Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Писатели против библиотек
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 21:50
Ответить 


Ha судне бунт! Haд нaми чaйки pеют.
Вчеpa из-зa дублонов золотых
Двух негодяев вздеpнули нa pею,
Но мaло, нужно было четвеpых! (с)

Ну, в общем-то, конечно, можно...
Однако, не обратиться ли нам к Верховному судье? Он тут, недалеко:

http://cards.mail.ru/f1/card.html?cd=aeb6cd314a2301cb7e287f4adc442e22


Ловите ветеp всеми пapусaми!
K чему гaдaть! Любой коpaбль – вpaг!
Удaчa - здесь! И зту веpу сaми
Мы создaли, поднявши чёpный флaг! (с)

April_in_Paris

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 22:53 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Лореен, я вам отвечу так. Компьютеры существуют - в современном понимании этого слова - от силы лет... допустим пятнадцать, и то, это смело сказано! Интернет в современном нашем понимании, - как множество страничек с содержимым, с книгами и музыкальными файлами, - существует также лет пятнадцать...

Нет и не может быть осмысленного, разумного, выверенного, проверенного временем свода законов, касающихся авторского права файлов с книгами в инете! Я это всерьёз утверждаю!

Ваша формула - закон суров, но это закон - не применима к интернету, переживающего младенческую стадию развития... Это моя личная позиция, - это нелепо: брать деньги за число раз прослушивания файлов, ограничивать число копий скачанных книг...

В том-то и дело: сам термин "пиратство" в данном случае - явная демагогия! Он нарушает естественные права человека.

tsukioka

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 23:15 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Нет и не может быть осмысленного, разумного, выверенного, проверенного временем свода законов, касающихся авторского права файлов с книгами в инете! Я это всерьёз утверждаю!

А про Google Вы слышали? Называется - "нарушение авторских прав", хотя это нарушение прав издательств, а авторы не при чем. Была большая драка. Хотя, говорят, с Гуглом где сядешь, там и слезешь.

Loreen
# Дата: 19 Сен 2009 18:56 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
закон суров, но это закон - не применима к интернету, переживающего младенческую стадию развития

Следуя Вашей логике, поскольку
Цитата: April_in_Paris
Нет и не может быть осмысленного, разумного, выверенного, проверенного временем свода законов, касающихся авторского права файлов с книгами в инете! Я это всерьёз утверждаю!

то, в таком случае, нет и не может быть законов, каким-либо способом регулирующих ЛЮБУЮ деятельность в Интернете.
Следовательно, можно заниматься мошенничеством, разжиганием межнациональной розни, призывать к массовым убийствам, ведь всё вышеперчисленное тоже ведь вполне может делаться посредством "младенца"-Интернета.
Цитата: April_in_Paris
сам термин "пиратство" в данном случае - явная демагогия! Он нарушает естественные права человека

ЧЬИ права? Читателя, зрителя, слушателя, желающего всё получать на халяву?
Ну так мои права нарушают рестораторы, дерущие с нас деньги за еду, владельцы театров, имеющие наглость продавать билеты на свои спектакли, продавцы ювелирных украшений, которые почему-то бриллианты не раздают всем желающим.

А пиратство не нарушает естественных прав авторов?

Цитата: April_in_Paris
Это моя личная позиция

Закон с ней не согласен. Точка.

ЗЫ.
Цитата: April_in_Paris
Ваша формула - закон суров, но это закон

Это не моя фраза. Это - идеи древних римлян, как раз-таки прошедшие испытание временем. Тысячелетия!

И ещё раз ЗЫ. Уважаемый April_in_Paris! Если Вам не трудно, пожалуйста, когда обращаетесь ко мне, просто кликните мышкой по моему нику - он сам появится в окошке ответа. А то мне очень неуютно видеть его в Вашей русской интерпретации.

Loreen
# Дата: 19 Сен 2009 19:13 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
А это Важно, если верно?

Извините, Tuk, сразу не ответила внятно.
Хочу сейчас уточнить: мне было важно не в какой книге была произнесена фраза
Цитата: АБС, Возвращение
Но его очень не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора...

а то, кто её сказал, от этого зависит её смысл.

Если это слова Леонида Андреевича - это добрый юмор.
Если Юрковского - едкая сатира.
Если Жилина - ирония.

Ну, как Вы думаете, это важно?

tsukioka

Участник
# Дата: 19 Сен 2009 20:28 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: Loreen
Цитата: April_in_Paris
Ваша формула - закон суров, но это закон

Это не моя фраза. Это - идеи древних римлян, как раз-таки прошедшие испытание временем. Тысячелетия!

У тех же древних римлян было принято людей на рынке продавать. Строго в рамках закона. А кто убегал от таких законов, тех - что? Казнили? Клеймо выжигали?
Я не против закона, но надо все-таки соотносить его с реальностью. Ну, устроили показательный процесс над "Pirate Bay", ну и что? Наберите в поиске "Pirate Bay".
Я не говорю об убийствах, педофилии и пр. Это отдельные статьи, и отношение закона должно быть строго конкретным. Нельзя смешивать в одну кучу издевательства над детьми и свободное распространение информации. Так можно запретить абсолютно все, а потом тридцать лет ломать голову над тем, как разрешить это обратно, потому что без этого не получается. иногда закон должен действовать по принципу "не можешь победить - присоединись". и вообще, Вы просто Кэнси какой-то!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 19 Сен 2009 20:36
Ответить 


Цитата: Loreen
Следовательно, можно заниматься мошенничеством, разжиганием межнациональной розни, призывать к массовым убийствам, ведь всё вышеперчисленное тоже ведь вполне может делаться посредством "младенца"-Интернета.

Но ведь всё это и происходит, Loreen... борьба с тем же мошенничеством осуществляется не только попыткой усовершенствовать существующее законодательство - но и "антифишерской защитой" в браузерах, образовательными статьями о мошенничестве, обменом опытом - кто с чем столкнулся и как решал проблему... Всё сейчас в инете в процессе формирования...

А что касается межнациональной розни... для меня в своё время стали неприятным открытием антисемитские сайты. Потом пресловутый "новояз" - с его изобилием матерных слов и агрессии... А потом я задумался - а может быть, так лучше? Национальную рознь опасно разжигать в жизни, на страницах газет, по ТВ, а инете - в силу интерактивности общения, такие люди - их же всё равно не переделаешь! - сбрасывают пар...

Так я и не решил для себя однозначно этот вопрос...

Важно, кого призывать, Loreen! важно чувство меры, - здесь нет однозначного ответа. Неофашизм - существует? - да. Что с ним делать, если таких людей миллион? Не запрещать же - это бессмысленно, уже слишком поздно, да и вообще бесполезно... Контролировать, как фагоциты контролируют раковые клетки в организме? - может быть, инет как раз полезен, как... инструмент контроля.

Вас можно призвать к массовым убийствам, о, Loreen? "Рептильные звуки были мне ответом..." Тогда для Вас эти сайты не опасны? а тогда для кого они опасны, у кого они разжигают рознь, почему их нужно запрещать? Вот вопросы!

Цитата: Loreen
А пиратство не нарушает естественных прав авторов?

Хорошо. Кажется, во Франции нужно платить налог на телевидение, причем, ежемесячно. Купил телек - и плати. Будем платить за сам факт существования телеприемника? Вы готовы? Или радиоприемника?

Театр... - пожалуйста, но театр бывает и бесплатным... Бесплатные представления... Зеленый театр в Киеве... И притом, Loreen, театр - это живая энергетика, это живое впечатление! Вы не складывайте всё в одну кучу! А электронный файл с текстом - это что-то совсем несопоставимое ни с театром ни с бриллиантами...

А авторам недостаточно продажи бумажных книг? публикаций в бумажных журналах? а почему? когда человек покупает вещь... которую можно взять в руки...

Цитата: Loreen
Закон с ней не согласен.

Ну... я бы не стал так категорично... Страны разные, законы разные...

О древних римлянах. Loreen! древние римляне имели свойство воевать и захватывать рабов, не так ли? тоже идея, освященная тысячелетиями. Ну и что? всё исторично и своей головой думать надо... закон суров... Я вот тут читаю Диккенса "Лавка древностей" - человека в качестве наказания, уже после его самоубийства, постановили зарыть на пересечении двух дорог и вбить кол в сердце... Закон, Loreen!)))) прелесть....

Loreen
# Дата: 19 Сен 2009 22:52 - Поправил: Loreen
Ответить 


Ну-с, уважаемые tsukioka и April_in_Paris, и что же Вы так за древних римлян-то ухватились? Начали перечислять их страшные прегрешения против мира и человечества?

Полагаете, это хоть как-то может опровергнуть тот факт, что ВСЁ право ВСЕХ цивилизованных государств базируется на римском праве? Человечество развивается, слава Богу, все эти дикости, что Вы с таким удовольствием перечислили, становятся противозаконными.
Но то, что это всё имело место быть в Древнем Риме, Древней Греции, Древней Руси, средневековой Европе, etc, не опровергает простого факта: до настоящего времени никто не придумал более универсального и точного определения в этой сфере, чем сакраментальное: DURA LEX, SED LEX. И пришло оно к нам оттуда. Из римского права. А альтернатива на сегодняшнем этапе развития общества элементарная: анархия.

Цитата: tsukioka
Я не против закона, но надо все-таки соотносить его с реальностью

Его прежде всего надо исполнять. А вопросы о том, насколько он справедлив, следует оставить законотворцам и учёным.

Не нравится закон - меняйте закон законными способами. Пока закон действует - извольте его исполнять, нравится он вам или нет.

Цитата: tsukioka
иногда закон должен действовать по принципу "не можешь победить - присоединись

Например, вот так:
Цитата: АБС, ГО
"Об упорядочении положения, создавшегося в связи с наличием в городской черте больших скоплений собакоголовых обезьян"... Уф! Предлагается всех обезьян зарегистрировать, снабдить металлическими ошейниками и бляхами с собственными номерами, а затеем приписать к учреждениям и частным лицам, которые впредь будут за них ответственны!


Цитата: April_in_Paris
Национальную рознь опасно разжигать в жизни, на страницах газет, по ТВ, а инете - в силу интерактивности общения, такие люди - их же всё равно не переделаешь! - сбрасывают пар...

Были аналогичные идеи и насчёт насилия в копмьютерных играх и по ТВ. Теперь, насколько знаю, в связи с участившимися вспышками насилия, в том числе в школах, говорят совсем о другом - подобное НЕ выпускает пар, а срывает предохранитель, провоцируя к подобным действиям, а не предотвращая их.
Цитата: April_in_Paris
Так я и не решил для себя однозначно этот вопрос...

А я вот - решила.
Неонацисткие, антисемитские и тому подобные сайты - отвратительная мерзость, которую нужно уничтожать на корню, а тех, кто этим занимается - наказывать исправительными работами, заключающимися в уборке общественных туалетах.
Цитата: April_in_Paris
Вас можно призвать к массовым убийствам

Могу открыть Вам тайну - на убийство способен любой человек. Всё зависит от условий его жизни, воспитания, конкретной ситуации и провоцирующих факторов.

Цитата: April_in_Paris
А электронный файл с текстом - это что-то совсем несопоставимое ни с театром ни с бриллиантами

А почему это Вы решили, что интеллектуальная собственность чем-то хуже объектов материальной собственности? Потому, что придумать легче, чем выстругать?
Так не легче, уважаемый April_in_Paris, отнюдь не легче!

Цитата: April_in_Paris
А авторам недостаточно продажи бумажных книг?

Желает автор выложить своё произведение в Сеть - флаг в руки!
Не желает - оно есть его собственность, а уж никак не моя, не Ваша и не Кости.
А закон обязан эту собственность защищать.

Loreen
# Дата: 19 Сен 2009 23:04
Ответить 


Вдогонку.

Цитата: April_in_Paris
Тогда для Вас эти сайты не опасны? а тогда для кого они опасны, у кого они разжигают рознь, почему их нужно запрещать? Вот вопросы!


Перечитала тут правила, полюбопытствовав на тему поправок администрации.
Цитата: Правила поведения на форуме
Категорически запрещается:
...
3. Публикация сообщений, разжигающих религиозную, расовую, национальную или классовую рознь, содержащих призывы к насилию, групповой дискриминации. Запрещается политическая пропаганда тоталитарных партий и режимов, практикующих, практиковавших или призывающих совершать вышеупомянутые действия ...


Может быть, Вам стоит у администрации форума поинтересоваться — а почему на данном конкретном форуме запрещено всё вышеперечисленное?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 19 Сен 2009 23:05
Ответить 


Всё пройдёт – и надежды зерно не взойдёт,
Всё, что ты накопил, ни за грош пропадёт.
Если ты не поделишься вовремя с другом –
Всё твоё достоянье врагу отойдёт. (с)

tsukioka

Участник
# Дата: 19 Сен 2009 23:49 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: Loreen
А альтернатива на сегодняшнем этапе развития общества элементарная: анархия.

Анархия и махновщина не одно и то же. Как идеализм и маниловщина.
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
Я не против закона, но надо все-таки соотносить его с реальностью

Его прежде всего надо исполнять. А вопросы о том, насколько он справедлив, следует оставить законотворцам и учёным.

Не нравится закон - меняйте закон законными способами. Пока закон действует - извольте его исполнять, нравится он вам или нет.

Прошу прощения, конечно, но представьте: завтра издадут закон, согласно которому все гражданки России обязаны будут обслуживать сотрудников МВД с целью повышения рождаемости, а общество при этом не сделает ничего, чтобы изменить закон законными способами. Ваш выбор? Сидеть как преступница или исполнять закон, потому что его следует исполнять?
и почему законотворцам и ученым? Общество состоит только из них? Добрый дядя принимает тебе закон, а ты сиди не рыпайся? Да Вы тиран! Правда, очень обаятельный.))
Цитата: Loreen
Цитата: tsukioka
иногда закон должен действовать по принципу "не можешь победить - присоединись

Например, вот так:
Цитата: АБС, ГО
"Об упорядочении положения, создавшегося в связи с наличием в городской черте больших скоплений собакоголовых обезьян"... Уф! Предлагается всех обезьян зарегистрировать, снабдить металлическими ошейниками и бляхами с собственными номерами, а затеем приписать к учреждениям и частным лицам, которые впредь будут за них ответственны!

А вот этого я не говорил! Кстати, о законах Города у нас с Вами, если Вы помните, была краткая дискуссия. Я бы все-таки не стал сравнивать свободный обмен информацией с нашествием павианов.
Насчет авторских прав в сети я уже писал: авторы заключают контракты с издательствами, и закон в данном случае будет защищать права издателей, а не авторов. Вся эта шумиха (а это уже не первая новость такого рода) - свидетельство невозможности издательств выдержать конкуренцию с интернетом и бесплатным скачиванием. Вместо того, чтобы адаптировать собственный бизнес к меняющимся условиям, они обращаются к чиновникам и в законодательные органы. На Гугле та же история. В подробностях я ее не знаю, но найти можно, я читал у Носика, он хорошо об этом пишет.
Цитата: Loreen
Цитата: Правила поведения на форуме
Категорически запрещается:
...
3. Публикация сообщений, разжигающих религиозную, расовую, национальную или классовую рознь, содержащих призывы к насилию, групповой дискриминации. Запрещается политическая пропаганда тоталитарных партий и режимов, практикующих, практиковавших или призывающих совершать вышеупомянутые действия ...


Может быть, Вам стоит у администрации форума поинтересоваться — а почему на данном конкретном форуме запрещено всё вышеперечисленное?

"Я не разделяю ваших убеждений, но готов отдать жизнь за ваше право их высказать". Кажется, так было?
Высказать означает изложить свою точку зрения, уважая право собеседника на изложение своей. Пропагандировать - делать все, не стесняясь в средствах, для того, чтобы остальные думали так же, как ты. Согласитесь, это все-таки разные вещи.
А вот что я действительно хотел бы спросить у администрации, не собираются ли в будущем расширить это окошко. Очень уж оно маленькое. или его можно расширить как-то иначе?
От остальных отвратительных претензий законников в свой адрес пусть отписывается April_in_Paris и прочие собратья по пиратству и ненавистники ущемления человеческих свобод, даже когда оно представлено в Вашем прекрасном лице! Ой, хоть сам-то понял, что сказал...
Кстати, подскажите, пожалуйста, внимательно прочитал правила форума и ничего не нашел: тюремный режим разрешает переписку с другими участниками через почту форума? или, если что, так и придется сидеть за решеткой в темнице сырой?

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 00:48
Ответить 


Так как истина вечно уходит из рук –
Не пытайся понять непонятное, друг.
Чашу в руки бери, оставайся невеждой,
Нету смысла, поверь, в изученье наук. (с)

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 00:56
Ответить 


Цитата: Loreen
А вопросы о том, насколько он справедлив, следует оставить законотворцам и учёным.

вот такой вопросик: а не улучшило ли бы ситуации еще одну сторону добавить - духовную?
в смысле "религию", но не конкретную концессию (или как их там называют) нечто типа ООН-религий.

на мой взгляд, очень даже не плохо бы смотрелась такая связочка:

справедливый закон = наука + религия + политика

(моя "политика" есно - это и есть представители желания "народа" как рабоче-крестьянско-офисной массы. Утопия, естественно. Но хоть пофантазировать то можно?)


tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 00:58 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Почтиандрейт
"Зачем добро хранить в копилке?
Ведь после смерти жизни нет", -
сказал мудрец пустой бутылке,
продав ученым свой скелет.

Уран

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 05:04
Ответить 


У кого какой прогноз - что к чему пригнут в конце концов? Новую реальность к старым понятиям, или старые понятия к новой реальности?

Tuk

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 08:08 - Поправил: Tuk
Ответить 


Всем привет!
Цитата: Уран
У кого какой прогноз -

Мне кажется, будет, как всегда, взамная притирка и утряска.
Старое будет медленно перестраиваться, а новое, намного быстрее, из-за своей большей пластичности, встраиваться в старые структуры.
P.S. Но данный процесс не везде и не всегда будет идти тихо, и мирно.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 12:55
Ответить 


Мой прогноз – не успеют.
Ни новые к старым, ни старые к новым.
Есть такая штучка – атомная бомба называется. Прелюбопытнейший хабар! Берёте в ручку несколько совершенно безобидных кусочков металла, сильно сжимаете кулачок, и через секунду ни от вас, ни от вашего города не остаётся и следа!

«...потому что события пойдут вскачь! Они пойдут так, как мы, старичьё, и не подозревали, и мы всем гуртом уйдём в отставку, потому что нам с этим не справиться. И всё это навалится на вас! А вам с этим тоже ведь не справиться! Потому что вы...» (с)

obm123

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 13:56
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
«...потому что события пойдут вскачь! Они пойдут так, как мы, старичьё, и не подозревали, и мы всем гуртом уйдём в отставку, потому что нам с этим не справиться. И всё это навалится на вас! А вам с этим тоже ведь не справиться! Потому что вы...» (с)

в таком виде... не совсем верно, слабенько как-то сказано

если умножить это раза так в три, тогда я двумя руками "согласен, оно так и будет"

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 14:19
Ответить 


Ойй. Мы так много пишем, о Loreen! но я попробую возразить хоть немного, но обо всём.

Вначале о DURA LEX, SED LEX - как Вы написали. Loreen, когда я в школе учился, в младших классах, у меня была... был такой педагог, который раздавал подзатыльники детям - направо и налево, и правым и виноватым. Просто такого уровня человек, притом женщина. А год назад я познакомился с моей ровесницей, а у неё племянница начинала учиться в США... а потом приехала девочка к нас, в Украину, в Киев, - и была травмирована, - у нас на детей кричат! У нас кричат на взрослых - в поликлинике, в магазине, на рынке, - у нас все (отчего-то) такие злые... и несчастные от постоянной озлоблённости...

Закон суров - но это ведь одна сторона медали, и неукоснительное соблюдение этого принципа приведет "к закручиванию гаек"... - нужна свобода, определенная разболтанность, люфт в социальных отношениях, - иначе созреет и произойдет новый социальный взрыв! нужен разумный паритет между нормами закона и законами естественной человеческой природы, - и понимание, что законы - это схема, слова на бумаге, а общество и люди меняются постоянно!

Раз уж Вы вспомнили ГО, вспомните о споре Андрея Воронина, следователя, и Кэнси. Кэнси повторяет ту же поговорку, что и Вы.))) И нет однозначного решения этой проблемы...

Пока закон действует - извольте его исполнять, нравится он вам или нет.

Да. Конечно. Может быть. Но такая позиция и приводит к созданию армии марионеток, общества марионеток... Потому что насаждаемая норма раздавит огромное количество слабых людей, слабых в силу разных причин, им не дадут окрепнуть... История СССР - тому прекрасная иллюстрация. "Плюк - чатланская планета, а пацаки должны цаки носить..." Свободомыслие - необходимая часть жизнеспособности общества, а для свободомыслия, для сохранения культуры - и необходим свободный доступ любого человека к любой интересной ему информации!

Иначе, Loreen? через два поколения может сложиться ситуация, что книги покупать (даже при финансовом богатстве социума) - будет некому.

Книга - это не просто товар, это предмет наипервейшей необходимости, как воздух, как музыка, как хорошее настроение, как солнечное утро! Я к тому, что всё тоньше... чем Вы пишете. Чувствуете ли Вы это?

Цитата: Loreen
...и тому подобные сайты - отвратительная мерзость

Не поможет. Я же говорю - таких людей много, очень много, это привлекательное для молодёжи социальное явление, и с ним не справиться директивными мерами, его изучать надо, и научиться им управлять, уменьшать привлекательность идей!

Цитата: Loreen
на убийство способен любой человек

Всё-таки нет. Я - как я себя воспринимаю - не способен к человеконенавистническим переживаниям и их пропаганде. То есть я защищен от этих идей, от отравления ими. Во всяком случае - пока. ))

Цитата: Loreen
интеллектуальная собственность чем-то хуже объектов материальной собственности

Ну я же предложил: пусть вещи: книги, компакты, журналы, альбомы... - продаются за деньги! а в инете - пусть всё (или почти всё) будет бесплатным.

Цитата: Loreen
Желает автор выложить своё произведение в Сеть - флаг в руки!

Но я, лично я, тоже ведь могу, извините, в афронт к такому автору повернуться: не хочешь дорогой дать файл, чтобы я потом (может быть, если пожелаю) твою книгу на бумаге купил? - и не надо. И господь с тобой.

а почему на данном конкретном форуме запрещено всё вышеперечисленное?

Насчет классовой розни - для меня загадка. Всё остальное - правила хорошего тона.))

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 14:51
Ответить 


AiP
Вы это серьёзно?

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 15:16 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Вот так меня и именуйте впредь - я неудачно выбрал ник, длинноват.)

А серьёзно ли? - да, но с чувством юмора. )))

(Просто у мало-мальски воспитанного человека нечего разжигать - не получится... А я верю, что воспитанных людей, умных, мыслящих, - большинство! аксиома у меня такая.)

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 16:17
Ответить 


Да я вообще-то не про разжигание
(99% оно и нафиг не надо, это разжигание; и то по скромным подсчётам)

Я о ваших взываниях к одним из состовляющих 1 процент, которые столетиями старались удерживать "власть" над информацией, но всё же просчитались в итоге: ну не в состоянии они понять, что информация, она для всех, и даром.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 16:29 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


То есть информация - это одно из определений счастья. Информированный человек: перенасыщеный музыкой, фильмами, книгами, идеями, общением, спорами, обсуждениями... - счастливый человек! в этом что-то есть такое... Магнусу Редькину - в записную книжку!

Давайте-ка так: столетия массового невежества уже навсегда остались в прошлом, во всяком случае для большинства населения земного шара. Взывать... это как? как к царю-батюшке? "Для низших чинов Куприн... преждевреее... Вы понимаете?"

Иными словами, люди создают для людей, и это главное в профессии писателя или композитора. А вот посредники, которые тоже хотят иметь свой процент... Вот они-то и есть тот самый 1%?

То есть лично я готов покупать книги (или CD|DVD), которые мне интересны в меру моих скромных фин-сил. Но покупать файл - и платить посредникам? За файл - не за "живую" книгу, с запахом, с своей индивидуальностью..?

Я оцениваю это "право" - на электронную продукцию - как антиправо, и предполагаю, что оно отживет своё. Должна быть возможность выбора - либо вещь либо её электронная копия.

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 17:17
Ответить 


Ну почему же перенасыщенный?
Имеющий свободный доступ к любой общественной информации.

Я всё не пойму, как Вы находите у меня то, о чём речи не заводил?

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 18:35
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
а потом приехала девочка к нас, в Украину,

А можно вас, украинцев, спросить (общаюсь с вами часто, но никто так и не объяснил): а откуда взялось выражение "в Украину" вместо "на Украину"? Ничего левого, чистая лингвистика, я не против, мне просто интересно.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 18:49 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Я, собственно, о своем, о личном. Мне нужен избыток информации, её поток, чтобы чувствовать себя комфортно и, иногда, даже быть счастливым. Я привык так и не могу уже отвыкнуть...)))

Просто свободный доступ - прекрасно, но здесь мы говорим о принципе доступа к информации в инете: бесплатно, свободно, без ограничений и с дешевым "быстрым" инетом.

Перенасыщенный информацией образ жизни - нормальное, видимо, состояние для современного городского человека. Есть такой образ: современный молодой человек в джинсах и флэш-плеером... )))

2 tsukioka

Я не филолог, но, как думаю, здесь какие-то сложные языковые процессы: "приехать на украину" ассоциируется у меня с "приехать на село, на хутор" ("Вечера на хуторе близь Диканьки"), т.е. какое-то ощущение провинциальности. Приехать в Украину - "приехать в Россию, в Англию, во Францию"... - что-то более современное чувствуется, более культурное, более городское...

Это на 100% субъективное восприятие. Большинство, я думаю, говорит как бог на душу положит.

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:08 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: April_in_Paris

Перенасыщенный информацией образ жизни - нормальное, видимо, состояние для современного городского человека. Есть такой образ: современный молодой человек в джинсах и флэш-плеером... )))

Есть такой образ: молодой человек в тряпках одиннадцатого века, говорящий языком пятнадцатого. А еще такой образ: лысый молодой человек, говорящий языком первого десятилетия двадцать первого века, и не только говорящий, иногда и ногами по почкам, если партия не против. и довольно массовый.
Чтобы быть самим собой, Вам нужно ориентироваться на кого-то?
Насчет "на Украину" - отличное объяснение! Мне это как-то не приходило в голову, спасибо!

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:16
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Просто свободный доступ...

Ага, и селёдка "первой свежести".

Товарисч, доступ он такой, что двух видов бывает: либо свободный, либо нет (и уж тут, во втором случае, приводите сколь угодно много возможных средств ограничения; если, конечно, ещё не надоело)

tsukioka

Участник
# Дата: 20 Сен 2009 19:34 - Поправил: tsukioka
Ответить 


Цитата: XYZ
Ага, и селёдка "первой свежести".

"Первой свежести", вообще-то, была осетрина. Вернее, второй.
Цитата: April_in_Paris
Просто свободный доступ - прекрасно, но здесь мы говорим о принципе доступа к информации в инете: бесплатно, свободно, без ограничений и с дешевым "быстрым" инетом.

Цитата: XYZ
Товарисч, доступ он такой, что двух видов бывает: либо свободный, либо нет (и уж тут, во втором случае, приводите сколь угодно много возможных средств ограничения; если, конечно, ещё не надоело)


Уважаемый XYZ, Вас не затруднит объяснить, где именно в вышеприведенном сообщении April_in_Paris выступал против свободного распространения информации в интернете?
и еще вопрос: Вы ведь, насколько я понимаю, с April_in_Paris брудершафт не пили? А если не пили, потрудитесь быть вежливым.

XYZ
Участник
# Дата: 20 Сен 2009 20:41
Ответить 


Ну, кому и осетрина, наверное, а мы и селёдкой сыты.

Да потрудились бы сперва "объяснить, где именно в вышеприведенном сообщении" я утрверждал, что "April_in_Paris выступал против свободного распространения информации в интернете?"

Цитата: tsukioka
и еще вопрос: Вы ведь, насколько я понимаю, с April_in_Paris брудершафт не пили? А если не пили, потрудитесь быть вежливым.
"Тихо сам с собою..."


Да и полно, цукоаки, утруждать себя "надоедничаньем" мирно беседующим гражданам.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017