Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Дискуссии вокруг АБС / Писатели против библиотек
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
eugrus
# Дата: 3 Мар 2009 16:59
Ответить 


Надеяться, что отсутствие электронных копий выступит техническим средством защиты авторских прав смешно.

Обязательные электронные копии - несоменное благо. Попробуйте найти книгу, которая не издавалась 10 лет?

Роман Сидоров
# Дата: 3 Мар 2009 18:18 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: eugrus
Надеяться, что отсутствие электронных копий выступит техническим средством защиты авторских прав смешно.

Полностью согласен, но такого средства защиты, кажется, никто прямо и не предлагает.

Цитата: eugrus
Обязательные электронные копии - несоменное благо.
Для читателя, особенно в краткосрочной перспективе, - несомненно, да. Для писателя - не всегда. Поскольку предлагавшийся законопроект никак не регламентировал порядок обращения созданных электронных копий или способы их технической или правовой защиты от неконтролируемого распространения, у писателей возникли опасения, что их собственность утечёт к пиратам.
Цитата: eugrus
Попробуйте найти книгу, которая не издавалась 10 лет

Никаких проблем: идёте в читальный зал крупной библиотеки и заказываете - хоть десятилетней давности, хоть столетней.

Читатель

Участник
# Дата: 18 Авг 2009 08:59
Ответить 


Сенсация, господа! Пираты мирятся с торговцами.
"Либрусек" и "Литрес": попытка подружиться"
(Из еженедельника "Компьютерра".)

Лиза
# Дата: 18 Авг 2009 09:32
Ответить 


а кто писал текст обращения? (кто сочинял?)

Читатель

Участник
# Дата: 18 Авг 2009 10:13
Ответить 


Какого обращения?

Loreen
# Дата: 22 Авг 2009 12:18
Ответить 


"Либрусек", между прочим, отличная библиотека - подборка книг просто замечательная. Кое-каких не могла найти в самых больших книжных супермаркетах, а тут - были.
Вообще пора уже пересматривать позиции авторского права. Попытки запретить выкладывать книги (фильмы, музыку, фото...) в Сети равнозначны попыткам вычерпать море при помощи дуршлага. Есть же публичные библиотеки с бумажными книгами. Чем электронные хуже? Да тем, что доступнее для читателя.
Вот только была в двух самых любимых книжных - в "Москве" на Тверской и в "Санкт-петербургском доме книги" на Невском. Новая книжка Лукьяненко стоит 900 с лишним рублей! Тут мне, что называется, поплохело.
Вот поэтому и процветают "Либрусек" и подобные сайты. А все эти договорённости... Ну скачаю я книжку через месяц, а не через два дня.
Подожду - не помру. Всё равно книг в этой библиотеке такое количество, что за две жизни не прочитать!

Tuk

Участник
# Дата: 22 Авг 2009 12:48
Ответить 


Цитата: Loreen
Вообще пора уже пересматривать позиции авторского права.

Хотел бы Вас поддержать, но есть ещё мнение авторов, к коим мы никак не относимся. А их можно понять и посочувствовать.

Loreen
# Дата: 22 Авг 2009 12:52
Ответить 


Цитата: Tuk
есть ещё мнение авторов

Разумеется. Только, ИМХО, хорошие книжки всё равно будут покупать. А плохих мне не жалко.

Tuk

Участник
# Дата: 22 Авг 2009 14:47
Ответить 


Цитата: Loreen
хорошие книжки всё равно будут покупать.

Зачем? Вы сами говорите, что того что есть за три жизни не перечитать, да и месяц подождать не проблема. А я, хотя и не люблю читать с экрана, ради экономии напрягусь, не та жизня сейчас.

Loreen
# Дата: 22 Авг 2009 14:59
Ответить 


Цитата: Tuk
Зачем

С ноутбуком в обнимку не приляжешь отдохнуть - неудобно.
Лэптоп не потащищь с собой в самолёт - тяжело.
С карманного компьютера читать - только глаза портить.
Распечатывать электронный вариант с точки зрения экономии времени и денег - абсолютно неразумно.

Я лично в электронных библиотеках книги просматриваю.
Если нравится - покупаю бумажную.
Если нет, то извини-подвинься - ты какую-то лабуду накорпал с целью заработать, но почему я за эту лабуду должна платить?

Tuk

Участник
# Дата: 22 Авг 2009 15:55
Ответить 


Цитата: Loreen
С ноутбуком в обнимку не приляжешь отдохнуть - неудобно.

Читать лёжа -- вредно.
Темы для полемики нет. Я сказал, что не люблю читать с экрана. Но пока приходится. А про лабуду Вы правы. Инет дал теперь возможность проверить -- покупать книгу, или нехай автор голодаеть(?)

Loreen
# Дата: 22 Авг 2009 16:02
Ответить 


Цитата: Tuk
Читать лёжа -- вредно

Зато приятно...

Цитата: Tuk
нехай автор голодаеть

Естественный отбор
Прям по Дарвину

obm123

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 07:01 - Поправил: obm123
Ответить 


Имею свое мнение. Надо сделать:

1. Писателями ничего не платить, лишить их всяких авторских прав.
Всё что ты написал, писатель, отдай на халяву. Не хочешь так - не пиши, пойди менеджером устройся. Или дворником.

2. Открыть каждому (пожелавшему остаться) писателю персональный счет. Любой (читатель) имеет возможность (добровольно, при желании) перечислить на этот счет любую сумму денег.

3. Сделать общедоступным "счетчик поступления сумм" (приходов, руб/мес) на этот счет. Каждый (читатель) может в момент времени увидеть сколько уже приходов (писателю) поступило в этом месяце (от читателей).


Эволюция, естественно. Причем - в самой справедливой форме, в какой она только может быть.
Выгодно (талантливому!) писателю. Выгодно (любому) читателям. Но, самое важное, это выгодно обществу.
У каждого из них своя выгода, но обществу выгода ОГРОМНАЯ.

ДОБАВЛЕНО: забыл! да, и форум конечно персональный, каждому писателю.

April_in_Paris

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 13:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Всё равно книг в этой библиотеке такое количество, что за две жизни не прочитать!


Где-то я читал, что в инете 51% контента составляют именно библиотеки... Наверное, преувеличение, но когда-то, в 2002-ом, купив тогда ещё сравнительно неплохой PIII, я скопировал на raid три диска с библиотекой Мошкова...

Что платные книги в инете, когда и бесплатных и интереснейших заведомо больше, чем я смогу осилить за всю свою жизнь... А ведь хочется ещё и перечитывать. )

И с бумаги, конечно же, приятнее читать! И - кстати - иногда удобно покупать бумажные книги в инете, это проще и быстрее, и с доставкой на дом, если нет времени/возможности подъехать на рынок/в магазин.

ПОЧТИАНДРЕЙТ

Участник
# Дата: 16 Сен 2009 21:29
Ответить 


Obm123: «1. Писателями ничего не платить, лишить их всяких авторских прав. Всё что ты написал, писатель, отдай на халяву. Не хочешь так - не пиши, пойди менеджером устройся. Или дворником.»

Хорошее предложение. Только не для писателей – для правителей. Собственно, это уже было сделано для правителей в Советском Союзе, только не сработало – правители быстро сообразили и обложили себя всяким там «кремлёвскими пайками».
А у писателей – руки коротки, если такую формулу применить – вымрут в одночасье. Так что «творчество» вынуждено себя защищать всеми мыслимыми и не мыслимыми способами: вон, Юрий Антонов ходит по рынкам, лотки со своими пиратскими дисками переворачивает.

April_in_Paris: «иногда удобно покупать бумажные книги в инете, это проще и быстрее, и с доставкой на дом»

Сущая правда! С год назад, после тщетных попыток откопать в Internet любимый фильм, просмотрел Internet-магазины, и в одном из пиратских (!) – нашёл, купил, получил!

idy58
Участник
# Дата: 16 Сен 2009 21:46
Ответить 


Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Собственно, это уже было сделано для правителей в Советском Союзе


Мне больше импонирует Транайский вариант.

Loreen
# Дата: 16 Сен 2009 22:18
Ответить 


Цитата: idy58
Мне больше импонирует Транайский вариант

Да, разумеется, приятно и замечательно - в том случае, если президентский медальон на ком-то. А если он на тебе?

idy58
Участник
# Дата: 16 Сен 2009 22:58
Ответить 


Цитата: Loreen
А если он на тебе?


А меня политическая карьера не прельщает. Но вообще-то я, конечно, в основном иронизировал.

Зритель

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 15:33
Ответить 


Писателями ничего не платить, лишить их всяких авторских прав.
Всё что ты написал, писатель, отдай на халяву. Не хочешь так - не пиши, пойди менеджером устройся. Или дворником.
...
Открыть каждому (пожелавшему остаться) писателю персональный счет. Любой (читатель) имеет возможность (добровольно, при желании) перечислить на этот счет любую сумму денег.



obm123

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 15:38
Ответить 


Зритель
да ктож его посадит! этож памятник.
[к/ф Джентельмены удачи]

Зритель

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 16:01
Ответить 


Экий Вы жестокий. Вам надо чтобы милостыню просили, да ещё стоя?

Может, так?


obm123

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:04
Ответить 


Различие милостыни и зарплаты (гонорара). А в чем оно?
И там и там сделано дело. Ожидается некое вознаграждение автору этого дела.
Просто в первом случае передача вознаграждения происходит напрямую между двумя сторонами
(т.е читатель-писателю)
Во втором случае появляется некто который за спиной их обоих маячит и регулирует процесс передачи вознаграждения.
(т.е читатель-Государство/Издательство-писатель)

где логика?
наверно я что-то не понимаю
Или "регулировка процесса" это просто типа "давить на совесть" читателя?
Получается что читатель (изначально загнан в положение, ярлычок приклеен) бессовестный?


Зритель

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:27 - Поправил: Зритель
Ответить 


В чём разница? Вы шутите?

В гарантированной сумме вознаграждения за труд, оговоренной в контракте. Чтобы не давить на совесть (она бывает для этого слишком черства). А случается, её и вовсе нет. И что тогда, с голоду помирать?

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 17 Сен 2009 18:08
Ответить 


Цитата: obm123
Писателями ничего не платить

Мысль, конечно, новая, оригинальная. Но только почему Вы ограничились одними писателями? Врачей, на мой взгляд, тоже неплохо бы посадить на такой поводок. Вылечат - значит, заплачу им, так и быть. И учителей, учителей не забудьте! Вот вырастет оболтус, и если решит. что ему чего-то обучили, тогда и заплатит. По-моему, справедливо!

obm123

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 19:02 - Поправил: obm123
Ответить 


Вроде есть такие страны где государство гарантирует каждому своему гражданину прожиточный минимум (ну там пособие по безработицу, соцпакет и прочее). То есть ты можешь вообще ни чего ни делать но тебе будет ГДЕ жить и ЧТО есть.
Другое дело КАК ты хочешь жить. Хочешь ли ты ездить на мерседесе?

Обеспечат ли тебе твои читатели денег на мерседес? Напрямую? Без посредничества?

А вообще тема конечно интересная. Только мне кажется далеко не новая. И уже давным-давно имеющая ответ. Однозначный.

" - А если без шуточек? - терпеливо сказал Гейгер. - В городе миллион
человек. Больше тысячи числятся литераторами. И все бездари. То есть сам
я, конечно, не читаю...
- Бездари, бездари, - кивнул Изя. - Правильно тебя информировали. Ни
Толстых, ни Достоевских не видно. Ни Львов, ни даже Алексеев...
- А в самом деле, почему? - спросил Андрей.
- Писателей выдающихся - нет, - продолжал Гейгер. - Художников - нет.
Композиторов - нет. Этих... скульпторов тоже нет.
- Архитекторов нет, - подхватил Андрей. - Киношников нет...
- Ничего такого нет, - сказал Гейгер. - Миллион человек! Меня это
сначала просто удивило, а потом, честно говоря, встревожило.
- Почему? - сейчас же спросил Изя."


P.S Изя иногда бывает жесток не в меру.

obm123

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 19:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: БВИ
И учителей, учителей не забудьте! Вот вырастет оболтус, и если решит. что ему чего-то обучили, тогда и заплатит. По-моему, справедливо!

А ведь это отличная мысль! Спасибо.
Пусть даже если он (оболтус) став БОГАТЫМ (если захочет, добровольно) перечислит деньги на "именной" счет учителя (который возможно уже и не доживет), и деньги достанутся семье учителя. Детям учителя в первую очередь.

Разве как еще можно придумать справедливость которая растянута по времени?

(жалко конечно детей учителей-проходимцев. Им ловить нечего. От оболтусов-пьяниц много не дождешься. Но что делать. Как учил - так и получай. Эволюция есть эволюция)

ДОБАВЛЕНО: и к детям писателей применимо. или нет?

ДОБАВЛЕНО-2: а что отличает Писателей, Учителей, Врачей от писателей, учителей, врачей? талант?
Вопрос: а есть ли у писателя, учителя, врача талант? Может они сами виноваты, не разглядели в себе Талант, не стали Строителями, Спортсменами, Инженерами?
...впрочем, это уже совсем другая тема.

Читатель

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 20:54 - Поправил: Читатель
Ответить 


"Иван Васильевич, когда Вы говорите, у меня ощущение, что Вы бредите". (с) "Иван Васильевич меняет професию" Л. Гайдая.

Цитата: obm123
Вроде есть такие страны где государство гарантирует каждому своему гражданину прожиточный минимум (ну там пособие по безработицу, соцпакет и прочее). То есть ты можешь вообще ни чего ни делать но тебе будет ГДЕ жить и ЧТО есть.

Вас неправильно информировали и сильно преувеличили прелести жизни на пособие. Положено оно далеко не всем, а тем, кто работал или ищет работу, и жить на него не пожелаешь и врагу. Чем Вам так насолили писатели? Может быть, их лучше в тайгу сослать, на пайку и баланду?

Но даже если бы было такое волшебное государство (вспоминается ХВВ Стругацких), откуда, Вы думаете, оно возьмёт деньги на пособия? Правильно, угадали: отнюдь не из тумбочки, а только и исключительно из налогов работающих граждан, из Вашего, ОБМ, кармана. Вот не хотите Вы платить посредникам-издателям. А почему тогда не отказываетесь платить посреднику-государству, снимающему куда больший процент?

Много Вы знаете таких меценатов, которые заплатили? Кто они такие? "Имена, фамилии, явки!" А то, знаете ли, благодарные миллионеры - явление редкое, как комета на небосклоне, а врачу, учителю и писателю кушать хочется каждый день. Такой у них недостаток. И что прикажете с этим делать?

Loreen
# Дата: 17 Сен 2009 21:10
Ответить 


Цитата: idy58
я, конечно, в основном иронизировал.

Это-то я поняла.
Цитата: Читатель
врачу, учителю и писателю кушать хочется каждый день

Даёшь врачам, учителям и писателям трёхразовое питание - понедельник, среда и пятница!

April_in_Paris

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 21:20 - Поправил: April_in_Paris
Ответить 


Хотел сегодня купить книгу как файл! выбрал для эксперимента Дяченок - "Варан". Нашел с помощью Яндекса страничку с аннотацией книги, кликнул на "скачать" и перешел к инет-магазину... знаменитый в рунете магазин. Судя по описанию, стоимость покупки составила бы гривень восемь или десять... Оплата - СМС-кой. Я и набрал и отослал... но жду!

И вдруг вижу: маленькими буквами внизу отпечатано: стоимость услуги - 50 украинских гривень... а у меня на счету только 32... Неплохо! Это чертовски дорого и для бумажной книги, а тут - файл...

И я так понимаю, что это 50 + стоимость интересующей меня книги.

И вот, я зашел на Либрусек любимый и обожаемый и бесплатно скачал... Такая история, такой эксперимент.

Loreen
# Дата: 17 Сен 2009 21:23
Ответить 


Цитата: April_in_Paris
50 украинских гривень... а у меня на счету только 32...

April_in_Paris, ради интереса. Я по поводу цены гривен не в теме.
Сколько это в русских рублях? Или на худой конец, в американских?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017