Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Писатели против библиотек
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
April_in_Paris

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 22:02
Ответить 


Я посмотрел курс валют - 190 рублей или 6.25 доллара.

Неподалеку от моего дома есть обычный tutti frutti рынок... цены на книги "в хорошем состоянии, б/у, из дому" - 10-20 гривень. На книжном рынке цены, конечно, (за новые книги, естественно) будут выше... вопрос - насколько! Может быть, "Варан" и пятьдесят стоит - на бумаге.

Всё равно, 50 гривень за файл... гм.

Loreen
# Дата: 17 Сен 2009 22:07
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
190 рублей или 6.25 доллара

Бумажные книги (фантастика) в магазине - от 400 и выше. Видела за 900 с лишним.
Электронные не читаю, так, просматриваю, поэтому не представляю, сколько стоят. Но если Вы говорите, что это дорого - значит, так оно и есть

idy58
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 00:02 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: Читатель
И что прикажете с этим делать?


Ваш собеседник по сути предлагает всё то же "отнять и разделить", просто он этого сам не осознаёт. Или притворяется, что не осознаёт. А по опыту известно, что любители отнимать и делить (ради высшей справедливости, естественно) переубеждению не поддаются, а в выборе средств не стесняются.

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 01:04
Ответить 


Странно вы как-то к оценке чужого мнения подходите.
моё по факту написанное "надо сделать" и вами увиденное непонятно где "надо сделать прямо сейчас"
в моем понимании небо и земля.
Меня совершенно не интересовал прикладной вопрос "делать сейчас, сегодня".
Я увидел факт "сегодняшней" ситуации что писатели вынуждены просить помощи у государства. Заинтересовался причиной, где собака порыта такой неприятной для писательской братии ситуации. В чем причина этого.
А если определить причину, то можно хотя бы теоретически попробовать поискать выход из ситуации.
Предложил (пофантазировал) свое переустройство организации труда и вознаграждения за этот труд. Попробовал устранить посредника из цепочки. Может именно в нем, в посреднике и есть причина?
Ожидал от вас в ответ услышать что-то типа "тогда государство должно взять на себя такие-то функции, обязательства в отношении писателей..."
Слушать что все люди г...о, так это и так мне каждый день из газет и телевизора льют в уши.

Всё, что я хотел это найти решение когда станут довольны две стороны, писатели и читатели.
Писатели кушать вкусно а читатели читать Книги а не чтиво.
Иметь (попытаться) решение на будущее прямо сейчас. Что в этом было бы плохого? Насколько это хуже чем вообще не иметь ни какого решения и просто стонать в жилетку в знак солидарности с писателями.

Зачем вы из меня монстра сделали?
Слушайте, ну будьте уже добрее к людям. Что вы в самом деле врага смертельного в каждом встречном поперечном видите.
Оглянитесь кругом, люди совсем даже не такие уж и плохие.

idy58
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 01:14
Ответить 


Цитата: obm123
Зачем вы из меня монстра сделали?


Писателей в нищих попрошаек превратить государственным указом предлагать -- это, конечно, дума о всеобщем благе. А вот поименование такого предложения его настоящим именем -- это уже, оказывается, кампания по очернению бедного радетеля о всеобщем благе.

И кстати, извольте взять назад своё "Слушать что все люди г...о, так это и так мне каждый день из газет и телевизора льют в уши": я обо всех людях тут никаких утверждений не делал и считаю эту вашу инсинуацию оскорбительной.

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 02:02
Ответить 


idy58
Простите за инсинуацию. Погорячился. Оскорбить не хотел.
Взял назад.
Переформулирую по другому.
"Слишком укрепилось в нашем сознании (общества) что люди (в массе своей) черствы, забыли говорить спасибо от всей души, и, иногда по возможности, прикладывать к этому спасибо еще и денежку. Мы почему то думаем (стали думать) что люди цепляются за каждую копейку как за спасательный круг. Что смысл их жизни свелся к накоплению бумаги и виртуальных нулей а не получения радости от жизни. Сказать спасибо "любимый писатель", услышать ответ "читай наздоровье, любимый читатель" - ну какая деньга с этим сравнится."

Цитата: idy58
Писателей в нищих попрошаек превратить государственным указом предлагать -- это, конечно, дума о всеобщем благе. А вот поименование такого предложения его настоящим именем -- это уже, оказывается, кампания по очернению бедного радетеля о всеобщем благе.

Его настоящее имя - полное ж... это общество, во что мы превратились. В злобный, всё ненавидящих. Все нас обмануть хотят, все отобрать.
В нашей жизни осталось всего два мотива - ненависть и страх.

(!)Чтобы не было разночтений - это я обо всех кроме читающего эти строки. Читающий эти стороки - к Вам персонально это не относится, Вы НЕ ТАКОЙ.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 04:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Даёшь врачам, учителям и писателям трёхразовое питание - понедельник, среда и пятница!

Доброта Вас погубит.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 10:47
Ответить 


Цитата: Loreen
Бумажные книги (фантастика) в магазине - от 400 и выше. Видела за 900 с лишним.


Кстати, а вот вопрос: я купил бумажную книгу и дал её прочесть десяти своим знакомым и друзьям. И - я купил файл, и что я могу с ним сделать дальше?

Дать Вам могу? скопировать - или играться "только одна копия в одни руки"? А распечатать - могу? А распечатать для Вас и переплести - типа самиздат?

...у нас тут киоск неподалеку с рекламным слоганом - "Все книги по 15 гривень!" *Я пожимаю плечами*

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 12:51
Ответить 


еще немножко фантастики.
Вот как сейчас.
Тираж напечатано ... книг.
одна книга, роз.цена = 100руб, из них писателю в карман пойдет 20руб.
продали 10 книг, у писателя 200руб в кармане.
Писатель (финансово) зависит от количества купивших а не от количества прочитавших.
где логика?

а вот что если такая технология:
1. писатель написал
2. сам разместил файл в инете, файл начинается с фразы "ожидаемая писателем благодарность 5руб на счет..."
3. читают-платят-денежка накапливается-накопилось
4. писатель сам заказывает тираж, печатают книги
5. книги раздают даром, книга начинается фразой "ожидаемая писателем благодарность 10руб на счет..."

Чтобы государство не обиделось - ну пусть ему 3 копейки (автоматом) с каждого перевода отстегивается.

Понятно что сейчас такое утопия.
Но хотелось бы услышать оценочку этого применительно к двум моментам:
1. это вообще справедливо с человеческой точки зрения?
2. есть ли вероятность что когда-нибудь подобное вообще возможно в реале?
(неужели людям всегда копейки будет жалко за прочитанную книгу?)

Уран

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 14:35
Ответить 


obm123
Ха! Это разве фантастика? Вот я щас!
Представьте себе - садится раз в год каждый гражданин за пульт компьютера, и начинает разносить набежавшую за этот год сумму налогов по статьям бюджета. Так... генералам - шиш! Или дать маленько? Ладно, дам сто динариев, хватит. Сколько ещё остаётся? Ух ты! Вот блин! Эх... Так... органам правопорядка... это кому? Это ментам?! Чтоб я сдох! Ага, вот здравоохранение... им надо дать. Я-то здоров, как бык, но ходят тут, кашляют, ещё заразят. Пусть их лечат в больнице, чтоб не шатались по улицам. А вот и культу-у-ура! Это я люблю. Где тут кнопочка детализации? Тэкс... театры... а что театры? В театры я не хожу, некогда мне, но денег можно дать, артисточки там бывают - ух! О! - кино! Надо, надо, пусть снимают, дадим. Писателям... хм, писатели разные бывают. Давай-ка детализацию. Вот... Какой-то Бякин... не знаю такого... а вот этого знаю - держи, братец... Этому гаду - ни за что!... А этому...о-па! Всё, кончились деньги! Ну и слава богу! Сколько можно, два часа уже сижу, задница затекла.

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 14:59 - Поправил: obm123
Ответить 


Уран
ну зачем Вы так мою утопию изничтожили, в пыль превратили... обидно.
Что, разве уж так и нет в ней ни одного зернышка здравого смыслы? хоть одной изюминки (возможной) пользы?
Кстати, на Ваше...
Цитата: Уран
Сколько можно, два часа уже сижу, задница затекла.

есть такая техническая возможность как "настройки". Сделал один раз и забыл. Все далее автоматически.
Я вот например с радостью поставил бы такую настройку
"каждый месяц переводить с моего личного счета по 105руб на счет АБС".
Не надо меня спрашивать - почему бы я это сделал? просто - я так хочу, я считаю что это для нас двоих (я и АБС) - справедливо.
а почему 105руб? А пусть государство 5 рублей себе прикарманит с этого перевода. Потому что я знаю - это НЕОБХОДИМО
(иначе б у меня не было дома компьютера и просто не имел бы технической возможности переводить деньги со счета на счет)

ДОПОЛНЕНО: а вот из всех учителей, учивших меня - я только бы двоим руб/мес стабильно настроил. Одному 80руб. А другому 5 руб. Вот так свое "субъективную оценку" каждого и можно преобразовывать в "объективный факт" (сколько такому-то учителю всего денежек суммы руб/мес от всех его учеников поступает)

Уран

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 15:34
Ответить 


Цитата: obm123
ну зачем Вы так мою утопию изничтожили, в пыль превратили... обидно.

Зря вы приняли это на свой счёт. Совершенно зря.
Цитата: obm123
Что, разве уж так и нет в ней ни одного зернышка здравого смыслы?

Смыслы в наших утопиях одинаковое количество. Но вы не расстраивайтесь - в других утопиях её ещё меньше.

obm123

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 15:59
Ответить 


Вот даже интересно стало, подсчитал.
Если взять за основу "на жизнь / в месяц" писателю по минимуму 62тыс.руб (около 2.тыс.зелени)
то получается такой расклад потребности от читателя руб/мес:
300 читателей (как на этом форуме участников) = 207руб/мес
1тыс. читателей = 62руб/мес
3 тыс = 21руб/мес
10тыс = 6руб/мес
30тыс = 2руб/мес (стоимость одной сигареты)
интересно, сколько из 140млн читают АБС и сколько из них готовы расстаться с 2 руб/мес?

Loreen
# Дата: 18 Сен 2009 19:23
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
Дать Вам могу? скопировать - или играться "только одна копия в одни руки"? А распечатать - могу? А распечатать для Вас и переплести - типа самиздат?

Видели на ДВД-дисках предупреждение: "только для домашнего просмотра"?
И здесь та же ерунда, то есть: дать прочесть можно, копировать - нет. Распечатать и переплести - легко. Один раз, и только для себя.

Цитата: БВИ
Доброта Вас погубит

И не говорите. Через неё, проклятую, одну все мои неприятности...

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 19:28
Ответить 


Цитата: Loreen
все мои неприятности...

Но, так же, и приятности...Нет?

Loreen
# Дата: 18 Сен 2009 19:30
Ответить 


Tuk
А то! Иначе давно уже надо было бы пойти и утопиться

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 19:39
Ответить 


Loreen
Вот и я говорю, у добрых больше шансов на выживание.

Loreen
# Дата: 18 Сен 2009 19:40
Ответить 


Цитата: Tuk
у добрых больше шансов на выживание


Как там у АБС:
"Но его очень не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора..."
Вроде это из "Возвращения". Или нет?

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 19:50
Ответить 


Цитата: Loreen
Или нет?

А, может, "Стажёры"? А это Важно, если верно?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:07
Ответить 


Цитата: Tuk
у добрых больше шансов на выживание

"Считалось, что Софичка слегка не в своем уме. Очень уж она была доброй. Чегемцы, как и прочее человечество, не привыкли к такой дозе необъяснимой доброты." Ф.Искандер, "Софичка"

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:10 - Поправил: Tuk
Ответить 


Чеширский Кот
Привет! Рад Вам!
Извините, я не читал Ф. Искандера, но я читал "Конармию" Бабеля.
P.S. Простите, я хотел сказать, что Ваш пост прошёл мимо моих ушей. Увы!

Loreen
# Дата: 18 Сен 2009 20:14
Ответить 


Цитата: Tuk
может, "Стажёры"? А это Важно

Я просто пыталась вспомнить, кто именно сказал эту фразу.
Мне казалось, что это был Горбовский - тогда "Возвращение".
А если "Стажёры"... Кто там мог выдать этот перл? Юрковский?

Цитата: Чеширский Кот
Чегемцы, как и прочее человечество, не привыкли к такой дозе необъяснимой доброты

Всё верно - излишняя доброта чаще всего просто пугает, поскольку от неё ждут подвоха. Вернее, не от неё, а от человека, её проявившего.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:14 - Поправил: Чеширский Кот
Ответить 


Цитата: Tuk
но я читал "Конармию" Бабеля.

"... это, смотря какого Бабеля - отвечал Семен Михалыч, подкручивая усы..."
Цитата: Tuk
Чеширский Кот
Привет! Рад Вам!

Взаимно. С возвращеньем!

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:17
Ответить 


Цитата: Loreen
Кто там мог выдать этот перл?

Жилин. К примеру.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:19
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
"... это, смотря какого Бабеля

Никогда не путайте Бебеля с Бабелем, и Гоголя с Гегелем.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 18 Сен 2009 20:24
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне казалось, что это был Горбовский - тогда "Возвращение".

Горбовский, Вы совершенно правы. Это в последней новелле - "Какими вы будете".

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:27
Ответить 


Цитата: Tuk
Никогда не путайте Бебеля с Бабелем, и Гоголя с Гегелем.

Дык это ж не я - это т. Буденый, Семен Михалыч - комдив такой, с усами и с сабелькой - лопни мои глаза, если вру...

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:30
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Дык это ж не я

Дык, это ж то же--не я. Так говорили в Одессе, когда я там учился. И даже ещё раньше, когда там учились мои родители. Или ещё раньше...

April_in_Paris

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 20:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Видели на ДВД-дисках предупреждение: "только для домашнего просмотра"? И здесь та же ерунда, то есть: дать прочесть можно, копировать - нет. Распечатать и переплести - легко. Один раз, и только для себя.


Хм. Для домашнего? а если на пляже с КПК-шки? или нетбука? дать прочесть, но не копировать? - т.е. чел мой нетбук с собой унесет? чтобы прочесть? Один раз распечатать и переплести... дык это ж хуже, чем при совк... сорь, при СССР!

И только для себя? неа! Нет, Лореен. Это дикость, это напоминает анекдот: "а верёвку с собой приносить или на месте выдадут"...

Может быть, Вы и торренты считаете чем-то предосудительным? и процесс над Pirate Bay для Вас - нечто нормальное?

Loreen
# Дата: 18 Сен 2009 21:11
Ответить 


Цитата: БВИ
Это в последней новелле

Да, точно!
Спасибо большое, уважаемый БВИ.

Цитата: April_in_Paris
Нет, Лореен. Это дикость, это напоминает анекдот

Это - не дикость. Это - авторское право.
Dura lex, sed lex.

Цитата: April_in_Paris
Может быть, Вы и торренты считаете чем-то предосудительным? и процесс над Pirate Bay для Вас - нечто нормальное?

А с чего вдруг такие наезды, уважаемый April_in_Paris? С чего Вы решили, что я как-то своё отношение к озвученным Вами фактам выражаю?

Вы спросили - я ответила.
Делать так или не делать - Вам решать. Я, во всяком случае, Вас за руку хватать не собираюсь. Пиратствуйте потихоньку, буде имеете данное желание.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017