанцы в очередной раз "открывали" Америку, они тоже гордились своими галеонами и пушками. Где те испанцы?

Уран

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 14:30
Ответить 


Ничто

Где, где... Известно, где! А не надо было есть огурцы.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 15:00
Ответить 


В книгах... в образах, знакомых мне с раннего детства! Эдгар По и Вашингтон Ирвинг, Майн Рид и Антуан де Сент-Экзюпери, Ефремов и Стругацкие...

Ты слышишь печальный напев кабестана?

Галеоны и пушки, сражения и покорение дикой, первозданной Америки, индейцы, Фенимор Купер, Брэдбери, Хемингуэй, Сэлинджер... где те испанцы, где те индейцы - ничто не пропадает! всё идёт на постройку того самого Храма Культуры...

И мы, все мы, когда-нибудь будем легендой, и будут писать о нас... обзорные статьи в каком-нибудь прозине в середине XXII века. С цитатами и портретами...

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 15:35
Ответить 


Ничто: «...или шестой: придёт крутой парень (землянин) и всех построит.»

Шестой вариант сводится к первому, ибо каким бы «крутым» парень ни был, для нажатия на кнопку никакой крутизны не надо, только вакуум в голове и один-единственный палец на руке. А «кнопок» и «пальцев» с каждым днём становится всё больше и контролировать их – всё сложнее.

Ничто: «Когда испанцы в очередной раз "открывали" Америку, они тоже гордились своими галеонами и пушками. Где те испанцы?»

С испанцами всё в порядке, они там же, где и были, просто награбили несметное количество индейского (не своего!) золота и схлопнулись в ростовщическую, самодовольную цивилизацию.

April_in_Paris : «И мы, все мы, когда-нибудь будем легендой, и будут писать о нас...»

Не будут. Вы вот сейчас много пишите об атлантах? Нет? А почему? Да потому, что их всех давно и очень тщательно смыло «всемирным потопом», настолько тщательно, что не известно даже, какова причина «смыва». Сколько «учёных», столько и версий. И версия самоуничтожения – не на последнем месте.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 15:58
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ
Да, но у атлантов не было интернета...))) не было геостанционарных спутников, не было.... подозреваю, что и элементарного радио "на позитронных эммитерах" у них не было.

Я думаю, что есть какой-то порог развития цивилизации, после которого уничтожить (или самоуничтожить) культуру, цивилизацию, накопленные знания становится почти и практически невыполнимой задачей. И мы уже этот порог перешагнули...

obm123

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:37
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
И мы уже этот порог перешагнули...

Порог перешагнули. Но так и не поняли, кто/что это такое "мы".
(а может и даже "я" не совсем до конца понимаем?)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:38
Ответить 


ПОЧТИАНДРЕЙТ

Шестому палец не нужон. Это я намекаю так. Понима...?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 21 Сен 2009 16:48
Ответить 


April_in_Paris : «И мы уже этот порог перешагнули...»

Анекдот с бородой:
Пессимисты изучают английский язык.
Оптимисты изучают китайский язык.
А реалисты изучают автомат Калашникова...

Завидую я Вам. Белой завистью. Вы – оптимист.

А я вот сомневаюсь, что «у атлантов не было интернета...».
Думаю, что был. И не только Интернет. Ибо есть сведения (не лучше и не хуже других), что их цивилизация была во много раз мощнее нашей, но, как видим, это их не спасло. Хорошо подтверждает это предположение история испанцев: какая мощная, пассионарная цивилизация была, и как на глазах за щитанные годы скурвилась и превратилась в разжиревшую амёбу. Если бы не охрана соседей по западной Европе – стёрли бы эту Испанию тогда же в порошок.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019